Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[lukutoukka]

Tämän parin voidaan nähdä toimineen myös yhteisvastuullisesti. Vaikka he ehkä nyt syyttelevät toisiaan, niin kumpikaan ei ole soittanut apua lapselle, vaikka kummatkin ovat nähneet lapsen hädän. Vasta jo ilmeisesti tunteja kuolleena olleelle lapselle on soitettu auttajat.

[Sabine]

Itselleni eivät kaikki aihetodiste - ym. asiat ole tuttuja, mutta jäivätkö täysin huomioitta verenroiskeet asunnossa, lapsen sisäelinvammat sekä viestittelyt Muusan ja Sebastianin välillä? Toivottavasti hovioikeus palaa vielä näihin ja rankalla kädellä. Ilmeisesti siinä vaiheessa todistusaineistoon tutustutaan uudessa valossa..

Kuka päättää, keitä kuullaan oikeudenkäynnissä? Miksei naapuria ole kuultu?

Välillä kaipaisin sellaista jenkkileffamenoa, että kunnolla hiilostetaan ja haastetaan ja kaivetaan niitä todisteita vaikka kiven alta, jotka yllätyksenä paljastetaan syytetyille oikeudenkäynnin aikana.

Lisäksi mietin, voiko valtio tai joku sosiaaliohjaaja naisvankilassa tai joku taho "pakottaa" käyttämään ehkäisyä tällaisessa tapauksessa? Toivottavasti voisi..

Osaako joku aloittaa sellaista kansalaisaloitetta, mihin kerätään tietty määrä allekirjoituksia ja toimitetaan Oikeusministerille? Veikkaan että tällä palstalla jo pelkästään löytyy aika monta tuhatta allekirjoittajaa ja kun jakaa pariin isoon Facebook- ryhmään, saa muutaman kymmenentuhatta nimeä aika nopeasti kasaan jo ennen Hovioikeutta?

[Saimaanorppa]

Noiden ei pitäis saada mitään rauhoittavia tuolla kopissa..pää vaan hajalle siellä.

[Nml2]

karma is a bitch-ja nyt saa ollakkin aivan helvetinmoinen,mieleni kiehuu,juttua täällä seuranneena kun tämä helevetinmoinen sairas tapaus tuli julkisuuteen,niin nyt kun noita yksityiskohtia on tuotu julkisuuteen niin ei riitä sanat kuvaamaan miten odotan sitä hetkeä kun näistä ihmisen irvikuvista saa lukea juttua täällä,uhreina,ja kidutuskuvaukset etittäin tarkkaan sitten myös kiitos.Nyt Suomi herätys..Jns varsinkin..Ja juuri oman käden oikeus pitää tällasissa olla,ite olisin jo tappanut näin äitinä jos joku olis edes koskenut mun lapseen.

Veit sanat suustani. Tähän haluan luottaa ja uskoa eikä muuten säälitä, tippaakaan.

[TTTT]

Vaadit että joku tai jotkut ottaisivat jopa elinkautisen vankeusrangaistuksen noiden takia. Kovia vaatimuksia muille esitetään mutta sehän on somessa arkipäivää.

Kai tiedät että ihmisiä "vaan" häviää tosta noin, eikä näiden kahden rotan perään tarviis surua tuntea.

En usko että löytyy ketään joka noiden takia ottaisi riskin murhatuomiosta. Rikoksena murha ei vanhene koskaan, saisi loppuikänsä pelätä. Eräs ns. mainosmies luuli tehneensä täydellisen rikoksen, nyt vanhana ukkona istuu elinkautista.

En minäkään mutta kuten sanoin paljon on ihmisä hävinnyt ja selvittämättä mitä oikeastaan tapahtui

[Sabine]

Kuka olisi opiskellut sen verran oikeustiedettä tai olisi muuten asioista kartalla, että osaisi muotoilla otsikon oikein?
Olisiko tässä paras vaatia rangaistusten koventamista tai mikä täällä palstalla olikaan se idea että suoraan hoviin?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi

Kansalaisaloitteella voi vaikuttaa lainsäädäntöön
Äänioikeutettu Suomen kansalainen voi tehdä kansalaisaloitteen. Kansalaisaloitteella

ehdotetaan uutta lakia
muutosta olemassaolevaan lakiin tai
olemassaolevan kumoamista
Kansalaisaloite etenee eduskunnan käsiteltäväksi, jos se on kerännyt vähintään 50 000 kannatusilmoitusta kuuden kuukauden kuluessa.

Oikeusministeriön ylläpitämässä kansalaisaloite.fi-verkkopalvelussa voit tehdä kansalaisaloitteen sekä kannattaa palvelussa avoinna olevia aloitteita. Palvelun käyttö on maksutonta.

[Saimaanorppa]

Ihan järkkyy jos tuo akka on paksuna kohta..eihän nuo ajattele kuin lapsilisiä
voin taas jo pahoin ajatuksestakin..ja asuntokin järjestyy..

[Shamuel]

Välillä kaipaisin sellaista jenkkileffamenoa, että kunnolla hiilostetaan ja haastetaan ja kaivetaan niitä todisteita vaikka kiven alta, jotka yllätyksenä paljastetaan syytetyille oikeudenkäynnin aikana.

Niin, tässähän syytetyt eivät olleet edes läsnä oikeussalissa, vaan etänä. On täysin eri asia vastailla kysymyksiin etänä, kuin naamatusten, mutta käräjäoikeus varmaankin on ottanut tämän huomioon......veikkaan, että asiaa ei ole mietitty lainkaan, vaan on todettu, että tämäpä kätevä tapa.

[Näin se vain on]

Kai tiedät että ihmisiä "vaan" häviää tosta noin, eikä näiden kahden rotan perään tarviis surua tuntea.

En usko että löytyy ketään joka noiden takia ottaisi riskin murhatuomiosta. Rikoksena murha ei vanhene koskaan, saisi loppuikänsä pelätä. Eräs ns. mainosmies luuli tehneensä täydellisen rikoksen, nyt vanhana ukkona istuu elinkautista.

En minäkään mutta kuten sanoin paljon on ihmisä hävinnyt ja selvittämättä mitä oikeastaan tapahtui

Saahan sitä kaikenlaista toivoa mutta hyvin epätodennäköistä että nuo kaksi katoaisivat. Turpaan voivat saada mutta siinä ei olisi mitään ihmeellistä sillä pyörivät porukoissa joissa väkivallan käyttäminen ei ole mitenkään poikkeuksellista.

[LeaSommer]

Vuoden isäpuoli häkepuhelussa: "Hänellä on tullut suihkussa palovammoja, naamasta rintakehään asti. Sellaisia ruskeita"

Jep, ja äiti ei oltu näitä mitenkään voinut havaita, vaikka:

Vuoden äiti oikeuskäsittelyssä:
- Jättää lapsen yksin aamulla 7.6. kotiin, koska on kiire hoitamaan oman mummonsa asioita. Kiirehtii isäpuolta tulemaan nopeasti kotiin. Lapsi siis jää yksin kotiin.
- Vaatii että tapposyyte hylätään, koska hän ei ole yksin eikä yhdessä isäpuolen kanssa aiheuttanut vammoja lapselle.
- Suurin palovamma on kooltaan 27x27cm
- Googlettaa muistelmien paranemista, lapsen unilääkkeitä ja ihotulehdusten hoitoa. Äiti kuitenkin sanoo käsittelyssä, ettei tiennyt palovammoja olleen. Syyttäjä sanoo, että palovammat oli selkeästi nähtävillä ja äiti on niitä kuvannut n klo 16.
- Hoitaa lapsen vammoja mm jääpalapusseilla kylmällä vedellä ja voiteilla - miksi, jos ei tiennyt niiden olevan palovammoja?

PS. Miksi lapsen isoäiti hakee rangaistuksia ja korvauksia, kun samaan aikaan väittää, että lapsi oli hyvässä hoidossa. Onko hän siis Milon, tyttärensä vai isäpuolen puolella?
Isoäiti oikeuskäsittelyssä:
- Isoäiti kertoo Isäpuoli suhtautui välittävästi lapseen. Kuitenkin oikeuskäsittelyssä isoäidin avustaja nostaa esille ristiriidan, että isäpuoli tekee vain huumekauppa viereisessä huoneessa, kun lapsi tekee vieressä kuolemaa. Miksei isoäidin puolustus nosta esille sitä, että lapsen äidin on ensisijainen tehtävä olla sairaan lapsen vieressä tai huolehtia häntä asianmukaiseen hoitoon?
- Isoäiti kertoo, että halusin olla lapsen elämässä ja tietoinen kaikesta, mitä tapahtuu. Samaan aikaan äiti viestittää isäpuolelle, että hän ei säikyttelisi, pelottelisi ja käskee olla varovainen ettei tule lisää mustelmia. Ja isoäiti tästä täysin tietämätön? Isoäiti kertoo, että lapsen ja isäpuolen suhde oli aivan hyvä eikä lapsi pelännyt eikä hän huomannut lapsessa mitään jälkiä, josta olisi pitänyt huolestua.

Hieman on ristiriitaa näissä, mutta ei kai siinä... Pitäähän äidille ja isäpuolelle antaa uusi mahdollisuus. Poika ei sitä saanut

[Villasukat]

Kansalaisaloitteesta olikin nyt hyvä info vähän ylempänä.

Olen sitä mieltä, että kaikkiin lapsiin kohdistuvissa jutuissa minimirangaistuksia on korotettava ja kuolemassa automaattisesti elinkautinen, josta ei jousteta.

Lisäksi pitäisi olla automaattinen 'piuhojen' katkaisu molemmilta, jotta tällaisissa tapauksissa et enää voi uudelleen aiheuttaa vahinkoa omalle lapselle.


Määrärahojen lisäys lastensuojelulle on myös paikallaan sekä koulutuspaikkojen lisäys kun työntekijöitä sillä saralla on liian vähän.

Tässä nyt jotain ehdotuksia...

[JudgeCooper]

Hieman on ristiriitaa näissä, mutta ei kai siinä... Pitäähän äidille ja isäpuolelle antaa uusi mahdollisuus.

Tarkoitithan uutta oikeudenkäyntiä, jossa kidutusmurhaajat tuomitaan ansioidensa perusteella, ei sukulaisten sepitteiden mukaan.

[Pendipei]

Mitenhän tuo huumetesti toteutettu? Virtsasta? Isäpuoli varmaan käyttänyt huumeita jo silloin yöllä mut jos Muusan käytöstä on 1-4 vuorokautta ni ei se välttis näy testissä..?

Tuossa huumeseuloista lisää https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a601 ... 080aaf6379

Niin. Huumetesti. Oisko pitäny äitiltä ottaa huumlct 200+400 kombo ni ois varmaan löytänyt kaikki lääkkeet.

[Kuolemannaakka]

En kiellä äidin pitkäaikaista kaltoinkohtelua. Kallua menoa ja kamalaa lapsenhoitoa ja väkivaltaa, mutten usko tahallisuuteen että on halunnut lapsen tapattaa

Aivan yks ja sama. Lasta on laiminlyöty ja kohdeltu pitkäaikaisesti kammottavilla tavoilla. Sellainen touhu voi päättyä huonosti. Muusa oli niin rakastava äiti, rakasti vaan kamaa ja elämänkallua kumppaniaan vielä enemmän. Rakkaus on tekoja.

Näin on epäilemättä tehty, mutta ne teot eivät välttämättä täytä tapon tai murhan tunnusmerkistöä. Ja ne teot pitää pystyä todistamaan ja yhdistää tekijään.

Näin se on. Ihmiset aina kuohuu hirveästi tällaisten tapausten vuoksi, mutta todellisuudessa he tietävät vain SYYTTÄJÄN kertomuksen asiasta. Se esitetään aina lehdissä totena ja faktana. Sitten ihmetellään, että miten ei tullut kunnon tuomiota eikä muka oikeus löytänyt syyllistä. Mutta ei syyttäjän kertomus ole mikään fakta, ja siinä voi olla virheitä ja täysin epätosia olettamuksiakin. Vaikka se tyhmältä tuntuisikin. Surma-aseet ja tapahtumat voivat olla ihan toisin kuin syyttäjä uskoo ja lehdessä faktana kerrotaan.
Asiat pitää pystyä riittävällä varmuudella osoittamaan tosiksi, ja joskus se on vaikeaa. Lapsen laiminlyönnistä tai pahoinpitelystä on vielä pitkä matka tarkoitukselliseen murhaan ja tällä välillä tuomio vaihtelee paljon. Lapsi on kuollut, mutta tapahtumien kulku ja asioiden tahallisuus on vaikea näyttää.

Mutta kyllä tästä ainakin käräjät varmaan suht pitkät tuomiot antaa, ja se dumpataan sitten hoviin pidempään pohdiskeluun todennäköisesti. Nainen voi selvitä aika vähillä, koska hänen osuuttaan on vielä mahdottomampi näyttää toteen. Eipä tämmöisissä perheissä lapsia kuuluisi olla. Mutta lastensuojelua syytetään aina, kun tällaista tapahtuu, eikä muisteta niitä kymmeniä lapsia joiden hengen lastensuojelu mahdollisesti on pelastanut.

[vipeltäjä]

Kuka olisi opiskellut sen verran oikeustiedettä tai olisi muuten asioista kartalla, että osaisi muotoilla otsikon oikein?
Olisiko tässä paras vaatia rangaistusten koventamista tai mikä täällä palstalla olikaan se idea että suoraan hoviin?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi

Kansalaisaloitteella voi vaikuttaa lainsäädäntöön
Äänioikeutettu Suomen kansalainen voi tehdä kansalaisaloitteen. Kansalaisaloitteella

ehdotetaan uutta lakia
muutosta olemassaolevaan lakiin tai
olemassaolevan kumoamista
Kansalaisaloite etenee eduskunnan käsiteltäväksi, jos se on kerännyt vähintään 50 000 kannatusilmoitusta kuuden kuukauden kuluessa.

Oikeusministeriön ylläpitämässä kansalaisaloite.fi-verkkopalvelussa voit tehdä kansalaisaloitteen sekä kannattaa palvelussa avoinna olevia aloitteita. Palvelun käyttö on maksutonta.

En tunne lakia, mutta voisiko olla esim. pieneen lapseen kohdistettu väkivalta ja paha laiminlyönti tuomittais aina murhana.