Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Helunaa]

Äiti antaa illalla lapselle nestemäistä kuumelääkettä. Äiti kertoo käyneensä katsomassa kuumeista lastaan vielä noin klo 22-23 aikoihin.

Eli tähän aikaan lapsi tehnyt jo kuolemaa tai voinut jopa olla kuollut.

Kyllä, tuossa ei kuitenkaan mainittu yrittikö äiti herätellä lasta. Jos olis yrittänyt niin lapsen henki olis ollu pelastettavissa vielä.

Myöhemmin noin klo 22 äiti käy hakemassa siskoltaan nestemäistä särkylääkettä lapsen korkean kuumeen laskemiseksi. Palovammoja hoidettiin myös jääpusseilla, kylmällä vedellä ja voiteella.

Eli hänen ois pitänyt antaa silloin ennen kello 23 vielä lääkettä?

Mut mikä lie tässäkin totuus.. Mut kuitenkin toi kuolema osuu ajalle ennenkun isäpuoli mukamas kuuli ääniä lapsen huoneesta.

[vipeltäjä]

↑

Äidin mukaan lapsi pyysi juomista noin puolen yön aikoihin isäpuoleltaan ja jutteli isäpuolen kanssa. On kyl aika vaikeeta uskoa, et noin kipeä ja kuolemassa oleva lapsi kykenisi sellaiseen.

Ainoa totuus on se, että kummankaan suusta ei pitäisi uskoa sanaakaan. Sieltä tulee pelkkää valhetta.

[Hoplaa]

↑

Jep, semminkin jos laskelma pitää paikkaansa ja lapsi olisi ollut silloin jo kuollut tai kuoleva. Miten ihmeessä siellä oikeudessa on harhauduttu näin pahasti?

[anaboliantti]

Aikajanan mukaa.
Myöhemmin noin klo 22 äiti käy hakemassa siskoltaan nestemäistä särkylääkettä lapsen korkean kuumeen laskemiseksi. Palovammoja hoidettiin myös jääpusseilla, kylmällä vedellä ja voiteella.

Eli hänen ois pitänyt antaa silloin ennen kello 23 vielä lääkettä?

Mut mikä lie tässäkin totuus.. Mut kuitenkin toi kuolema osuu ajalle ennenkun isäpuoli mukamas kuuli ääniä lapsen huoneesta.

Äidin mukaan lapsi pyysi juomista noin puolen yön aikoihin isäpuoleltaan ja jutteli isäpuolen kanssa. On kyl aika vaikeeta uskoa, et noin kipeä ja kuolemassa oleva lapsi kykenisi sellaiseen.

Ainoa totuus on se, että kummankaan suusta ei pitäisi uskoa sanaakaan. Sieltä tulee pelkkää valhetta.

Samaa mieltä. Tuskin kuolemaa tekevä ja kovissa tuskissa vääntelehtivä lapsi juttelee ja pyytää juotavaa. Kipuhan pojalla on ollut tuossa vaiheessa ihan helvetillinen. Jos siis on ollut enää tajuissaan.

Milon kohtuu tarkka kuolinaika olisi tässä nyt pandoran lippaan avain. Sen verran saisi nyt media penkoa tapausta että ottaisi selvää onko se kysymys jo ratkennut.

[LeaSommer]

Mut mikä lie tässäkin totuus.. Mut kuitenkin toi kuolema osuu ajalle ennenkun isäpuoli mukamas kuuli ääniä lapsen huoneesta.

En nyt huutelisi tuota totuutena, että lapsi on kuollut jo 00-01 aikaan. Uskoisin että jos olisi ollut näyttöä tästä ihan oikeuslääkärin toimesta, niin tämä oltaisiin tuotu julki että äiti ja isäpuoli puhuu valheita. Siis jos ruumiinavauksessa oltaisiin pystytty näyttämään että lapsi on kuollut jo ennen sitä kuin he väitetystä olisivat käyneet lasta "hoitamassa".

Ylipäätään jos mietitään tuota kropan jäähtymistä, niin lapsi on pieni ja hentoinen, joten jäähtyy nopeammin. Ja tähän varmasti vaikuttaa se huoneen lämpötila. Ja se, paljonko kropan lämpötila on kuollessa. Sehän voi olla 39-40 tai sitten kipulääkkeiden vuoksi laskenut esim 36-37. Joten jos lähtötilanne on ollut esim 36-37 ja kyseessä pieni ihminen, niin kuolema on hyvinkin voinut tapahtua esim 4 aikaan.

[K9Wifey]

Aikajanassa pistää kaksi asiaa pahasti silmään.

Milon ruumiinlämpö yhdistettynä 39 kuumeeseen tukisi teoriaa siitä että kuolinhetki asettuisi noin klo 23 korville.

Isäpuoli lähettänyt viimeisen viestin 04.21 aamulla ja mennyt nukkumaan. Mitkä on oikeasti realistiset mahdollisuudet että vuorokauden valvonut kamapää herää muutaman tunnin jälkeen ja menee lapsen huoneeseen tarkastamaan vointia? Pidän erittäin epätodennäköisenä sitä että hän on vaan spontaanisti herännyt.

Hätäpuhelu on outo ja Muusa liian rauhallinen.

Pidän itse isona mahdollisuutena sitä että lapsi kuollut, ja urpot tienneet sen, jo illalla.

Niinpä niin. Glaisterin yhtälössä kun huomioidaan 'pauttiarrallaa' aikuisen ihmisen (?) normaali ruumiinlämpö, joka sekin mielestäni verrattain korkea, 36,9 C.

Yhtälö on siis (36,9 C - Tx) X 6/5. Tx= rektaalin lämpötila. Eli mitä korkeampi lähtötilanne niin tottakai sitä hitaammin ruumis jäähtyy. Tuota kaavaa käyttäen se aika olisi 30 C:n mukaan pauttiarallaa 8,28, mut jos kuolemanhetkellä lämpötila olis esim. 38 astetta, kaava antaisi vastaukseksi 9,6. 39 astetta antaisi jopa 10,8! Eli olisikohan fakta se, että Milo kuoli pauttiarallaa 10 h ennen Häken saapumista paikalle, lämmön mittausta jne. Tuolloin on ollut Joensuussa lämpötila laskenut yön aikana jonnekin 4-5 -asteeseen, joten luonnollisti ympäristö ei ole ainakaan hidastanut ruumiin kylmenemistä. Silloin Milo olisi voinut vetää viimeisen kerran vittumaisen ympäristön happea joskus puolenyön aikoihin... Tuskin on enää 01 mtn "örinöitä" kuulunut; vai onko ne olleet kuolonkorahduksia...

[vipeltäjä]

Mut mikä lie tässäkin totuus.. Mut kuitenkin toi kuolema osuu ajalle ennenkun isäpuoli mukamas kuuli ääniä lapsen huoneesta.

En nyt huutelisi tuota totuutena, että lapsi on kuollut jo 00-01 aikaan. Uskoisin että jos olisi ollut näyttöä tästä ihan oikeuslääkärin toimesta, niin tämä oltaisiin tuotu julki että äiti ja isäpuoli puhuu valheita. Siis jos ruumiinavauksessa oltaisiin pystytty näyttämään että lapsi on kuollut jo ennen sitä kuin he väitetystä olisivat käyneet lasta "hoitamassa".

Ylipäätään jos mietitään tuota kropan jäähtymistä, niin lapsi on pieni ja hentoinen, joten jäähtyy nopeammin. Ja tähän varmasti vaikuttaa se huoneen lämpötila. Ja se, paljonko kropan lämpötila on kuollessa. Sehän voi olla 39-40 tai sitten kipulääkkeiden vuoksi laskenut esim 36-37. Joten jos lähtötilanne on ollut esim 36-37 ja kyseessä pieni ihminen, niin kuolema on hyvinkin voinut tapahtua esim 4 aikaan.

Kuolemassa hän oli. Ja tollaseen kipuun ei varmasti Panadol auta. Lisäksi hänellä oli sisäelinvammoja. Oli iloinen höpöttelijä vai miten tämä äiti nyt oikedessa puhui. Vaikka siskolle haukkui kiukkupyllyksi.

Oma lapseni on varmaan yksi positiivisimmista tyypeistä, jotka tiiän ja ainoastaan hän on itkunen kun on ilmavaivoja. Millasta kipua voi aiheuttaa suolistossa olevat vammat?

[vipeltäjä]

Olen myös pohtinut et miten ne vammat sisäelimiin ovat tulleet. Niin olisiko mahdollisesti Sebu pitänyt jalkaa Milon vatsan päällä ja täysillä puristamalla pitänyt Miloa paikallaan samalla, kun polttanut höyrymopilla? Tipat voineet jalkoihin tulla, kun hän on lopettanut höyryttämisen ja siirtänyt mopin pois Milon päältä. Silloin höyry voinut muuttua kuumiksi vesipisaroiksi. Lapsella voi olla käsittämätön voima rimpuilla aikuisen otteesta. Ja näin hän on saanut noin pahat vammat Milon kehoon.

[Miima]

Ja tänäänkään tämä ei jätä rauhaan. Ajatukset kiertävät kehää, en pysty irrottamaan tästä. Omat lapset olen mukuttanut viereen ja itkenyt heidän nukahdettuaan. Ajattelen näitä kahta tekijäsaastaa, mitä liikkuu päässä nyt, liikkuuko enempää kuin aiemminkaan. Mietin, mikä kaikki heidän lapsuudessaan on mennyt pieleen, ovatko psykopaatteja vai vain alinta sakkia olevia paskiaisia. Yritän etsiä selitystä tälle kaikelle, miten ja miksi näin voi käydä, taas. Meillä on jatkuva tarkkailu, lasten kanssa käydään raskauden alusta asti kymmeniä kertoja neuvolassa. Kuinka äiti ja mummo saivat valehdeltua kaikille? Mitä liikkuu mummon päässä? Ja kuinka nämä pskakasat voivat olla vapaalla, laki on mätä. En pääse tästä yli (ei tietysti tarvitsekaan, se on vähintä, mitä voimme Milolle tehdä, tuntea ja muistaa hänen tuskansa ja hätänsä).

[Matti Ja Maija]

Olen myös pohtinut et miten ne vammat sisäelimiin ovat tulleet. Niin olisiko mahdollisesti Sebu pitänyt jalkaa Milon vatsan päällä ja täysillä puristamalla pitänyt Miloa paikallaan samalla, kun polttanut höyrymopilla? Tipat voineet jalkoihin tulla, kun hän on lopettanut höyryttämisen ja siirtänyt mopin pois Milon päältä. Silloin höyry voinut muuttua kuumiksi vesipisaroiksi. Lapsella voi olla käsittämätön voima rimpuilla aikuisen otteesta. Ja näin hän on saanut noin pahat vammat Milon kehoon.

Eikös jossain ollut jo puhetta potkimisesta ja mukiloinnistakin?

[JudgeCooper]

Olen myös pohtinut et miten ne vammat sisäelimiin ovat tulleet. Niin olisiko mahdollisesti Sebu pitänyt jalkaa Milon vatsan päällä ja täysillä puristamalla pitänyt Miloa paikallaan samalla, kun polttanut höyrymopilla? Tipat voineet jalkoihin tulla, kun hän on lopettanut höyryttämisen ja siirtänyt mopin pois Milon päältä. Silloin höyry voinut muuttua kuumiksi vesipisaroiksi. Lapsella voi olla käsittämätön voima rimpuilla aikuisen otteesta. Ja näin hän on saanut noin pahat vammat Milon kehoon.

Täysin mahdollista. "Isi kiusaa" eli sadistinen saasta kiduttaa ja murhaa. Suunnitelmallinen teko, jonka voi lievemmäksi kuvailla vain Joensuun käräjät.

[vipeltäjä]

Olen myös pohtinut et miten ne vammat sisäelimiin ovat tulleet. Niin olisiko mahdollisesti Sebu pitänyt jalkaa Milon vatsan päällä ja täysillä puristamalla pitänyt Miloa paikallaan samalla, kun polttanut höyrymopilla? Tipat voineet jalkoihin tulla, kun hän on lopettanut höyryttämisen ja siirtänyt mopin pois Milon päältä. Silloin höyry voinut muuttua kuumiksi vesipisaroiksi. Lapsella voi olla käsittämätön voima rimpuilla aikuisen otteesta. Ja näin hän on saanut noin pahat vammat Milon kehoon.

Eikös jossain ollut jo puhetta potkimisesta ja mukiloinnistakin?

Lääkärin mukaan kyseessä on voinut olla myös puristusvoimaa ei välttämättä lyöntejä. Näin muistan, että lääkäri kommentoi.

[vipeltäjä]

Olen myös pohtinut et miten ne vammat sisäelimiin ovat tulleet. Niin olisiko mahdollisesti Sebu pitänyt jalkaa Milon vatsan päällä ja täysillä puristamalla pitänyt Miloa paikallaan samalla, kun polttanut höyrymopilla? Tipat voineet jalkoihin tulla, kun hän on lopettanut höyryttämisen ja siirtänyt mopin pois Milon päältä. Silloin höyry voinut muuttua kuumiksi vesipisaroiksi. Lapsella voi olla käsittämätön voima rimpuilla aikuisen otteesta. Ja näin hän on saanut noin pahat vammat Milon kehoon.

Täysin mahdollista. "Isi kiusaa" eli sadistinen saasta kiduttaa ja murhaa. Suunnitelmallinen teko, jonka voi lievemmäksi kuvailla vain Joensuun käräjät.

Joku myös mainitsi oikeudenkäynnissä, että moppia pitänyt painaa 4 kertaa, jos muistan oikein. Miten pidät 4 vuotiasta aloillas painamalla 4 kertaa tulikuumaa höyryä rintaan ja kasvoihin. Jopa 1v lapsestani lähtee voimaan, jos hänelle tekee jotain mistä hän ei tykkää.

Vai onko äiti pitänyt kiinni ja isäpuoli höyryttänyt?

[Damiana$]

Tuohon ruumiin viilenemisaaikaan vaikuttaa myös huoneenlämpö. Oliko tuolloin helteistä? Jos oli, niin viileneminen on hitaampaa. Huomioiko nuo laskurit vainajan kokoa? 12 kg painava viilenee huomattavasti aikuista nopeammin.

Se laskukaava on yleinen kaava ruumiinlämmön laskuun kuoleman jälkeen. Mut kyl toi vaikuttaisi sille, että se lapsi on kuollut jo mahdollisesti myöhään illalla. En todellakaan usko isäpuolen kuulleen mitään ääntä yöllä lapsen huoneesta, yrittänyt vaan lieventää asioita.

Korkeintaan on voinut kuulla jotain kuolonkorinaa. Toivottavasti on kuollut jo illalla lapsen itsensä parhaaksi. Ajatus siitä, että olisi kitunut aamuyöhön asti on sietämätön.

Isäpuoli on varmasti psyykannut itsensä uskomaan, että suihkussa käynti olisi aiheuttanut palovammat. Näin on samalla pyyhkinyt mielestään moppiepisodin. Muistuu mieleen taas joidenkin vuosien kuluttua, ellei aika jätä sitä ennen.

[MarkusR]

Ja tänäänkään tämä ei jätä rauhaan. Ajatukset kiertävät kehää, en pysty irrottamaan tästä. Omat lapset olen mukuttanut viereen ja itkenyt heidän nukahdettuaan. Ajattelen näitä kahta tekijäsaastaa, mitä liikkuu päässä nyt, liikkuuko enempää kuin aiemminkaan. Mietin, mikä kaikki heidän lapsuudessaan on mennyt pieleen, ovatko psykopaatteja vai vain alinta sakkia olevia paskiaisia. Yritän etsiä selitystä tälle kaikelle, miten ja miksi näin voi käydä, taas. Meillä on jatkuva tarkkailu, lasten kanssa käydään raskauden alusta asti kymmeniä kertoja neuvolassa. Kuinka äiti ja mummo saivat valehdeltua kaikille? Mitä liikkuu mummon päässä? Ja kuinka nämä pskakasat voivat olla vapaalla, laki on mätä. En pääse tästä yli (ei tietysti tarvitsekaan, se on vähintä, mitä voimme Milolle tehdä, tuntea ja muistaa hänen tuskansa ja hätänsä).

Suomi on sossuvaltio. Täällä ymmärretään. Voit rämpiä vastatuulessa tai heittää viihteelle päihdekortti taskussa. Keskityt vain olennaiseen, kela hoitaa loput. Uhri olet joka tapauksessa. Tässäkin tapauksessa tekijöitä pidetään jonkin sortin uhreina. Ovathan he päihderiippuvaisia. Kuka petti, miksi sossuvaltio ei toiminut oikein. Ei halaistua sanaa missään siitä, miksi nämä ihmissaastat ovat päässeet kieroutumaan näin pahasti.