4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Cadi John]

Olen myös pohtinut et miten ne vammat sisäelimiin ovat tulleet. Niin olisiko mahdollisesti Sebu pitänyt jalkaa Milon vatsan päällä ja täysillä puristamalla pitänyt Miloa paikallaan samalla, kun polttanut höyrymopilla? Tipat voineet jalkoihin tulla, kun hän on lopettanut höyryttämisen ja siirtänyt mopin pois Milon päältä. Silloin höyry voinut muuttua kuumiksi vesipisaroiksi. Lapsella voi olla käsittämätön voima rimpuilla aikuisen otteesta. Ja näin hän on saanut noin pahat vammat Milon kehoon.

Jotain tämmöistä mäkin mietin. Sebu on voinut potkia tai törkkiä mopin toisella päällä. Poika on mitä luultavammin ollut jo maassa makaamassa kun pahoinpitelyä ja mopilla polttamista on tapahtunut.

[Cadi John]

Tässä jutussa annetaan ymmärtää, että perheessä olisi ollut myös 6-vuotias lapsi. Pahoittelut, en saanut kopioitua tekstiä tänne, siksi linkki.


https://kuntalehti.fi/uutiset/sote/ylit ... -lapsesta/

Siel on nyt jutun lopussa oikasu, että kyse ei oo saman perheen lapsista.

Tästä yritin jo aiemmin sanoa et sossu saanut huomautuksia tästä toisesta tapauksesta. Ollut lehdessäkin et lasta kohdeltu todella huonosti äidin toimesta ja asiasta tehty paljon ilmoja eikä asiaan oltu reagoitu. Ihme et tämä lapsi on vielä hengissä.

Siksi ihmettelen mitä tuon alueen sossujen päässä liikkuu.

[Elizabeth]

Onkohan höyrymopista otettu sormen jäljet? Kumman sormenjälkiä löytyy enemmän yms vai onko ne putsattu? Muusa ainakin kovasti kertoi että Sebu osasi moppia käyttää joten luulisi sen sormenjälkiä löytyvän enemmän.

[Cadi John]

12.2. 15:15
:
Puolustus kysyy, onko höyrymopin vartta tutkittu poliisin esitutkinnassa. Syyttäjän tietojen mukaan ei.

12.2. 15:05
:
Edit. Surulliseksi tekee, että edes tekovälinettä ei ole tutkittu. Onko vika syyttäjissä vai tutkijoissa vai jopa molemmissa.

Uskomatonta. Vetää sanattomaksi. miksei tätä ole tutkittu ja hoidettu kunnolla

Jossain kyllä luki ettei siitä höyryosasta olevasta päästä löytynyt DNA:ta. Ehkä eivät katsoneet tarpeelliseksi tutkia myös varren toinen päätä. Harmi.

[Cadi John]

Mutta jos Milo olisi ollut jo noin pitkään kuolleena aamulla vanhempien herätessä, eikö kuolonkankeuden pitäisi olla juuri pahimmillaan? Itse en ole ikinä ruumiiseen törmannyt. Onko kuolonkankeus sellainen, että isäpuolen olisi pitänyt jo heti tajuta Milon olevan kuollut? Esimerkiksi kun alkaa elvyttää.

Kuolinajasta ei hirveästi ole mitään mainittu, vain sen että isäpuolen mennessä nukkumaan 4:30 Milo on melko varmasti ollut jo kuollut. Eikö kuolinaikaa pystytä määrittelemään sen tarkemmin, vai onko tämäkin salattu tieto?
Onko mahdollisesti ollut kuollut jo puolenyön aikaan äidin mennessä nukkumaan, vai onko se poissuljettu.

Kuolonkankeus ilmenee yleensä 3-4h jälkeen, mutta noin 6h kuluessa. Voisi kuvitella, että pienellä lapsella tämä tulee nopeammin kuin aikuisella.

Ensihoito jatkanut saapuessaan elvytystä, koska ”mitään menetettävää ei ollut ja kyseessä oli pieni lapsi.” Lopulta elvytys lopetettiin tuloksettomana. Eli lapsi ei varmasti ollut vielä kankea ensihoidon saapuessa, koska he eivät olisi tällöin elvytystä jatkaneet, vaan todenneet heti lapsen tilanteen olevan täysin toivoton.

Tämä! Luulisi ettei ammattilaiset ala elvyttämään kuolonkankeaa lasta. Alkaa mennä villiksi nämä veikkaukset kuolinajasta.

[BoringProphet]

Onko se selvinnyt missä tätä moppia säilytettiin? Oliko siivouskomerossa vai kylppärissä? Mietin jos poika on pissannut/kakannut alleen niin, että vaipoista tullut läpi ja sitten Sebu sotkua siivotessaan painanut ja potkinut pojan maahan (sisäiset vammat) ja myös painanut mopilla. Sen jälkeen vienyt suihkuun yrittäen haalentaa palovammoja.

Jos ollut valmiina kylppärissä niin ei todellakaan ole hetken päähänpisto sillä polttaa. Luulisi et kestää hetken kun siinä vesi kuumenee.

Kuin tyhmä se on et luulee jengin uskovan et palovammat tullut suihkusta? Eihän kukaan normaali pese lasta ennenkun kokeilee veden lämpötilan.

Sebu kuitenkin itse vaan darrassa oksentanut, kussut housuun tai muuten vaan sotkenut ja syytti pikkupoikaa

[vipeltäjä]

Jossain kyllä luki ettei siitä höyryosasta olevasta päästä löytynyt DNA:ta. Ehkä eivät katsoneet tarpeelliseksi tutkia myös varren toinen päätä. Harmi.

Ai mis ois tekijän DNA:ta tai sormenjälkiä ei ole tärkeätä? Mitä nämä tutkijat on kaikki nämä kuukaudet tutkineet, jos tekevälinettä ei ole kunnolla turkittu? Joo väline, joka höyrystyy yli 100 asteiseksi, niin siitä ei varmaan enää dna:ta löydy.

Lainausta lyhennetty
-NILS-

[olankohaus]

Mutta jos Milo olisi ollut jo noin pitkään kuolleena aamulla vanhempien herätessä, eikö kuolonkankeuden pitäisi olla juuri pahimmillaan? Itse en ole ikinä ruumiiseen törmannyt. Onko kuolonkankeus sellainen, että isäpuolen olisi pitänyt jo heti tajuta Milon olevan kuollut? Esimerkiksi kun alkaa elvyttää.

Kuolinajasta ei hirveästi ole mitään mainittu, vain sen että isäpuolen mennessä nukkumaan 4:30 Milo on melko varmasti ollut jo kuollut. Eikö kuolinaikaa pystytä määrittelemään sen tarkemmin, vai onko tämäkin salattu tieto?
Onko mahdollisesti ollut kuollut jo puolenyön aikaan äidin mennessä nukkumaan, vai onko se poissuljettu.

Kuolonkankeus ilmenee yleensä 3-4h jälkeen, mutta noin 6h kuluessa. Voisi kuvitella, että pienellä lapsella tämä tulee nopeammin kuin aikuisella.

Ensihoito jatkanut saapuessaan elvytystä, koska ”mitään menetettävää ei ollut ja kyseessä oli pieni lapsi.” Lopulta elvytys lopetettiin tuloksettomana. Eli lapsi ei varmasti ollut vielä kankea ensihoidon saapuessa, koska he eivät olisi tällöin elvytystä jatkaneet, vaan todenneet heti lapsen tilanteen olevan täysin toivoton.

Tämä! Luulisi ettei ammattilaiset ala elvyttämään kuolonkankeaa lasta. Alkaa mennä villiksi nämä veikkaukset kuolinajasta.

Elvytystä on jatkettu Sebun väistettyä ruumiin luota mahdollisimman lyhyellä viiveellä. Siinä kun yksi painelee alkaa toinen kiinnittämään deffaa potilaaseen lähtörytmin tarkistamiseksi. Lapsia elvytetään lähtökohtaisesti aina kohdattaessa elottomuuden toteamisen yhteydessä. Vaikka se vaikuttaisi kuinka epätoivoiselta, niin nimenomaan mitään menetettävää ei ole, mutta virheellisesti tehty päätös elvyttämisestä pidättäytymiseen olisi anteeksiantamaton. Miloa on elvytetty ilmeisen vähän aikaa, eli aloitettu painelu ja nopeasti todettu tuloksettomaksi elvytys. Lisäksi lääkäri on saattanut linjata Virvessä, että potilasta elvytetään niin kauan kunnes hän antaa luvan lopettaa. Näin se usein menee.

Ruumiinlämpöön sellainen huomio, että ihon palovammat luovuttavat lämpöä nopeammin kuin terve, ehjä iho. Se täytyy huomioida lämpötilan laskua nopeuttavana tekijänä.

Kokemusta on näistä asioista.

[Cadi John]

Uskomatonta. Vetää sanattomaksi. miksei tätä ole tutkittu ja hoidettu kunnolla

Jossain kyllä luki ettei siitä höyryosasta olevasta päästä löytynyt DNA:ta. Ehkä eivät katsoneet tarpeelliseksi tutkia myös varren toinen päätä. Harmi.

Ai mis ois tekijän DNA:ta tai sormenjälkiä ei ole tärkeätä? Mitä nämä tutkijat on kaikki nämä kuukaudet tutkineet, jos tekevälinettä ei ole kunnolla turkittu? Joo väline, joka höyrystyy yli 100 asteiseksi, niin siitä ei varmaan enää dna:ta löydy.

Ehkä halusivat löytää pojan DNA:ta ja sen vuoksi tutkivat. Sitä voi löytyä pienikin määrä jostain kohtaa mopin alaosaa. Mitä järkeä etsiä tekijän sormenjälkiä? Puolustaja sanoisi et Sebu siivosi sillä vaikka ed iltana. Ihan varmasti siinä on asukkaiden sormenjälkiä.

[vipeltäjä]

Olen myös pohtinut et miten ne vammat sisäelimiin ovat tulleet. Niin olisiko mahdollisesti Sebu pitänyt jalkaa Milon vatsan päällä ja täysillä puristamalla pitänyt Miloa paikallaan samalla, kun polttanut höyrymopilla? Tipat voineet jalkoihin tulla, kun hän on lopettanut höyryttämisen ja siirtänyt mopin pois Milon päältä. Silloin höyry voinut muuttua kuumiksi vesipisaroiksi. Lapsella voi olla käsittämätön voima rimpuilla aikuisen otteesta. Ja näin hän on saanut noin pahat vammat Milon kehoon.

Jotain tämmöistä mäkin mietin. Sebu on voinut potkia tai törkkiä mopin toisella päällä. Poika on mitä luultavammin ollut jo maassa makaamassa kun pahoinpitelyä ja mopilla polttamista on tapahtunut.

Ei tainnut olla kukaan kertomassa, että miten tämä mahdollisesti tutkijoiden näkökulmasta meni. Vain valheellinen suihkuversio näytettiin. Tämä on silloin suunniteltu murha. Miten voi aikuinen mies painaa maassa makavaa lasta jalalla ja samalla kiduttaa tulikuumalla höyryllä?

Tutkijoiden version jälkeen ois voinut Muusakin alkaa laulaa, kun ois vihdoin selvinnut mitä Sebu oikeesti teki.

[Näin se vain on]

Se laskukaava on yleinen kaava ruumiinlämmön laskuun kuoleman jälkeen. Mut kyl toi vaikuttaisi sille, että se lapsi on kuollut jo mahdollisesti myöhään illalla. En todellakaan usko isäpuolen kuulleen mitään ääntä yöllä lapsen huoneesta, yrittänyt vaan lieventää asioita.

Korkeintaan on voinut kuulla jotain kuolonkorinaa. Toivottavasti on kuollut jo illalla lapsen itsensä parhaaksi. Ajatus siitä, että olisi kitunut aamuyöhön asti on sietämätön.

Isäpuoli on varmasti psyykannut itsensä uskomaan, että suihkussa käynti olisi aiheuttanut palovammat. Näin on samalla pyyhkinyt mielestään moppiepisodin. Muistuu mieleen taas joidenkin vuosien kuluttua, ellei aika jätä sitä ennen.

Varmaan jotain tällaista. En vain käsitä miksi todellista tapahtumien kulkua ei kaivettu näistä tekijöistä irti. Tuolla joku ehdotti et on voitu pitää Miloa aloillaan kun poltettu höyrymopilla. Kuulostaa mahdolliselle. JA koska lasta ei oltu viety päiväkotiin useampaan päivään, veikkaan, että mustelmien ja pahoinpitelyn jälkien vuoksi. Eli voimakasta pahoinpitelyä on jatkunut useita päiviä, kunnes eskaloitunut lapsen kuolemaan.

Poliisi on varmasti kumpaakin kuulustellut monta kertaa ja pitkään. Jos kertomus pysyy koko ajan samana niin ei poliisi sille mitään voi.

[vipeltäjä]

Jossain kyllä luki ettei siitä höyryosasta olevasta päästä löytynyt DNA:ta. Ehkä eivät katsoneet tarpeelliseksi tutkia myös varren toinen päätä. Harmi.

Ai mis ois tekijän DNA:ta tai sormenjälkiä ei ole tärkeätä? Mitä nämä tutkijat on kaikki nämä kuukaudet tutkineet, jos tekevälinettä ei ole kunnolla turkittu? Joo väline, joka höyrystyy yli 100 asteiseksi, niin siitä ei varmaan enää dna:ta löydy.

Ehkä halusivat löytää pojan DNA:ta ja sen vuoksi tutkivat. Sitä voi löytyä pienikin määrä jostain kohtaa mopin alaosaa. Mitä järkeä etsiä tekijän sormenjälkiä? Puolustaja sanoisi et Sebu siivosi sillä vaikka ed iltana. Ihan varmasti siinä on asukkaiden sormenjälkiä.

Uskon, että toi muoto riitti vakuuttaman kaikki, et tekovälineenä on ollut höyrymoppi. Nyt puuttuu tieto kenen kädessä se on viimeksi ollut.

[Cadi John]

Ai mis ois tekijän DNA:ta tai sormenjälkiä ei ole tärkeätä? Mitä nämä tutkijat on kaikki nämä kuukaudet tutkineet, jos tekevälinettä ei ole kunnolla turkittu? Joo väline, joka höyrystyy yli 100 asteiseksi, niin siitä ei varmaan enää dna:ta löydy.

Ehkä halusivat löytää pojan DNA:ta ja sen vuoksi tutkivat. Sitä voi löytyä pienikin määrä jostain kohtaa mopin alaosaa. Mitä järkeä etsiä tekijän sormenjälkiä? Puolustaja sanoisi et Sebu siivosi sillä vaikka ed iltana. Ihan varmasti siinä on asukkaiden sormenjälkiä.

Uskon, että toi muoto riitti vakuuttaman kaikki, et tekovälineenä on ollut höyrymoppi. Nyt puuttuu tieto kenen kädessä se on viimeksi ollut.

Kyllä vois Sebu jo myöntää vihdoin mitä teki ja millä. Sebun kädessä se viimeksi oli.

[KalleKoolla]

Uskon, että toi muoto riitti vakuuttaman kaikki, et tekovälineenä on ollut höyrymoppi. Nyt puuttuu tieto kenen kädessä se on viimeksi ollut.

Ei. Puuttuu tieto tahallisuudesta. Että tekijä olisi uskonut teon johtavan kuolemaan.

[LeaSommer]

Ehkä halusivat löytää pojan DNA:ta ja sen vuoksi tutkivat. Sitä voi löytyä pienikin määrä jostain kohtaa mopin alaosaa. Mitä järkeä etsiä tekijän sormenjälkiä? Puolustaja sanoisi et Sebu siivosi sillä vaikka ed iltana. Ihan varmasti siinä on asukkaiden sormenjälkiä.

Labrassahan käytetään nimen omaan höyrysterilointia. Ja se tuhoaa sitä dna:ta. Toki aika on huomattavasti pidempi ja eräänlaisessa paineastiassa tehdään. Se, että löytyykö mopista pojan DNA:ta vai ei, kertoo vain sen onko poika ollut joskus samassa tilassa kuin moppi. Tokihan siitä voisi löytyä pojan DNA:ta ihan ilman grillaamistakin. Ja toisaalta taas höyry on voinut sen tuhota. Sormenjäljetkään ei kerro mitään, kun isäpuoli on voinut joka tapauksessa sanoa mopanneensa lattioita. Jos kankaasta ihoriekaileita olisi löytynyt, niin ehkä sitten todistaisi jotain. Mutta ihohan on saattanut lähteä kuoriutumaan vasta myöhemmin, ei välittömästi.