4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Balance]

Maxgyverille: tiedätkö, sinä et todella expertti ole tuossa aiemmassa viestissä mihin viittasit. Mutta expertti sinä olet selittelemään. Nimittäin asiat muusan eduksi. Löydätkö sinä yhtään mitään kritisoitavaa? Huomaatko kun sinulle on rautalangasta väännetty joku asia niin et vastaa, vaan alat selittää jotain ihan ihme puolustuspaskaa kiduttajan eduksi.
Hakeudu hoitoon, eikö se sinun joku sukulaisesi käynytkin nimimerkin takana puolustelemassa muusaa ja opiskeli psykologiaa. Siinähän on apu ihan lähellä. Hoidon laadusta en voi sanoa että tasokasta olisi.

Mutta näytätte syntymälahjana saaneen jonkinasteisen vajavaisuuden joka nyt heijastuu niin, että puolustelet täällä synnyttäjää, joka on jättänyt kidutetun Milon narkin käsiin. Mikäs se mielipide siihen on? Tiedossa ollut vammat sitä ennen.

[K9Wifey]

Täysin samaa mieltä. Ihmettelen, miten joku _ilkeääkin_ tulla tänne vänkäämään, mutta... "No kun minä haluan oikaista käsityksiä"

Kävin lukemassa tuolta https://ask.fm/ Muusan vastauksia kysymyksiin ja minulle tuli todella vahvana sellainen olo, että Muusa todellakin on hyvin yksinkertainen. Toki täytyy muistaa, että hän on varmaan ollut teini vastaillessa kysymyksiin, mutta silti pisti silmään.

Ja taas kerran huomautan, nämä vain minun ajatuksiani!

Voisiko joku napata screenshotit tuolta ask.fm:stä tänne, kiitos jo etuk.!

En viitsi kirjautua sinne saati asentaa sen sovellusta kun en muuten tulisi sellaista tarvitsemaan.

Sivustolle ei pääse - tai ainakaan minä en päässy, joten tosi kiva, jos joku kopsaisi parhaat palat. Ku olihan niitä vastauksia kymmenittäin... ja joku uus kuvakin laihasta myysselistä 12 vee.
Mitä enemmän luen sitä enemmän toivon, et lapsi olis ollu shokkitilassa ja tajuttomana heti palamisen jälkeen. Luit oikein; PALAMISEN!!

[Elizabeth]

Joopa joo velikulta. Ei tuo sisäelinvammoja aiheuttanut pahoinpitelykään välttämättä ole niinkään sattunut. Itellä on myös joskus ollut mustelmia eikä olleet kovinkaan kipeitä

Elkää nyt viittikö. Onko täällä oikeesti näin paljon ihmisiä joitten luetunymmärtäminen on tätä luokkaa. Kukaan ei ole sanonut ettei sattuisi vaan että VÄLTTÄMÄTTÄ et voi silminnähden huomata lapsen olevan tuskissaan.

Miten voi olla huomaamatta? Kai nyt nelivuotias osaa myös sanoa jos sattuu. Nyt puhutaan vielä siitä, että lapsi on ollut tuskissaan eli ei mikään pieni kipu. Kyllä sellaisen omasta lapsesta huomaa, ihan oikeasti. Eri asia, jos lapsi on jo suurinpiirtein taju kankaalla niin eihän se silloin osaa sitä näyttää. Mutta kai sillon jo pitäisi huolestua siitä, että lapsi ei reagoi.

Sen verran sairasta sakkia tämä parivaljakko että vaikka tuolta lapselta ois katkaistu kädet ni ei ne mitään kipuja ois huomanneet. Velikultakin ois varmaan laittanut vähän laastaria.

[Celsius]

Onkohan oikeudessa käsitelty, mitä lapsen höpöttelyt on pitäneet sisällään? Jos lapsi on toistuvasti kärsinyt kivuista, on huoltajien mielestä lapsen normaalia höpöttelyä voinut olla myös avunpyynnöt ”äiti sattuu”.

Äiti on voinut pitää näitä normaalina höpöttelynä kuumeiselle lapselle, jolle on myös tehty väkivaltaa. Lapsi ei siis välttämättä ole höpötellyt leluista tai muista lapselle tyypillisistä asioista, vaan on voinut valitella oloaan pyöritellen viimeisillä voimillaan vaikkapa legoa/pehmolelua lohduksi käsissään (joka tuotu myöhemmin ilmi leikkinä). Lapset myös voivat paeta sisäiseen maailmaan erittäin rankkojen kokemusten keskellä (esim.Vilja-Eerika) ja on trauman keskellä joitain sanoja jaksanut vaikkapa leluille puhua.

Mehän emme siis tiedä mitä tämä normaali höpöttely tässä tapauksessa lopulta tarkoittaa ja se voi olla hyvinkin poikkeavaa yleisesti käsitettävästä normaalista lapsen höpötyksestä. Joskus lapsen jopa sanotaan höpöttävän, kun hän puhuu omiaan / valehtelee. Onko äiti voinut pitää lapsen puheita tällaisena ”höpötyksenä”, jos lapsi on vaikka valitellut kipuja tai puhunut kokemastaan väkivallasta?

[Savusumu]

Maxgyverille: tiedätkö, sinä et todella expertti ole tuossa aiemmassa viestissä mihin viittasit. Mutta expertti sinä olet selittelemään. Nimittäin asiat muusan eduksi. Löydätkö sinä yhtään mitään kritisoitavaa? Huomaatko kun sinulle on rautalangasta väännetty joku asia niin et vastaa, vaan alat selittää jotain ihan ihme puolustuspaskaa kiduttajan eduksi.
Hakeudu hoitoon, eikö se sinun joku sukulaisesi käynytkin nimimerkin takana puolustelemassa muusaa ja opiskeli psykologiaa. Siinähän on apu ihan lähellä. Hoidon laadusta en voi sanoa että tasokasta olisi.

Mutta näytätte syntymälahjana saaneen jonkinasteisen vajavaisuuden joka nyt heijastuu niin, että puolustelet täällä synnyttäjää, joka on jättänyt kidutetun Milon narkin käsiin. Mikäs se mielipide siihen on? Tiedossa ollut vammat sitä ennen.

Aamen. 100% samaa mieltä.

[Ainomieli86]

Piti vallan rekisteröityä ihan vaan tämän jutun takia.
En tunne syytettyjä enkä ketään syytettyjen sukulaista ja tämä juttu on kaikkinensa ihan hirveä eikä olisi saanut koskaan tapahtua.
Haluan kuitenkin mainita muutaman asian jonka itse olen havainnut. Olen lukenut kaikki tämän ketjun viestit, olen lukenut lehtijutut aiheesta, lukenut todistajien puheenvuoroja oikeudenkäynnissä, nähnyt joitakin kuvia syytetyistä ja lapsesta ja kuullut hätäpuhelun silloiselta surulliselta aamulta ja kaiken tämän jälkeen miettinyt ja pähkäillyt mitä tapahtui.

Ensinnäkin, tämä äiti on nähdäkseni rakastanut lastaan. Silloin kun kaikki oli vielä hyvin eikä tämä isäpuoli ollut ilmeisesti kuvioissa äiti oli postannut kuvia someen iloisesta vesselistä joka näytti kaikinpuolin hyvinhoidetulta.

Nähdäkseni kaikki alkoi mennä alaspäin siitä hetkestä kun tuo mies tuli kuvioihin.

Julkisuuteen tuoduista viesteistä päätellen äiti ei ole tykännyt että mies ryyppää ja käyttää aineita eikä etenkään siitä että mies päästää kotiin porukkaa joka häiritsee lasta.
Äiti on kuitenkin halunnut että lapsi vois käydä rauhassa nukkumaan ja sättinyt miestään että tämä vois painua porukkansa kanssa muualle.
Eräässäkin viestissä äiti toteaa että "se on pieni viaton lapsi joka ei koskaan ole tehnyt sulle pahaa".

Olen saanut käsityksen että äiti ei ole nähnyt miehen satuttavan lasta vaan mies on tehnyt sitä äidin poissaollessa. Mies on voinut selittää mustelmat ja nirhaumat omaksi edukseen.
Totta on nimittäin että nelivuotias on itsekseenkin tapaturma-altis.

Äiti on todellakin tehnyt virheen sinä päivänä kun jätti lapsen huumepäisen miehen kanssa. Selvästi kuitenkin lapsi on ollu koko ajan mielessä kun on ahkerasti viestinyt kotiin miten siellä pärjätään.
Törkeään laiminlyöntiin ja pelastamisen viivyttäniseen hän myöskin on syyllistynyt kun ei vienyt lastaan lääkäriin tai edes soittanut yhteispäivystykseen ja kertonut lapsen vammoista ja kysynyt toimintaohjeita.
2. asteen palovamma nimittäin on todella kivulias.
Myös kuolemantuottamus syytenimikkeenä on varsin oikea tässä kohtaa.

Murhaan, tai edes tappoon äiti ei ole näillä tiedoilla syyllistynyt koska mitään näyttöä ei ole siitä että äiti olisi tietentahdoin lasta satuttanut tai nähnyt edes toisen satuttavan. Vammathan ovat syntyneet äidin poissaollessa.
Isäpuoli näillä tiedoilla olisi syyllistynyt murhaan mutta siihen tarvitaan tunnustus, nähtäväksi jää murtuuko mies ja kertoo totuuden.

Mitä tulee sukulaisten syyttelyyn tällä ja monella muullakin sivustolla : uskon että kyseessä on ihan normaali perhe jotka välittävät toisistaan. Kaikilla on kuitenkin oma elämä, työ ja ihmissuhteet joten he eivät ole voineet millään olla 24/7 tämän äidin ja lapsen elämässä.
Luulen että äiti on näyttänyt heille kuvaa että kaikki on hyvin, on halunnut esittää vahvaa eikä ole halunnut myöntää että on tehnyt virheen ja päästänyt jonkun hullun omaan ja lapsensa elämään. Koti on voinut olla siisti ja lapsi ok sululaisvierailujen aikana.
Lapsen isoäiti toimii lähihoitajana, voin kertoa omasta kokemuksesta että ko työ itsessään on jo niin kuormittavaa että työpäivän jälkeen on monesti niin väsynyt että tulee vain soiteltua tai laitettua viestiä lapsille, ei todellakaan jaksa joka päivä tai edes viikko mennä tarkistuskäynnille (toki omien 4:n kanssa siihen ei ole edes tarvetta).

Sit vielä, oxycontit on opiaatteja jotka on tarkoitettu kroonisen kivun hoitoon tai leikkauksen jälkeiseen läpilyöntikipuun.
Luin jostain että tämän äidin isoäiti oli kaatunut, olisiko mahdollisesti reisiluu murtunut, se operoitu ja isoäidille määrätty muutama pilleri leikkauksen jälkeisille päiville. Että välttämättä tämä äiti ei niitä systemaattisesti pöllinyt.
En toki tiedä tästä asiasta varmasti.

Vielä sen haluun sanoa että kun näin tään uusimman kuvan tästä äidistä niin selvästi noissa silmissä on nähtävissä suuri suru ja syyllisyys, oon varma että hän antais mitä vaan kun voisi siirtää aikaa taaksepäin ja tehdä asiat toisin. Hän tulee kärsimään omassa sielussaan tätä koko elämänsä loppuun saakka.
Ei sen suurempaa rangaistusta voi ollakaan.

Äiti voi rakastaa lasta, ja olla samaan aikaan täydellisen itsekäs ja kykenemätön toimimaan lapsen edun mukaisesti. Suurinta rakkautta olisi ollut myöntää itselle ja muille, että lapsesta huolehtiminen ei tässä elämäntilanteessa onnistu. Kysymys on ollut valintatilanteesta: jatkaako elämäänsä lapsen kanssa vai päihteilyä miehen kanssa. Tiedossa oli että molempia ei voi saada, mutta sitähän tässä on silti yritetty.

Ei pidä unohtaa, että perheellä oli aktiivinen lastensuojelun asiakkuus, jonka aikana heille on nimenomaisesti tarjottu tukea ja palveluja jotta lapsen tilanne saataisiin turvattua. Lastensuojelussa pyritään ihan jo lain mukaan ensisijaisesti tukemaan vanhempia niin, että he pystyvät huolehtimaan lapsen hyvinvoinnista. Puolikas sana asioiden todellisesta laidasta, ja äiti lapsineen olisi päässyt esim. perhekuntoutukseen, jossa hänet olisi autettu jaloilleen. Isäpuoli myös, jos olisi ollut kykenevä apua vastaanottamaan.

Kysymys on siitä, että äiti ”halusi syödä kakun ja säilyttää sen myös”. Äidille on tasan varmasti kerrottu selkokielellä, että tilanne on lapsen kannalta kestämätön, ja annettu selkeät ehdot siihen minkä asioiden pitää muuttua. Sen sijaan että apuun olisi tartuttu, kotona on nähty vaivaa sen eteen, että tilanne saisi jatkua saman kaltaisena mahdollisimman pitkään. Tämähän on suoraan luettavissa viestittelystä; tapaamisia on peruttu, lapsen huonetta ei ole kunnostettu edellytetyllä tavalla jne. Perhetyö on lopetettu siksi, ettei se ole ollut tuloksellista koska perhe on ollut niin vastahangassa.

Itse luen vanhempien välisestä viestittelystä, että äiti tiesi tasan tarkkaan ettei lasta oikeasti pitäisi jättää isäpuolen huomaan. Miehen kunto epäilytti, ja selvästi myös aiemmat tapahtumat pyörivät mielessä. Siksihän äidin on pitänyt jatkuvalla syötöllä viestitellä ja kysellä, miten kotona sujuu. Se on varmistelua. Onko mies hereillä, onko lapsesta huolehdittu jne. On ehkä ennen lähtöään myös vaatinut, että miehen pitää lähettää kuvia, koska niitähän mies oli alussa lähetellyt.

Vaikka molemmat ovat selitelleet kuulusteluissa ahdistuneisuutta ja toiveita päästä päihteistä eroon, he ovat tosiasiassa aktiivisesti peitelleet päihdeongelmaa ja vastustelleet kaikkia yrityksiä auttaa. Katkolle pääsee yleensä samana päivänä halutessaan, ja parikymppistä pienen lapsen vanhempaa tuetaan lastensuojelussa kustannuksiin katsomatta jos sille on tarve.

Ei pidä myöskään unohtaa; että äidillä oli mahdollisuus viedä lapsi päiväkotiin, eikä mitään oikeaa tarvetta jättää poikaa huumeista sekaisin olevan vuorokauden valvoneen miehen hoidettavaksi.

Eli ei, äiti ei ole tehnyt virhettä ”sinä päivänä kun jätti lapsen miehen hoidettavaksi”. Se oli viimeinen virhe jatkuvien virheiden sarjassa. Se on totta että takaisin ei ole paluuta, ja sen kanssa äidin on nyt elettävä.

Pahoittelut jo valmiiksi, jos lainaan/jaan viestiä jotenkin väärin ja ketjusta tulee entistäkin sekavampi. Minusta tässä Neonataali ja Liiloo sanottavat äidin osan äärimmäisen uskottavasti ja analyyttisesti. Ja mikäli sinä Maxgyver todella olet sukuslaiseno kuten tässä nyt on annettu ymmärtää, niin lue nämä molemmat tekstit ajatuksella. Tuntuu kuin yrittäisit selittää tapahtunutta (äidin osalta) ikään kuin hän olisi unohtanut levyn päälle, josta palo hetkessä levinnyt verhojen kautta muualle huoneistoon tai kyseeseen tulisi muu vastaavan tyyppinen suhteellisen inhimillinen "huolimattomuusvirhe". Ei, kyse oli pitkään jatkuneiden virheiden sarjasta, jonka viimeinen virhe tapahtui viime vuoden kesäkuun ensimmäisellä viikolla. Sinällään tietenkin koko suvun syyttäminen tästä tapahtuneesta, on kohtuutonta. Surmansa saaneen pojan äidinäidin tietämättömyys herättää toki kysymyksen jos toisenkin.

[Haisunäätä]

Pieni ja lyhyeksi jäännyt elämä. Mitä kaikki luemabi on totta niin poika ei tuennyt mitä on normaali elämä ja lapsuus. Se elämä mitä hän oli ,niin oli hänelle normaalia. Se satuttaa eniten Kaikki me synnymne tänne vaan kerran ja elämämme kerran, aivan kamalaa kuinka 4-vuotiaan lyhyt elämä voi jäädä niin lyhyeksi ja turvattomaksi. Silti hänelle se oli normaalia. Ihan kamala ajatella,mutta totta se on että ne lapset , jotka elävät tuollaista elämää eivät edes tiedä paremmasta, se satuttaa eniten.
Elämän valttikortteja ei jaella lasten kesken ,vaan ne on sen lapsen vanhemman käsissä .
Jokainen joka saa lapsen , saa myös maailman isoimman tehtävän. Se tehtävä on olla hyvä ,rakastava ja huolehtiva vanhempi
Se on vaativaa mutta palkitsevaa ja siihen tehtävään ei kaikista ole.
Jokainen vanhempi joka tuhoaa tuolla tavalla lapsensa elämän kun tässä tapauksessa, voi miettiä ettei arvosta elämää ja leikkii itse Jumalaa.
Sitä lapsen elämää ei saa takaisin. Ja tekemätöntä tehdyksi ja vaikka kuinka jatkossa ajattelisi olevansa parempi ihminen, se on valetta vaan itselleen.

[Haisunäätä]

Pieni ja lyhyeksi jäännyt elämä. Jos kaikki lukemani on totta niin poika ei tiennyt ,mitä on normaali elämä ja lapsuus. Se elämä mitä hän eli lyhyen aikaa ,niin oli hänelle normaalia. Se satuttaa eniten itseäni Kaikki me synnymne tänne vaan kerran ja elämämme kerran, aivan kamalaa kuinka 4-vuotiaan lyhyt elämä voi jäädä niin lyhyeksi ja turvattomaksi.
Silti hänelle se oli normaalia. Ihan kamala ajatella,mutta totta se on että ne lapset , jotka elävät tuollaista elämää eivät edes tiedä paremmasta, se satuttaa eniten.
Elämän valttikortteja ei jaella lasten kesken ,vaan ne on sen lapsen vanhemman käsissä .
Jokainen joka saa lapsen , saa myös maailman isoimman tehtävän. Se tehtävä on olla hyvä ,rakastava ja huolehtiva vanhempi
Se on vaativaa mutta palkitsevaa ja siihen tehtävään ei kaikista ole.
Jokainen vanhempi joka tuhoaa tuolla tavalla lapsensa elämän kun tässä tapauksessa, voi miettiä ettei arvosta elämää ja leikkii itse Jumalaa.
Sitä lapsen elämää ei saa takaisin. Ja tekemätöntä tehdyksi ja vaikka kuinka jatkossa ajattelisi olevansa parempi ihminen, se on valetta vaan itselleen.
Ja silti se Lapsi rakasti omaa äitiään eniten maailmassa
Hän vain osotti voi kun se äiti olisi taas joskus iloinen ja hänen kanssa. Ne olivat varmasti sille lapselle maailman parhaita hetkiä.
Toisen lapset odottaa joulua ja kaikkea normaalia, jotkut odottaa pelkkää äidin hymyä ja syliä

[JohanPomppas]

Eikös se nyt olis vielä pahempi, jos päihteetön äitiliini tietoisesti toisi pienen lapsensa elämään narkkarin, varastelisi narkille mummonsa lääkkeet, jättäisi pienen lapsensa toistuvasti narkin hoitoon, vaikka joka kerta sen jälkeen lapsella on kummallisia ja huomiota herättäviä vammoja..? Mikä Muusan korvien välissä on sitten vialla? Onko täysin tunnekylmä, jonkun sortin psyko-/sosiopaatti kyseessä, sadisti - vai mikä? Oliko toiveenakin päästä lapsesta eroon vai mikä syynä moiseen? Eihän normaali lastaan rakastava päihteetön vanhempi noin toimisi... Ja täällä tätä jotkut selittelee jonain surkeiden sattumusten sarjana suurinpiirtein.

Ja mitä tulee unilääkkeistä yms. googlailuun. Googlaili siksi, koska mietti miten hiljentää tuskainen lapsi. Muusan toiveenahan oli saada lapsi nukkumaan - ainakin viestittelyjen perusteella siskolleen. Lisäksi lapsi oli kivulias, vai miksi muuten olisi tarvinnut hakea panadolia?

[Balance]

Saanen vielä lisätä että muusa jätti KIDUTETUN JA POLTETUN 4-VUOTIAAN huumeissa olleen "hoitoon" lähtiessään viemään siskolleen, joka pienen vauvan äiti, kaljaa. Olette te kyllä suku. Ja nyt sinä puolustuspuheenvuoroinesi puhumassa ihan totena että palovamma ei välttämättä ole kipeä. Toivottavasti olet jo sen höyrymoppitestin tehnyt itsellesi. Eihän se välttämättä satu. Senkun testaat. Saat tuta millaista helvettiä siskonpoikasi on kokenut viimeiset elinhetkensä. Että pistää vihaksi.

[K9Wifey]

Näin on. Ja kyllä pitää kaljantuska olla kova, ku suunnilleen viime minuuteilla rynnitään kauppaan - Ei yks, tai kaks vaa 24-pack.

Sit en vieläkään saa mielest sitä kuvaa siitä jatkojohdosta ja lapsi yksin himas. Olis voinu (helposti) käydä niinkin, et poikarukka olis kärventynyt vähän eri tavalla

Varmaan selitys tähänkin: "Ei se jatkis aina ollu seinässä, ku sinä yönä vaa..."

[Balance]

Noniin, joko maxgyver haluaa testata ja jatketaan sitten sen jälkeen sitä keskustelua höyrymopilla tehdystä palovammasta? Katsotaan kun nahka alkaa kuoriutua ja höpöttelet iloisesti siinä samalla. Vai onko sinun vaaleanpunaiset lasit laskettu jo alas?

[KalleKoolla]

Eikös se nyt olis vielä pahempi, jos päihteetön äitiliini tietoisesti toisi pienen lapsensa elämään narkkarin, varastelisi narkille mummonsa lääkkeet, jättäisi pienen lapsensa toistuvasti narkin hoitoon, vaikka joka kerta sen jälkeen lapsella on kummallisia ja huomiota herättäviä vammoja..? Mikä Muusan korvien välissä on sitten vialla? Onko täysin tunnekylmä, jonkun sortin psyko-/sosiopaatti kyseessä, sadisti - vai mikä? Oliko toiveenakin päästä lapsesta eroon vai mikä syynä moiseen? Eihän normaali lastaan rakastava päihteetön vanhempi noin toimisi... Ja täällä tätä jotkut selittelee jonain surkeiden sattumusten sarjana suurinpiirtein.

Aika olematonta perustelua noin monta viestiä kirjoittaneelta.

"Eihän normaali lastaan rakastava päihteetön vanhempi noin toimisi"

No aivitunjaa. Vastaus sinulle: ei normaali lastaan rakastava päihteetön vanhempi noin toimisi.

[JohanPomppas]

Niin mutQu itellä on helpompi olla ja sillai ja se oma olo kaikis tärkein kato hei, jos ei ajattele että lapseen olisi sattunut. Tuo ajattelu eli aivojen käyttö ylipäänsä tuntuu olevan noiden suvussa muutenkin yliarvostettua ajanvietettä, jos kukaan ei ole huomannut mitään - ja olihan Muusankin selitys kaikkeen jotain tyyliin "siis täh? Mitä vittuu?! Emmä niinqu tajunnu... Emmä huomannu... Mä menin nuccuun. Tarviin mun kauneusunet kato"... Mutta tuskin tuo mitään sukua tolle paskasakille on, vaan pelkkä trolli - tai sitten koko sakki on vielä häiriintyneempää kuin voisi arvatakaan, jos oikeasti on se kuka sanoo, ja ulosanti tuota luokkaa - ja että ylipäänsä jaksaa ja viitsii roikkua tällä palstalla tommosen perheessä tapahtuneen tragedian jälkeen.

[Sir William]

Joka kerta kun alan lukemaan tätä ketjua toivon että tänne olisi kirjoitettu jonkun antaneen pikkuisen katuoikeutta näille kahdelle herran tertulle.

Uskon että vankila on aivan liian helppo paikka näille kahdelle….joku laaja-alainen palovamma plus pienenä lisänä polvilumpiohin pientä vikaa niin oppisivat elämään…muistamaan loppuelämänsä ajan tuskiensa kanssa mitä ovat menneet tekemään…kiitos ja anteeksi avautumisen