Helsinki, Pikku Huopalahti: Ohikulkija repi natsilipun alas parvekkeelta

[Jack the Ripper]

Säälittävää touhua tuollainen mieleltään keskenkasvuisten natsivouhotus on. Ymmärrän täysin, jos joku vireä kansalainen on repinyt lipun helvettiin. Kiistämätön tosiasia on, että lipun vienyt syyllistyi varkauteen, mutta näin voi käydä - myös Suomessa. Ihan ymmärrettävä episodi.

Natsilipun symboliikan pitäisi olla kaikille melko selvä. Ei sitä kuulkaas oikein voi verrata Turkin lipun tai jouluvalojen pöllimiseen. Oikeesti.
Ja kaikille natsifaneille tiedoksi, että minäkin olen enempi patriootti ja rasisti, mutta siitä on vielä heeelvetin pitkän matka natsismiin.

Ookkonää idiootti vai etkö tunne historiaa? Olimme sakemannien aseveljiä ja Risto Ryti huijasi heiltä Ribbentrop-sopimuksella itsenäisyyden Suomelle. Saimme panssarinyrkit ja -kauhut just suoraan torjuntataisteluun 1944. Sotkaa tuli jos tajuat mistä puhun, mutta osa saatiin tuhottua. Riiittävä osa. Saimme myös erinomaisesti taistelleen lento-osaston avuksemme. Saksalaiset syöksypommittivat meidän itsenäisyytemme puolesta vaikka joka mies varmasti tiesi että Saksa häviää sodan.

Moittikaa pois mutta voisin nostaa Kolmannen Valtakunnan lipun itsenäisyyspäivänänä yhdesssä Siniristilipun kanssa salkoon. Suomen lain mukaan saa liputtaa vain jos Siniristilipu on läsnä, ts. liputettaessa vieraan vallan lippua on Siniristilipun oltava läsnä.

Perkele mikään ei pistä niin vihaksi kuin tyhmyys.

[rapier]

^Kerranki jollain on tietoa.
Jos parvekkeella olisi neuvostolippu, isänisäni pukeutuisi puujalkoihinsa ja oikaisisi lasisilmänsä ja poistaisi moisen rumisteen.
Edelläoleva siis jos hän eläisi vielä.

[combat18]

olet aivan oikeassa, mutta nykyajan ihmisillä puuttuu kunnoitus menneisyyttä kohtaan. Ne näkevät natsit ihmisiä syövinä saatanoina, eikä oikeasti tiedä mitään natseista.

Jutikat omistavat jonkin sortin monopoli-statuksen kärsimysten ja kansanmurhan suhteen.

[Jack the Ripper]

Pitäisi kyllä olla kiellettyä tuollaisten lippujen pitäminen! Kyse on tosiaan usean miljoonan viattoman ihmisen tappamisesta, kiduttamisesta, vainoamisesta ja murhaamisesta. Tällä lipun laittaneella kaverilla ei ole kaikki kotona ja tuen 100% sitä kuka repi lipun pois. Sietäisivät saada vähän sakinhivutusta tuollaiset idiootit jotka tollasia lippuja laittaa! Mielisairaalajakso kuulostaisi hyvältä alulta. Kuinka joku oikeesti on noin tyhmä, että ripustaa tuollaisen lipun?????????? Huolestuttavaa.

Ja että täälläkin joku vielä tuntee jotain sympatiaa lipunlaittajaa kohtaan... Huh huh. Tuntisitte varmaan sittenkin sympatiaa kun joku sairas kusipää ripustaisi parvekkeelleen jammu siltavuoren kuvan? Kysehän on vähän eri kokoluokan asiasta mutta niille keitä asia kosketti se on lopunelämään kestävä trauma. Tietysti nyt natseista on aikaa mutta silti ei voi mielestäni ajatella, että se koskaan tulis olemaan asia jonka kanssa pelleillään.

Länsivallat ja Neuvostoliitto voittitivat sodan. Lukijalta odotetaan pientä kriiittisyyttä. Mieti vähän. Voittajat kirjoittavat historian. Mieti mitä nyt on käymässä...tuskin elämme kymmentä vuotta ennen kuin WW III alkaa.

[markja]

Vaikea ymmärtää miksi kommunismi ei ole kiellettyjen asioiden listalla.

Koska ne voittivat II maailmansodan. Niin simppeliä se on kuules. Ja juntit uskovat 100% kaiken mitä historiankirjoissa ja tunneilla ja mediassa sanotaan, eivätkä tajua ajatella lainkaan asioita itse.

Jenkeistä vieläkin tietääkseni suurinosa luulee, että Saddamilla oli joukkotuhoaseita jenkkien sinne hyökätessä. Muistaakseni miltei puolet luulee, että joukkotuhoaseita on löydettykin. Kertoo jotain, miettikääpä itse mitä.

[mipa74]

Oikeus on aina seurannut voittajan miekkaa. En sano, että natsit olivat kaikessa hyviä ja toimivat oikein. Paljon pahaa sai aatu aikaiseksi ja miehineen murhasi miljoonia varsin mielivaltaisesti. Silti aatu oli pyhäkoulupoika verrattuna Staliniin. Ja sai myös paljon hyvääkin aikaiseksi - tuskin saksalaiset olisivat nykyisessä taloudellisessa tilanteessa ilman että aatu pisti kansan ruotuun ja oikaisi ryhdin.

Eivät teot katoa poistamalla ja kadottamalla tunnukset. Juutalaisetkin voisivat pikkuhiljaa lakata ratsastamalla holokaustilla ja keskittyä tulevaisuuteen - hirmuteot tehneistä kun valtaosa on jo tuomittavana jossain muualla kuin maanpäällä.

Mitä 3. maailmansotaan tulee, niin pikkasen kylmä rinki ahterissa tulee maailmanmenoa seurattua. 80-luvulla oli tuo "rintama" Itä-Euroopassa, 90-luvulla se kääntyi 90 astetta ja jännite muodostui enemmän muslimit vs. muu maailma. Nyt sitten Venäjä alkaa haastamaan 80-luvun malliin, joten maailma on jakautunut kuin mersun merkki. Mikä raja poksahtaa ensin? Ikävä ketjureaktio siitä on tulossa.

Sotahullu pressa amerikassa, suurudeenhullu presidentti (+ taustavoimat) Venäjällä ja tuohon koktailiin vielä maailmanvaltausta suunnittelevat kiihkomuslimit. Eipä taida tarvita itkeä ilmaston lämpenemisen perään, ellei sitten ihmiskunta tule muussakin asiassa järkiinsä.

Menihän OT:ksi.

[Jack the Ripper]

Tiedän pari Afganistanin veteraania, neukkujen puolelta. Toinen oli ollut Siperiassa jostain aseveljensä hakkaamisesta noin 8 vuotta. Minimaalisella ruo'alla mutta vangit kehittivät aina jotain henkensä pitimiksi. Hevosen kavioita ja kyrpää. Viiskymppisiä ukkoja mutten lähtis ryyppäämään noitten jä
kanssa.

Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Se jättää jälkensä. K

[kakojootti]

En minä revi mitään mikä on toisen omaisuutta. Mutta arvostan tuollaista spontaania toimintaa, kun kyseessä sentään oli natsilippu, jota ohikulkijoiden oli pakko katsella. Se ei ole mikä tahansa symboli. Olen nähnyt narkkarien ikkunoissa isoja marijuanalakanoita, mutta ei ne herätä minussa mitään aggressioita.
Sen sijaan natsilippu herättää. Olen asunut eräässä pienessä maassa, tehnyt työtä sellaisten ikäihmisten kanssa, joilla on käsivarressa vieläkin muistona numerosarja. Osalla heistä oli "lääketieteellisten" kokeiden seurauksena epämuodostumia.
Natsiliput voisi kieltää lailla.

Word!
Tuota juuri mietin, että joillekin tuo symboli ei ole vaan "no se yks natsilippuko se nyt oli". Kannabiksen käytöstä esim. saat ihan itse päättää otatko vai etkö, mutta jotkut ovat olleet leireillä ja se ei ole ollut vapaaehtoista missään määrin. Siksi olen ehdottomampi ehkä tämän symbolin kohdalla, vaikken nyt kannabistakaan kauheasti puolla.
Huonosti selitetty mutta pointin varmaan saa kiinni

Kannabismerkki on ehkä taas SULLE aivan viaton symboli, mutta itselleni sen näkeminen tuo a-i-n-a mieleen vanhat kaverini, joille kyseinen huumausaine toimi porttina suonensisäisiin aineisiin ja sen käytön tuomiin muihin lieveilmiöihin, kuten varkaudet, pahoinpitelyt sekä taudit. Ja joissakin tapauksissa lopullisen potin korjasi kuolema. Voisinkin aloittaa missioni kannabismerkin julkisen käyttämisen kriminalisoimisen vuoksi, öh.

Itsekään en ihan täysin ymmärrä miksi joku Suomalainen pitää 3. Valtakuntaan liittyvää lippua noin suuressa "arvossa", mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että se kuuluu jokaisen pena pallinaaman oikeuksiin. Ja jos ei kuuluisi, niin pitäisi karsia myös muut radikaaliin ajatteluun tai toimintaan viittaavat symbolit pois. Muutama esimerkki: massamurhaaja Che Quevaran naama, kymmenien miljoonien ihmisten kuolemasta muistuttava sirppi ja vasara, esivanhempiemme väkivaltaisesta uskoonkäännyttämisestä ja murhaamisesta muistuttava risti. Ja niin vittu edelleen.

Oikein naurattaa millaista hysteriaa joku svastika saa ihmisissä aikaan 2000-luvulla ja Suomessa. Symboli on saanut absoluuttisen pahan statuksen ja ihmiset tuntevat inhoa sekä pelkoa sen nähdessään, vaikka eivät ole oikeasti ihan varmoja miksi.

Autuaita ovat tietämättömät ja aivopestyt?

porttiteoria on huuhaa puhetta. kyllä se mulla ainakin alko tupakin pössyttelystä/alkoholista ja lääkkeistä.
et se siitä portti paska teoriasta.

[aoitora]

Tätä tapausta ollaan yleisesti mielestäni uutisoitu aika hyvin. Tosin keltaista lehdistöä en ole ehtinyt edes lööppitasolla seurata, mutta ainakin Hesarissa oli taas maltillista selitystä:

Viikonloppuna useat lehdet kertoivat, että kerrostalon parvekkeen kattoon ripustettu hakaristilippu herätti pahennusta Helsingin Pikku Huopalahdessa. Naapurit soittivat paikalle poliisit, mutta hekään eivät voineet tehdä asialle mitään, koska hakaristilipun pitäminen parvekkeella ei sinällään ole rikos.

Hallbergin mukaan tilanne olisi taloyhtiön kannalta toinen, jos lippu olisi ripustettu parvekkeen kaiteen ulkopuolelle.

"Lain mukaan asunto-osakkeen omistaja ei saa tehdä muutostöitä asunnon ulkopuolelle, eli periaatteessa asukkaalla ei ole oikeutta laittaa mitään parvekkeensa ulkopuolelle", Hallberg kertoo.

Hänen mukaansa tilanteeseen ei juuri vaikuta se, onko kyseessä omistus- vai vuokra-asunto. Hallbergin mielestä toistaiseksi voimassa oleva vuokrasuhde pitäisi kuitenkin olla mahdollista irtisanoa, kun siihen on hyväksyttävä syy.

"Riitatilanteessa jäisi tuomioistuimen harkittavaksi, olisiko tämä hyväksyttävä syy irtisanomiselle vai ei", Hallberg sanoo.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tal ... 5239450139

Mielenkiintoinen tapaus. Itse en osaa kovasti tuomita lipun viejää, koska an halua elää yhteiskunnassa, joka suvaitsee suvaitsemattomuutta, mutta toisaalta kysymys on, onko natsismi suvaitsemattomuutta, vaiko vain hurja radikaali aate, jonka mielipiteitä tulisi suvaita, mutta tekoja ei. Sananvapaus on taas jossain määrin poikittain henkisen väkivallan kanssa.

Aihepiiriin liittyvät myös katukuvaan liimatut julisteet, jotka sinänsä ovat käsittääkseni laittomia. (Sähkölaitoksen jakokaappeihin ei saa liimata ilmoituksia?) Sananvapauden nimissä olen lähinnä suvaitsevainen tälle "medialle", mutta toisaalta oman sananvapauteni nimissä revin usein rasistisia julisteita pois. Mielenkiintoinen näkemys sananvapaudesta tosin tämäkin - ilmaisu, joka perustuu toisen ihmisen ilmaisun poistamiseen.

[ruoska]

Miksi ei? Rasismi ei ole rikos, marijuana on.

Rasismi eli syrjintä kylläkin on rikos kun sitä toteutetaan muutenkin kuin sairaassa mielessä.

[ruoska]

Näinpä. Siis poliisi ei millään tavalla puuttunut tämän lippuvarkaan toimintaan? Outoa. Jos ois suomen lipun varastanut jostain lipputangosta, niin siitähän ois varmasti sanktiota tullut, mutta nyt ei.

Eiköhän tuossa uutisessa nyt tarkoiteta että poliisi ei voinut puuttua liputtajan toimiin, varkaan toki olisivat voineet ottaa kiinni jos paikalla olisivat olleet.

[Nylonköysi]

Ehkä on syytä vähän miettiä, mitä Suomen lippu symboloi ja mitä natsilippu symboloi, mitä ne merkitsevät suurimmalle osalle ihmiskuntaa ja millaisia tunteita ne herättävät. Olisiko näiden kahden lipun aiheuttamilla reaktioilla ehkä jotain eroa..

Olenko häiriintynyt, kun minussa natsilipun näkeminen ei herätä minkäänlaisia reaktioita. Tiedän kyllä, mitä se symboloi, mutta asia ei juuri kosketa. Eikä muuten kosketa sekään, jos luen jostain nimen Idi Amin tai Milosevic.

Onhan se perseestä jos jonkun mielestä vuonna 2008 Hitler on hyvä jätkä, mutta mitään laitonta siinä ei ole. Meillä ei ole onneksi ajatuspoliisia eikä oikeutta puuttua toisten mielipiteisiin.

Pisteet sille tyypille, joka kävi repimässä sen kuvotuksen pois.

Kyseinen tyyppi syyllistyi ilkivaltaan ja varkauteen. Ehkä myös kotirauhan häirintään. Rikos on rinnastettavissa siihen, että joku kapuaisi sinun parvekkeellesi repimään verhot alas.

[Nylonköysi]

Olen nähnyt narkkarien ikkunoissa isoja marijuanalakanoita, mutta ei ne herätä minussa mitään aggressioita.

Niin, sinussa. Pitäisikö kaikki asiat, mitkä vituttaa minua, käydä polttamassa?

Jos natsilippu tehdään laittomaksi, siinä tapauksessa poliisi käy poistamassa natsilipun. Niin kauan, kun natsilippu ei ole laiton, kenelläkään ei ole "spontaanisti" oikeutta murtautua toisen parvekkeelle ja kiskoa lippua alas.

PS. Edelleen, minusta on perseestä jos jostakusta Hitler on hyvä jätkä. Mutta se ei ole laitonta.

[Nylonköysi]

Rasismi ei ole rikos, mutta useasti aiheuttaa paljon pahaa eikä siitä seuraa mielestäni mitään hyvää. Siinä missä pilvipäät parantaa maailmaa sohvan pohjalta katsellen maailmaa punasine harittavineen silmineen niin rasistit(natsit) parantaa maailmaa sulkemalla pois kaikki heidän maailmaan kuulumattoman ja kannattamalla valkoista voimaa.

Rasismi voi myös olla musta tai juutalainen, eipäs unohdeta rasismin tasa-arvoa.

Tosin tässä alkuperäisessä jutussa oli kyse varkaudesta, jonka natsimerkistä suivaantunut henkilö oli tehnyt. Laki on laki tietysti mutta tässä se ei mielestäni palvellut enemistöä kansalaisista.

Tarkoitatko nyt sitä, että yhteiskunnan enemmistön mielestä turhilta eliöiltä on ok varastaa?

[Nylonköysi]

Ja että täälläkin joku vielä tuntee jotain sympatiaa lipunlaittajaa kohtaan... Huh huh. Tuntisitte varmaan sittenkin sympatiaa kun joku sairas kusipää ripustaisi parvekkeelleen jammu siltavuoren kuvan?

Kukaan mitään sympatiaa tunne, mutta kyseessä ei ole laiton teko, koska natsisymboli ei ole laiton. Jos joku tahtoo laittaa ikkunaansa natsilipun tai Jammu Siltavuoren kuvan, niin ei sitä saa mennä repimään pois.

En tunne mitenkään ihmeellistä sympatiaa natsilipun laittajaa tai sen poisrepijää pois, mutta vain toinen näistä on syyllistynyt rikokseen. En muutenkaan kannata ajatuspoliisia, joten mielestäni tässä tapauksessa se joka syyllistyi rikokseen, syyllistyi myös moraalisesti väärempään tekoon.

Natsismi ja rasismi on perseestä, mutta jos aletaan liikaa sensuroimaan sitä, mitä ihmiset ajattelevat, ei sekään ole hyvä juttu. Natsismin kieltäminen voi kuulostaa ideaalina hyvältä. Se voisi kuitenkin johtaa yhä useampien mielipiteiden esittämisen kieltämiseen ja se ei ole hyvä.