4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[SeitsenpistePirkko]

Paljon on sivuja tässä keskustelussa.
Samoja asioita toistellaan. Äidit kehuvat omaa elämäänsä, kuin HEILLÄ asiat toimii ja kaikki on hyvin.
Miksi tässä keskustelussa kukaan haluaisi tietää kenenkään kotioloista?

Myös se, että takerrutaan johonkin epäolennaiseen asiaan ja jauhetaan siitä sivutolkulla.

Onneksi kuitenkin uteliaat saivat linkin esitutkintapöytäkirjaan ja voivat lukea mahdollisten tapahtumien kulun sieltä.
Ei enää tule niitä kuvakaappauksia sieltä täältä. Eihän?

[Ahmi]

Mitä noi mitä se on syönyt on ja tarkoittaako että 8kpl + 12 kpl? Omien sanojen mukaan tulee "nuokkuva olo".. kuulostaa aika isolta määrältä sinä päivänä kun on lapsen kanssa ollut kahdestaan.

20 kpl 5mg pillereitä. Ei ole periaatteessa kovin paljoa kun 80mg pillereitäkin löytyy samaa tavaraa.

Tuo oxyjen vahvuus meni itsellä oli.
Mutta 5mg pienin annos mitä valmistetaan.
8x5mg=40mg joka olisi normaalissa kivunhoidossa keskivahva annostus.
5-15 mg yleinen, lievään ja kohtuulliseen kipuun käytettävä annostus, toki rinnalla menisi todennäköisesti jotain muutakin.
Lisäksi tuo 12x5mg=60mg joka on jo voimakas annos
Nämä otettu vielä aamuyöstä sekä aamupäivällä ym, kuitenkin alle 12h aikaa välissä, mikä tekeekin annostuksesta jo voimakkaan,
Lisäksi tuo kertoo voimakkaasta riippuvuudesta lääkkeeseen, kun väli on alle 12h ja kerta-annos määrä nousee 1/3

Opiaattiriippuvaiselle 40mg on mitätön annos. Tuossa etp:ssä sebu puhuu, että subusta saa olon normaaliksi eli ei päihdy aineesta juurikaan. Lisäksi jos käyttää subua niin se tukkii opiaattireseptorit ja muut opiaatit ei hetkeen toimi lähellekkään kuten pitäisi. On ihan omakohtaista kokemusta asiasta. Itsellä ei 80mg vaikuta vielä olleenkaan ja joutuisin päihtyäkseni syömään usean sata milligrammaa. Mutta Sebuhan oli tosiaan usean aineen alaisena ja siellä oli bentsoa veressä, joka muuttaa luonnetta aivan täysin ja mikä tahansa on mahdollista eikä siitä jälkeenpäin välttämättä muista yhtään mitään. Samaten consertoista oli puhetta etp:ssä muttei verikokeessa näkynyt, mutta niillä ja valvomisella saa aikaan psykoosin muutamassa päivässä.

[Ahmi]

Tuo esitutkintapöytäkirja on aika saatanan raskasta luettavaa.

Epäloogisuuksia ja ristiinpuhumista molemmilla samojen virkkeiden sisällä ja muutenkin sellaista sönkötystä, etten enää oikeasti ihmettelisi, vaikka noilla menisikin höyrymoppi ja pesukinnas sekaisin.

Miten helvetissä nuo on pystyneet pitämään sen pojan hengissä 4-vuotta?

Mielestäni tuossa muodossa kirjoitetusta saa jotenkin kuvan kuinka puhunut livenä ja ajattelen huomaavani muunnellun totuuden helpommin kuin kirjakielestä.

[nevusneither]

Yleensä uurna lasketaan maahan vasta kun routa on sulanut. Uurnaa voi kevättä odotellessa säilyttää kappelissa tai luvan kanssa kotona. Tuhkien sirottelulle on myös oma paikkansa ja tapansa ja lakinsa. Hautausmaan sirottelualueellakin maasta nostetaan "ruohokansi", sirotellaan tuhkat ja laitetaan kansi takaisin paikalleen. Eli ei varmaan ihan lähipäivinä ole uurnanlaskua.

T. Hautausmaanhoitaja

Tälleen minäkin järkeilin, mutta sitten aloin yliajattelemaan, että haudataanhan arkkujakin talvella, joten miksei uurnia, mutta kiitos tiedosta.

Vaikka tämä nyt täysin ot:a onkin, niin kyllä uurnia lasketaan maahan myös talvella. Se uurnan paikka sulatetaan ensin ja kaivetaan sitten auki n. 60 cm syvyyteen. Olin juuri uurnanlaskussa tammikuun puolivälissä, joten on ihan fakta tietoa tästä.

Onko jollekin etp:aa lukeneelle jo selvinnyt, kenen sormenjäljet siitä höyrymopista on löytyny?

[Maurae85]

Nyt kun on näin sossun näkökulmasta lukenut tota esitutkintapöytäkirjaa, niin noilla tiedoilla ajattelen, että sossun on ollut kyllä hankalaa toimia mitenkään toisin. Kun lukee päiväkodin ja perhetyön havainnot ja että tukiverkosto on ikään kuin ollut. Ei ole ollut mitään tarttumapintaa. Tuo sosiaaliohjaajan havainto sebusta koski sitä, että näytti krapulaiselta. Milon siirtynyt kiireellisen sijoituksen yhteydessä uudelleen lastensuojeluun ja sossu aloittanut vasta 2023 alkupuolellla.

Mietin, että Milon olis voinut pelastaa se soitto sosiaali-ja kriisipäivystylseen, jos kiireellinen olisi tehty sitten noilla mustelmilla ja isi kiusaa -havainnoilla.

Jos oikein ymmärsin niin ls-ilmoitus oli tuona aikana ainakin tullut vain bio-isän ja tämän kumppanin riitelystä, joka käyty läpi tuolloin.

Kaikista kotihälyistä ei tosiaan välttämättä tehdä ilmoitusta ja poliisi on voinut käydä paikalla ja todennut tilanteen olevan ok, paitsi tuolloin kun kutsuttu sospä paikalle ja Milo sijoitettiin

Muokkasin typot.

[K9Wifey]

Voi jumalauta noita Muusan ja Piitun WA-keskusteluja naaman kuorinnasta ja kuoriutumisesta tuona iltana...

Hurjaa kyllä, että lokista näkyy ihmisten puhelinnumeroita ja sähköpostiosoitteita.

Sanos muuta. Naureskellaan pikkupojan - OMAN sellaisen tuskalle.

Mikå se sukkajuttu oli, joka niin kovasti huvitti?? Vai liittyiks se jotenkin varpaisiin, kun 'ukkovarpaan' sivussadan oli vesikello, eli oliko tullu jtn visvaa jo aiemmin?

Rikospaikka oli hyvä. Se vitun moppi olis _ehdottomasti_ pitänyt tuoda oikeussaliin jademota nukella tai pauttiarallaalla sitä. KAIKKI ammattilaiset/viranomaiset puhuivat kuulustelussa kolmion mallisesta punoituksesta. Jenkeissä olisi tuotukin.

Katoin pauttiarallaan pidätyskuvia nii senkin raajat näytti jotenkin punaisilta; vai johtuiko valotuksesta.

Pauttiarallaan äidin todistus oli kyllä vertaansa vailla siinä missä nää Myysselin suku vaa puolusteli: 'oli kaikki kaikessa' . Vitut ollu. Jos ees nähny pojan livenä kuin kerran, kaks nii siinähän sitten onkin oikein tähtitodistaja. WA-ryhmään nyt voi suoltaa mitä ikinä sieltä suolesta tursuaa

Joo, vaikutti, et vaka ja sossu myös oli kuitenkin tehny näitä tukitoimia, mut se turvaverkko petti silti.

[Ahmi]

Yleensä uurna lasketaan maahan vasta kun routa on sulanut. Uurnaa voi kevättä odotellessa säilyttää kappelissa tai luvan kanssa kotona. Tuhkien sirottelulle on myös oma paikkansa ja tapansa ja lakinsa. Hautausmaan sirottelualueellakin maasta nostetaan "ruohokansi", sirotellaan tuhkat ja laitetaan kansi takaisin paikalleen. Eli ei varmaan ihan lähipäivinä ole uurnanlaskua.

T. Hautausmaanhoitaja

Tälleen minäkin järkeilin, mutta sitten aloin yliajattelemaan, että haudataanhan arkkujakin talvella, joten miksei uurnia, mutta kiitos tiedosta.

Vaikka tämä nyt täysin ot:a onkin, niin kyllä uurnia lasketaan maahan myös talvella. Se uurnan paikka sulatetaan ensin ja kaivetaan sitten auki n. 60 cm syvyyteen. Olin juuri uurnanlaskussa tammikuun puolivälissä, joten on ihan fakta tietoa tästä.

Onko jollekin etp:aa lukeneelle jo selvinnyt, kenen sormenjäljet siitä höyrymopista on löytyny?

Ei voi käyttää todisteena kun ovat molemmat käyttäneet moppia aiemmin. Tosin sebu väitti kuulustelussa ettei ole koskaan koskenutkaan siihen ja puhui sormenjäljistä, mutta kun itse otti asian esille niin on varmasti pyyhkinyt jäljet. Muusa taas väitti sebunkin käyttäneen moppia edellisellä asunnolla.

[Cadi John]

...
Mutta ymmärsin että se sotkuisuus tai ”sotkuisuus” jonka vuoksi Milo sijoitettiin sisälsi elementtejä, jotka eivät kuulu mihinkään touhukkaaseen lapsiperhearkeen, kuten niitä huumeruiskuja. On sotkua ja sotkua. En todellakaan kannata kaikkien niiden lasten huostaamista, joiden kodin siisteys ei täytä keskiluokkaista ideaalia, mutta tuossa sen sekaisuuden taustalla näkyvät ilmiöt ovat kertoneet vahvasti kyvyttömyydestä pienen lapsen vanhemmuuteen.

Aika lyhyen ajan oli huostassa jos esim ruiskuja löytynyt. Tietty jos ovat saaneet selitettyä, että ovat jonkun vierailijan jättämiä. Siinäkin tapauksessa ihmetyttää kuinka lyhytkestoinen huostaanotto oli ja siksi epäilen, että on ollut vain siivoton kämppä.

Mielestäni sen sijoituksen yhteydessä paikalle hälytetty poliisi sanoi, ettei huomannut kämpässä mitään päihteisiin liittyvää. Eli ei ruiskuja.

Seuraava ei ole mitään valkopesua, mutta etp mukaan minulle piirtyy kuva siitä, mitä muutkin ovat veikkailleet, että Sebastian ei välttämättä muista tuon päivän tapahtumia tarkalleen. Rankat päihteet + valvominen. Sekaisin kuin seinäkello.

Muusa taas on "liian nuorena" tullut raskaaksi, ei ole ollut valmis kantamaan vastuuta. Väsymystä, masennusta. Päihteitä, elämänhallinta täysin hukassa. Rakastaa lastaan, muttei osaa rakastaa juuri oikein ja ei pysty heikon elämänhallinnan vuoksi asettamaan lapsen tarpeita etusijalle.

Katseeni kiinnittyi valokuvaan, jossa höyrymoppi on ihan lastenhuoneen oven edessä. Edelleen mietin, voiko olla niin, että viimeistely tapahtui vasta äidin nukahdettua.

Samaa mieltä. Huomasin tuon kuvan myös ja mulle tuli taas mieleen, että Sebu on tehnyt teon siinä lastenhuoneessa ja sen jälkeen vienyt suihkuun. Jos pojalle on tullut housuun siellä huoneessa ja sitä on valunut lattialle. Sebu sai raivarit ja alkoi pestä lattiaa ja samalla poikaa. En usko tuohon viimeistelyyn sillä mopilla. On toki voinut käydä yöllä tekemässä jotain Milolle jos hän on ähissyt tms siellä huoneessa. Tuollainen valvominen jo pelkästään saa ihmisen pinnan kireälle.

[taotao]

^ olen täysin eri mieltä Maurae85:n kanssa.

Ls-ilmoituksia on ollut niin paljon, että kyllä niissä tarttumapintaa on ollut ottaa perhe tarkempaan seurantaan ja tavata vanhempaa enemmän ja kuulla / havainnoida lasta enemmän. Toki onhan siellä perhetyön jakso ollut. Nyt pitäisi perata perhetyöntekijöiden kirjaukset ja mitä havaintoja he ovat tehneet. Ilmeisesti eivät mitään sen kummempaa.

[Maurae85]

Sebun äidin vastaus oli hyvin sekavaa luettavaa, puhuu ilmeisen paljon. Mutta hänellä ollut tieto vanhempien päihdeongelmasta ja kertoo harkinneensa ilmoituksen tekemistä, mutta Muusan kieltänyt tämän ja taipunut siihen. Tässä olisi ollut kanssa asia, johon lastensuojelu olisi voinut tarttua.

[Maurae85]

^ olen täysin eri mieltä Maurae85:n kanssa.

Ls-ilmoituksia on ollut niin paljon, että kyllä niissä tarttumapintaa on ollut ottaa perhe tarkempaan seurantaan ja tavata vanhempaa enemmän ja kuulla / havainnoida lasta enemmän. Toki onhan siellä perhetyön jakso ollut. Nyt pitäisi perata perhetyöntekijöiden kirjaukset ja mitä havaintoja he ovat tehneet. Ilmeisesti eivät mitään sen kummempaa.

Ok. Mulle ei vaan osu silmään mistään, että niitä ainakaan tuolloin keväällä tai muutoinkaan tullut paljon?


Muokkaan ja lisään vielä tähän, että edellisen asunnon naapuri, joka niitä hätäkeskussoittoja teki, kertoo närkästyneen poliisin soittaneen hänelle takaisin, että riitely normaalia. Joten näistä tuskin tullut edes ilmoituksia.... Suurin osa uusista naapureista ei vaikuttaneen kuulleen mitään ihmeellistä.

[sivusta_seuraaja]

Paljon on sivuja tässä keskustelussa.
Samoja asioita toistellaan. Äidit kehuvat omaa elämäänsä, kuin HEILLÄ asiat toimii ja kaikki on hyvin.
Miksi tässä keskustelussa kukaan haluaisi tietää kenenkään kotioloista?

Kaikko vaikuttaa kaikkeen. Ajattelin, että äidit ja isät kasvattavat lapset, myös malli oppimista annetaan lapsille.
Siksi.

[Maurae85]

Aika lyhyen ajan oli huostassa jos esim ruiskuja löytynyt. Tietty jos ovat saaneet selitettyä, että ovat jonkun vierailijan jättämiä. Siinäkin tapauksessa ihmetyttää kuinka lyhytkestoinen huostaanotto oli ja siksi epäilen, että on ollut vain siivoton kämppä.

:
Katseeni kiinnittyi valokuvaan, jossa höyrymoppi on ihan lastenhuoneen oven edessä. Edelleen mietin, voiko olla niin, että viimeistely tapahtui vasta äidin nukahdettua.

Samaa mieltä. Huomasin tuon kuvan myös ja mulle tuli taas mieleen, että Sebu on tehnyt teon siinä lastenhuoneessa ja sen jälkeen vienyt suihkuun. Jos pojalle on tullut housuun siellä huoneessa ja sitä on valunut lattialle. Sebu sai raivarit ja alkoi pestä lattiaa ja samalla poikaa. En usko tuohon viimeistelyyn sillä mopilla. On toki voinut käydä yöllä tekemässä jotain Milolle jos hän on ähissyt tms siellä huoneessa. Tuollainen valvominen jo pelkästään saa ihmisen pinnan kireälle.

Tuli sama fiilis, kun ulostetta ollut sängyssä ja Sebu toiminut näin. Mutta toki ne palojäljet oli jo äidin tullessa kotiin. Kuitenkin jotenki vahva tunne, että jotain se Sebu puuhannut vielä äidin nukahtaessa.

Yhtä lainausta lyhennetty
-NILS-

[taotao]

^ olen täysin eri mieltä Maurae85:n kanssa.

Ls-ilmoituksia on ollut niin paljon, että kyllä niissä tarttumapintaa on ollut ottaa perhe tarkempaan seurantaan ja tavata vanhempaa enemmän ja kuulla / havainnoida lasta enemmän. Toki onhan siellä perhetyön jakso ollut. Nyt pitäisi perata perhetyöntekijöiden kirjaukset ja mitä havaintoja he ovat tehneet. Ilmeisesti eivät mitään sen kummempaa.

Ok. Mulle ei vaan osu silmään mistään, että niitä ainakaan tuolloin keväällä tullut paljon?

Lapsen elämän ajalta.

Täysin käsittämätöntä, että alan ihmisenä olet noin sokea.

Täysin käsittämätöntä, että alan ihmiset edelleen jauhavat jotakin ei tässä mitään olisi voinut.

Tällä menolla näitä lapsiuhreja tulee jatkossakin.

Onneksi sentään rikospaikka ohjelmassa lastensuojelun asiantuntija sanoi selvästi, että virheitä on tehty.

[Cadi John]

Paljon on sivuja tässä keskustelussa.
Samoja asioita toistellaan. Äidit kehuvat omaa elämäänsä, kuin HEILLÄ asiat toimii ja kaikki on hyvin.
Miksi tässä keskustelussa kukaan haluaisi tietää kenenkään kotioloista?

Kaikko vaikuttaa kaikkeen. Ajattelin, että äidit ja isät kasvattavat lapset, myös malli oppimista annetaan lapsille.
Siksi.

Kyllä ja itseä kiinnostaa mikä saa ihmisen tekemään tämmöistä? Siksi kiinnostaa näiden kotiolot, millainen lapsuus, vanhemmat jne. Ei kaikki päihteiden käyttäjät pahoinpitele lapsiaan.