4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Elizabeth]

Kun katon tota höyrymopin kuvaa, niin vaikuttaako jonkun muun mielestä se kahva- ja varsiosa jotenkin puhtaammalta, kuin alaosa laitteesta? Siit tulee mieleen heti Sebun kommentti kuulusteluissa, et mun sormenjälkiä siel ei ainakaan ole. Eli sivu 484 - 485.

Harmi, että nämä tutkinnan kuvat on niin suttusia.

Jos se on sen hinkuttanut huolellisesti ni ei kai siinä kenenkään muunkaan sormenjälkiä pitäis olla..?

[Haisunäätä]

Tässä kun en jaksa itse kirjoittaa , mutta palovamma potilaan hoito vaatii sina nesteytyksen.
Yms

https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Lapsihan kuollut myös nestehukkaan.

Kitunut pitkään. Paholaisparille uni maittoi kuunnellessa pienen kuolonkorinoita. Välillä väittävät toisen käyneen juottamassa. Sisäiset vammat pitää kuitenkin pystyä jotenkin selittämään. Kun nyt luultavasti kuuluvat viimeistelyyn.

Sisäiset vammat tulleet samaaan aikaan kun mopilla painoi lasta. Sitä ennen tai sen jälkeen lyönnyt kovaa vatsaan ja selän puolelle. Selän puolelleen iskut synnyttäneet keuhkoihin ja sydämeen verenpurkaumat ja vtsan seudulle osuneet iskut suolistoon.
( tolla mopilla kun kerran painaa makaava ihmistä kertan iholle niin siinä ei kauaa mene, maksi minuutti sitten riuhtaisee lapsen voimalle seinälle) ja lähtee meneen.
Pelkkä heitto seinällekin saa aikaan lapselle tuollaiset sisäiset vammat.

Lapsellahan oli myös silmässä verenpurkauma. Selittäisi juuri sillä että heitelty seinään päin.

[Winona92]

Oliks siel kämpäs muute katottu niitä verijälkii jollai kemikaalilla, joku luminol tms et onks koitettu siivota pois? Niiden lisäks mitkä seinissä oli

[Ahmi]

Kun katon tota höyrymopin kuvaa, niin vaikuttaako jonkun muun mielestä se kahva- ja varsiosa jotenkin puhtaammalta, kuin alaosa laitteesta? Siit tulee mieleen heti Sebun kommentti kuulusteluissa, et mun sormenjälkiä siel ei ainakaan ole. Eli sivu 484 - 485.

Harmi, että nämä tutkinnan kuvat on niin suttusia.

Ei olisi itsellä tullut ensimmäisenä mieleen mainita sormenjäljistä, joten se on luultavasti pyyhitty puhtaaksi. Tuli mieleen noista kuulusteluista, että ei kai poliisi voi syytellä ihan mistä tahansa mitä mieleen juolahtaa ja siksi joistain asioista ei ole puhetta etp:ssä. Tuli myös mieleen onko poliisin tapa peittää omat virheensä tutkinnassa jättämällä kysymättä esim siitä milon puhelimesta. Hetkinen kuinkas pauttiarallaa on muuten viestitellyt muusan kanssa koko päivän ajan jos hänellä ei ollut saldoa. Vai tarkoittaako tuo, ettei ole vain pystynyt soittamaan ja data on vielä toiminut. En kyllä edes muista tähän hätään onko tuolla puheajan puutteella mitään merkitystä jutun kannalta.

[Haisunäätä]

Kun katon tota höyrymopin kuvaa, niin vaikuttaako jonkun muun mielestä se kahva- ja varsiosa jotenkin puhtaammalta, kuin alaosa laitteesta? Siit tulee mieleen heti Sebun kommentti kuulusteluissa, et mun sormenjälkiä siel ei ainakaan ole. Eli sivu 484 - 485.

Harmi, että nämä tutkinnan kuvat on niin suttusia.

Ei olisi itsellä tullut ensimmäisenä mieleen mainita sormenjäljistä, joten se on luultavasti pyyhitty puhtaaksi. Tuli mieleen noista kuulusteluista, että ei kai poliisi voi syytellä ihan mistä tahansa mitä mieleen juolahtaa ja siksi joistain asioista ei ole puhetta etp:ssä. Tuli myös mieleen onko poliisin tapa peittää omat virheensä tutkinnassa jättämällä kysymättä esim siitä milon puhelimesta. Hetkinen kuinkas pauttiarallaa on muuten viestitellyt muusan kanssa koko päivän ajan jos hänellä ei ollut saldoa. Vai tarkoittaako tuo, ettei ole vain pystynyt soittamaan ja data on vielä toiminut. En kyllä edes muista tähän hätään onko tuolla puheajan puutteella mitään merkitystä jutun kannalta.

Ukolla varmaa ollu se ladattava liittymä ja luulisin että Muusankin talossa joku nettiliittymä talo kohtainen.

[Ahmi]

Onhan tota moppia voitu käyttää varmaan ilman tota sientäkin. Vai mikä lie liina.
Lapsi ollu vaikak huoneessa ovi kiinni, hiudellu kakkka tuli sänkyyn.
Ukko räjähtänyt, mennyt lapsen luokse sen mopin kanssa minkä äkkiä käteensä saanut. Lapsi juossu sänkyyn ja pistänyt käsillä vastaan kun ukko painaa höyrymopilla makaava lasta ja hakkaa peri kertaa viel nyrkillä mahaan ja selkään. Siitä sisäiset ruhjeet..
Mitää suihkua ei siihen tarvi.
Ukko huutanut lapselle ja lähtenyt menee.
Lapsi jäänyt palovammoineen sängylle noussut ylös ja käsistä tullut verta noihin paneeleihin. Pitänyt paneeleista kiinni ja itkenyt. Sillä välin -
Moppi paikalle ja hoiselee bisneksiä. Ja takas lapsen huoneeseen hetken päästä ja pyytelee anteeksi lapselta.
Ja selitelly lapselle oli ns moppisuihku isi pahoillaan yms.
Muutaman tunnin lapsi ollut normaali kunnes palovammat alkaneet kehittymään ja kipu yltyy . Ja äitille sanottu suihkussa kävi.
Roiskeet selittyisi ihan silläkin kun mopin vesisäiliö täys ties mitä… kun se tempaistu suutuis päissään ja alettu huitoo sillä. Kyllähän höyrikin kastelee ….
Olihan vessasakin lakana pyykkiä, lapsen sängystä varmaankin. ..

Tutkimuksissa todettu liinan olleen todennäköisesti paikoillaan ja vesisäiliöstä ei löytynyt muuta kuin vettä. Potentiaalisesti pauttiarallaan tapana ollut kiusata miloa kun muusa ei ole ollut paikalla ja tällä kertaa välineeksi valikoitui moppi, jolla jahdannut lasta.

Onkohan laittanut liinan vaan takas paikoilleen. Sillo ku riehunut sen mopin kans se ollut ilman tuota liinaa?
Liina vaikka irronut … silloihan tuo moppi roiskuttaa varmaan eri tavalla kun ei liinaa…
Hyi kun mielikuvitus laukkaa..

Selittäisi DNA:n puutteen liinassa sekä roiskeet milon vartalossa.

[LeaSommer]

Toivoisin että tutkijoilla olisi tallessa tuo Milon puhelin ja he voisivat sen vielä tsekata ja katsoa, katsoiko lapsi todella pikkukakkosta sieltä illan aikana ja jos niin kuinka paljon. Oliko tässä puhelimessa nettiä? Jos ei, niin miten lapsi on sitä selaillut Muusan poissaollessa? Jos heillä ei wifiä ollut, vaan netti jaettiin Muusan puhelimesta. Lapsihan on ollut myös aikoja yksin kotona, mitä nettiä hän tuolloin käytti?

Luin vielä vähän yksityiskohtaisemmin tuota etp ja siellä oli maininta jossain vaiheessa, että Sebu kysyy, miksei TV toimi ja Muusa vastaa, että pitää jakaa netti omaista puhelimesta. Eli joku netti hänellä on ollut. Joku, jota käyttänyt myös reissuillaan. Kuitenkin Iskälle viestittää, että Muusa vie kaikki rahat ja ei ole edes omaa nettiä, vaan pitää Muusan netti jakaa. Jos oli datapaketti, niin ei kai sillä telkkaria katsella... Hörhöjen selityksiä.

Muistaako joku, miten M/S kommentoivat tuota että Muusan puhelimesta laitettiin viestiä yöllä sille tyypille, jossa oli että t Sebu. Tuliko siihen selitykseksi tuo netin puuttuminen vai mikä?

Lisäksi mietin tuota, kun Muusa kertoo että latasi ruiskuun valmiiksi Panadolin yötä varten. Ja ruisku on kuitenkin tyhjä poliisin kuvissa. Niin kyllähän se pitäisi vääntää noista ulos, että kuka sen ruiskun on sitten tyhjentänyt ja mihin. Harmi, jos ruiskusta ei ole huomattu taltioida DNA:ta. Että olisiko siinä Sebun DNA/sormenjäljet olleet. Liekö ruisku vielä tallessa poliiseilla...

[Haisunäätä]

Toivoisin että tutkijoilla olisi tallessa tuo Milon puhelin ja he voisivat sen vielä tsekata ja katsoa, katsoiko lapsi todella pikkukakkosta sieltä illan aikana ja jos niin kuinka paljon. Oliko tässä puhelimessa nettiä? Jos ei, niin miten lapsi on sitä selaillut Muusan poissaollessa? Jos heillä ei wifiä ollut, vaan netti jaettiin Muusan puhelimesta. Lapsihan on ollut myös aikoja yksin kotona, mitä nettiä hän tuolloin käytti?

Luin vielä vähän yksityiskohtaisemmin tuota etp ja siellä oli maininta jossain vaiheessa, että Sebu kysyy, miksei TV toimi ja Muusa vastaa, että pitää jakaa netti omaista puhelimesta. Eli joku netti hänellä on ollut. Joku, vota käyttänyt myös reissuillaan. Kuitenkin Iskälle viestittää, että Muusa vie kaikki rahat ja ei ole edes omaa nettiä, vaan pitää Muusan netti jakaa. Jos oli datapaketti, niin ei kai sillä telkkaria katsella... Hörhöjen selityksiä.

Lisäksi mietin tuota, kun Muusa kertoo että latasi ruiskuun valmiiksi Panadolin yötä varten. Ja ruisku on kuitenkin tyhjä poliisin kuvissa. Niin kyllähän se pitäisi vääntää noista ulos, että kuka sen ruiskun on sitten tyhjentänyt ja mihin. Harmi, jos ruiskusta ei ole huomattu taltioida DNA:ta. Että olisiko siinä Sebun DNA/sormenjäljet olleet. Liekö ruisku vielä tallessa poliiseilla...

Tai sillä Milolla ollut netti, se ladattava .
Kattoko joku sitä kuvaa tarkemmin siitä ruiskuista?
Ja oliko edes ladattu?
Mitä häke puheluun tulee kun Sebu sanoi kuluu korinaa, aina kuuluu jos kuollutta joka ei herää yrittää elvyttää.
Kehkopussit tyhjät jo… ja kun puhaltaa nii tottakai ne täyttyy siitä puhallutuksesta. Verta tulee myös usein kuolleiden suusta juuri keuhkojen takia.
Milolta voinut tulla ihan siitäkin kun vatsalaukussa oli myös hematooma.
Sorry kun laitan kaikki tähän sun ajatukseen , luin vaan hätäiseen noita aikaisempia mietteitä asioista.

[Juliet Jones]

Kun katon tota höyrymopin kuvaa, niin vaikuttaako jonkun muun mielestä se kahva- ja varsiosa jotenkin puhtaammalta, kuin alaosa laitteesta? Siit tulee mieleen heti Sebun kommentti kuulusteluissa, et mun sormenjälkiä siel ei ainakaan ole. Eli sivu 484 - 485.

Harmi, että nämä tutkinnan kuvat on niin suttusia.

Ei olisi itsellä tullut ensimmäisenä mieleen mainita sormenjäljistä, joten se on luultavasti pyyhitty puhtaaksi. Tuli mieleen noista kuulusteluista, että ei kai poliisi voi syytellä ihan mistä tahansa mitä mieleen juolahtaa ja siksi joistain asioista ei ole puhetta etp:ssä. Tuli myös mieleen onko poliisin tapa peittää omat virheensä tutkinnassa jättämällä kysymättä esim siitä milon puhelimesta. Hetkinen kuinkas pauttiarallaa on muuten viestitellyt muusan kanssa koko päivän ajan jos hänellä ei ollut saldoa. Vai tarkoittaako tuo, ettei ole vain pystynyt soittamaan ja data on vielä toiminut. En kyllä edes muista tähän hätään onko tuolla puheajan puutteella mitään merkitystä jutun kannalta.

Ei kai wa- viestintä vie saldoa edes pre paidista?

[Alika]

Etp kahlattu läpi, huh.
Sebusta piirtyy kuulustelujen perusteella kuva nististä jonka ÄO on luokkaa vasemman jalan saapas. Kertoo yllättävänkin avoimesti ja jopa tarkasti monestakin asiasta, mutta vammojen syntymisestä kyseltäessä ”ei tiedä eikä muista”. Ei tarvitse olla ammattilainen tunnistaakseen mitkä on paskapuhetta ja mitkä ei.

Muusa sen sijaan valehtelee paljon taitavammin ja pyrkii kaikessa vähättelemään ja peittelemään omaa osuuttaan asiaan. Ehkä eniten pisti silmään se, että kertoi nähneensä palovammat Milon selässä kun paita nousi pojan liikkuessa. Millainen ihminen, erityisesti kun kyseessä on oma lapsi, ei nostaisi paitaa enemmän tarkistaakseen onko vammoja lisääkin? En usko hetkeäkään etteikö kaikkia vammoja olisi nähnyt, sen puolesta puhuu jo tehdyt haut netistä.

Veljeltä haluaisin kysyä että miksi Muusa ei kertonut noista vammoista perheelleen, jos kerran niin läheisiä olette ja kaiken jaatte? Edes niistä kasvojen palovammoista jotka myönsi nähneensä?

[Haisunäätä]

Ja vaikka esitutkinta pöytäkirjassa ei mainita Milon puhelimen tutkimisesta ei tarkoita ettei sitä ole tutkittu.
Varmasti on ,mutta sitä ei kerrota eikä se ole julkista tietoa.
Toiseksi noiden kahden puhelimiin tehty laite etsintä ja sitten nyt vapauduttuaan saaneet ne takaisin.
Mutta niihin asennettu telekuuntelu.
Milon puhelin on taatusti poliiseilla tai tabletti talessa.
Samaten kun osa miettii , onko ulkomaille lähetetty noita näyteytteitä ja varmasti on. Suomalaisia huippu tutkijoita asuu ulkomailla jotka tekevät dna, näyte yms tutkimuksia.
Luulenpa vaan että se Viledan moppikin lähetetty maahantuja , valmistajan kautta rikostutkimuksiin. Heidän on pakko ottaa kaikki mahdolliset asiat selville. (Viranomaisten) jopa pieniä kankaan palaisia lähetetään toiseen maahan tutkimuksiin.
Kyllä ihan oikeasti noissa murha yms jutuissa käydään kaikki kivet läpi.

[Ahmi]

Kun katon tota höyrymopin kuvaa, niin vaikuttaako jonkun muun mielestä se kahva- ja varsiosa jotenkin puhtaammalta, kuin alaosa laitteesta? Siit tulee mieleen heti Sebun kommentti kuulusteluissa, et mun sormenjälkiä siel ei ainakaan ole. Eli sivu 484 - 485.

Harmi, että nämä tutkinnan kuvat on niin suttusia.

Ei olisi itsellä tullut ensimmäisenä mieleen mainita sormenjäljistä, joten se on luultavasti pyyhitty puhtaaksi. Tuli mieleen noista kuulusteluista, että ei kai poliisi voi syytellä ihan mistä tahansa mitä mieleen juolahtaa ja siksi joistain asioista ei ole puhetta etp:ssä. Tuli myös mieleen onko poliisin tapa peittää omat virheensä tutkinnassa jättämällä kysymättä esim siitä milon puhelimesta. Hetkinen kuinkas pauttiarallaa on muuten viestitellyt muusan kanssa koko päivän ajan jos hänellä ei ollut saldoa. Vai tarkoittaako tuo, ettei ole vain pystynyt soittamaan ja data on vielä toiminut. En kyllä edes muista tähän hätään onko tuolla puheajan puutteella mitään merkitystä jutun kannalta.

Ei kai wa- viestintä vie saldoa edes pre paidista?

Ilman dataa ei toimi whats app. Tuo puheajan puute liittyy väitteeseen, että pauttiarallaa olisi muusan puhelimesta yrittänyt tavoitella Kerkkästä silloin klo 1 kuolinyönä.

[Juliet Jones]

Ei olisi itsellä tullut ensimmäisenä mieleen mainita sormenjäljistä, joten se on luultavasti pyyhitty puhtaaksi. Tuli mieleen noista kuulusteluista, että ei kai poliisi voi syytellä ihan mistä tahansa mitä mieleen juolahtaa ja siksi joistain asioista ei ole puhetta etp:ssä. Tuli myös mieleen onko poliisin tapa peittää omat virheensä tutkinnassa jättämällä kysymättä esim siitä milon puhelimesta. Hetkinen kuinkas pauttiarallaa on muuten viestitellyt muusan kanssa koko päivän ajan jos hänellä ei ollut saldoa. Vai tarkoittaako tuo, ettei ole vain pystynyt soittamaan ja data on vielä toiminut. En kyllä edes muista tähän hätään onko tuolla puheajan puutteella mitään merkitystä jutun kannalta.

Ei kai wa- viestintä vie saldoa edes pre paidista?

Ilman dataa ei toimi whats app. Tuo puheajan puute liittyy väitteeseen, että pauttiarallaa olisi muusan puhelimesta yrittänyt tavoitella Kerkkästä silloin klo 1 kuolinyönä.

Okei. Kiitos tiedosta!

Sebu kuitenkin käytti puhelintaan muuten ja kai soitti omasta puhelimestaan häkeen aamulla?
Erikoista kyllä, se Kerkkäsen tavoittelu Muusan puhelimesta.

[LeaSommer]

Ei olisi itsellä tullut ensimmäisenä mieleen mainita sormenjäljistä, joten se on luultavasti pyyhitty puhtaaksi.

Jos Sebu on käyttänyt pauttiarallaa kertakäyttökäsineitä, ettei sotke sormiaan ulosteeseen, kun on niin nirso. Toki nämä hanskat nyt jossain olisi ollut, ellei ole vienyt roskia sitten. Mutta vaikea ajatella, että siellä olis sen kummemmin siivoiltu.

Niin ja häkepuheluthan toimii vaikkei olis korttikaan sisällä, eikö?

[Juliet Jones]

Kahlasin tuon etpn läpi ja pari asiaa jäi mietityttämään.
1) keittiön pöydällä olevat uunipellit ja kumpikaan epäillyisyä ei muista tehneensä ko. ruokaa. Pellistä saisi myös Vn muotoiset palovammat.
2) kuolinsyylausunnon mukaan kun pelkät palovammat tai sisäelinvauriot ei selitä kuolemaa vaan oli se lause että ”olisiko tukahdutettu”, niin ihmettelen miksei tätä nostettu enempää kuulusteluissa esiin, koska itselle tuli se ajatus että tuon mukaan jonkun on selkeästi pitänyt Milo tappaa, eli hän ei ole menehtynyt palovammoihin ja ns piittaamattomuuden seurauksena.

Mietin myös kohtaa 2.
Siinä lausunnossa myös kerrotaan, että tuon tyyppisten palovammojen ei olisi pitänyt olla kohtalokkaita alle 24h niiden synnystä.. ja että turvotusta voisi (harvinaista) ilmetä ilman hoitoa 24- 48h vammojen synnystä, ja se voisi olla kohtalokasta tullessaan kaulalle/ kasvoille.

Eli mihin ajankohtaan ne palovammat oikeasti syntyivät?? Turvotuksen näkymisestä vähintään 24h aiemmin. Milon huulet olivat turvoksissa vasta 7.6. 16:21 otetussa kuvassa, ja Muusa se taisi olla Milon kanssa 24h aiemmin, koska Sebu oli radalla ja kömpi kotiin vasta 7.6. aamulla 9:30 aikaan??

Nostan tätä omaa kommenttiani, koska toivon pohdintaa siihen josko Milon vammat olisikin syntyneet jo 6.6. Tässähän poikaa ei nähnyt moneen päivään livenä muut kuin Muusa ja Sebu.