4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Juliet Jones]

Mietin myös kohtaa 2.
Siinä lausunnossa myös kerrotaan, että tuon tyyppisten palovammojen ei olisi pitänyt olla kohtalokkaita alle 24h niiden synnystä.. ja että turvotusta voisi (harvinaista) ilmetä ilman hoitoa 24- 48h vammojen synnystä, ja se voisi olla kohtalokasta tullessaan kaulalle/ kasvoille.

Eli mihin ajankohtaan ne palovammat oikeasti syntyivät?? Turvotuksen näkymisestä vähintään 24h aiemmin. Milon huulet olivat turvoksissa vasta 7.6. 16:21 otetussa kuvassa, ja Muusa se taisi olla Milon kanssa 24h aiemmin, koska Sebu oli radalla ja kömpi kotiin vasta 7.6. aamulla 9:30 aikaan??

Nostan tätä omaa kommenttiani, koska toivon pohdintaa siihen josko Milon vammat olisikin syntyneet jo 6.6. Tässähän poikaa ei nähnyt moneen päivään livenä muut kuin Muusa ja Sebu.

Lue raportit oikeuslääketieteellisestä avauksesta ja palovamma-asiantuntijalta. Palovammojen kerrottu syntyaika täsmää löydöksiin. Vanhempien puhelimilla olleista kuvista ja videoista on pystytty päättelemään jotain myös mustelmien ilmaantumisen ajankohdasta. Aiemmassa kuvassa oli mustelmaa vaan oikealla, ja myöhemmin myös vasemmalla. Eli, ajankohdassa ei pitäisi olla epäselvää. Jotainhan oli tapahtunut myös ennen sitä 5.6. kun päähän oli tullut mustelmaa. Nää mustelmat muistaakseni oli kuvattu myös päiväkodissa.

Niin, ja tohon ”olisiko tukahdutettu” pohdintaan, sen oli siis heittänyt palovamma-asiantuntija joka ei ole tutkinut lasta vaan kommentoinut kuvien ja ruumiinavauksen rapsan perusteella.

Olen lukenut kyllä. Tuo mitä yllä kirjoitin oli suoraan sieltä. "tuon tyyppisten palovammojen ei olisi pitänyt olla kohtalokkaita alle 24h niiden synnystä.. ja että turvotusta voisi (harvinaista) ilmetä ilman hoitoa 24- 48h vammojen synnystä"

Jos Milo siis kuoli pauttiarallaa kolmen- neljän aikaan aamuyöllä 8.6., ja turvotusta tuli klo 16 aikaan 7.6. niin palovammat olisi aiheutettu vähintään 24h ennen sitä, jolloin Sebu oli baanalla.

[Neonataali]

Nostan tätä omaa kommenttiani, koska toivon pohdintaa siihen josko Milon vammat olisikin syntyneet jo 6.6. Tässähän poikaa ei nähnyt moneen päivään livenä muut kuin Muusa ja Sebu.

Lue raportit oikeuslääketieteellisestä avauksesta ja palovamma-asiantuntijalta. Palovammojen kerrottu syntyaika täsmää löydöksiin. Vanhempien puhelimilla olleista kuvista ja videoista on pystytty päättelemään jotain myös mustelmien ilmaantumisen ajankohdasta. Aiemmassa kuvassa oli mustelmaa vaan oikealla, ja myöhemmin myös vasemmalla. Eli, ajankohdassa ei pitäisi olla epäselvää. Jotainhan oli tapahtunut myös ennen sitä 5.6. kun päähän oli tullut mustelmaa. Nää mustelmat muistaakseni oli kuvattu myös päiväkodissa.

Niin, ja tohon ”olisiko tukahdutettu” pohdintaan, sen oli siis heittänyt palovamma-asiantuntija joka ei ole tutkinut lasta vaan kommentoinut kuvien ja ruumiinavauksen rapsan perusteella.

Olen lukenut kyllä. Tuo mitä yllä kirjoitin oli suoraan sieltä. "tuon tyyppisten palovammojen ei olisi pitänyt olla kohtalokkaita alle 24h niiden synnystä.. ja että turvotusta voisi (harvinaista) ilmetä ilman hoitoa 24- 48h vammojen synnystä"

Jos Milo siis kuoli pauttiarallaa kolmen- neljän aikaan aamuyöllä 8.6., ja turvotusta tuli klo 16 aikaan 7.6. niin palovammat olisi aiheutettu vähintään 24h ennen sitä, jolloin Sebu oli baanalla.

Kuolinsyyrapsasta:

Poliisitutkintaan liittyneen kuvamateriaalin perusteella palovammat ovat syntyneet 7.6.2023 päivän aikana. Ruumiinavauslöydökset ovat sopusoinnussa poliisitutkinnasta saadun tiedon
kanssa. Lampenilla todetut palovammat olivat edenneet toisen asteen palovammoiksi eli vammoiksi
joissa pinnallinen iho on vaurioitunut. Palovammat kehittyvät 1-2 uorokauden ajan ja on mahdollista, että
palovammat olisivat edenneet ajan kanssa nyt todettua pidemmäke.

Siis sitä palovammojen syntyaikaa ei kyseenalaistettu avauksen perusteella eikä asiantuntijalausunnon perusteella. Ainoastaan siihen on otettu risteävä kanta, onko ne palovammat olleet suoranainen kuolinsyy.

[Haisunäätä]

↑↑
Tämä!

[K9Wifey]

Muoks, lisään jutun joka itselle jäänyt epäselväksi. Siellä pojan huoneessa oli tutkailtu harsoa ja pyyhettä, ja todettu ne kosteiksi. Sänkyäkin tutkittu, ja se oli kuiva. Oliko sitä moppia tajuttu tutkia heti alkuunsa samalla tavalla? En muista nähneeni tästä mainintaa. Sehän olisi varmaan kallistanut vaakakuppia siihen suuntaan että tekoväline on melko varma, jos moppi olisi ollut vielä kostea.

Samaa mietin itsekin. Siitä ei ole mainintaa. Mut toisaalta, kai se olis jo ehtiny kuivuu, jos about vrk aikaisemmin tapahtunut...

Ja toinen pointti, et miten sänky voi olla kuiva, vaik rätit märkiä. Onko lasta makuutettu lattialla, pahnoilla. Ku eiks sängys ollu kaikenlaista ulostetta.

[Neonataali]

Otetuista kuvista on pystytty seuraamaan niiden vammojen etenemistä. Isäpuoli laittoi ensin wa:lla kuvan pojasta. Sitten äiti otti kotona kaksi kuvaa noin 40 min välein. Ei palovammat toimi niin, että ne alkaisi yhtäkkiä vaikka 10 h myöhemmin edetä ja syventyä moninkertaisella vauhdilla.

[K9Wifey]

Jos Milo siis kuoli pauttiarallaa kolmen- neljän aikaan aamuyöllä 8.6., ja turvotusta tuli klo 16 aikaan 7.6. niin palovammat olisi aiheutettu vähintään 24h ennen sitä, jolloin Sebu oli baanalla.

Helvetin hyvä havainto!!
Pauttiarallaa joo.

[Justice2024]

Raastavaa kun yrittää miettiä ja keksiä mitä Milolle on tehty, lukee muiden arvauksia, lukee etpk:ta. Turhautuu kun riittäviä todeksi näyttöjä ei ole. Turhauttaa vieläkin enempi kun kuulustelut tehty tolleen, lepsusti vailla auktoriteettiä, säälitellen, pyydellen, huokaillen.

Mietin niitäkin Milon sisäisiä vammoja, kuin liikenneonnettomuuden jälkeen. Onko Sebu puristanut Miloa vartalon ympäri käsivarsillaan? Pakottanut paikallaan. Estänyt karkaamasta rapoukäytävään?

Tuo että Milo olisi mopilla leikkinyt ja polttanut itsensä ei, en osta sitä, ei lapsi yltäisi kahvaan ja samalla olisi mopin alla.
Tuo huomio voisi olla täysin käypä ett mopilla jahdattu, höyrytetty ilman liinaa, tai paidan ollessa välissä, eihän silloin Milosta dna:ta jäisi. Tai onko se höyryttäjä hangannut niillä aineilla joita etp:ssä oli mainittu asunnosta löytyneen.
Sietämätöntä se , että nämä tekijät vaan saavat lusmuilla vapaalla, olisin jotenkin toivonut että edes tämä pahemmassa lääjekoukussa oleva olisi jo itsensä yliannostellut manalan syövereihin

[Neonataali]

Jos Milo siis kuoli pauttiarallaa kolmen- neljän aikaan aamuyöllä 8.6., ja turvotusta tuli klo 16 aikaan 7.6. niin palovammat olisi aiheutettu vähintään 24h ennen sitä, jolloin Sebu oli baanalla.

Helvetin hyvä havainto!!
Pauttiarallaa joo.

Siinähän ei sanota näin, vaan huonolla suomella pohditaan mahdollisia mekanismeja joilla palovamma olisi voinut aiheuttaa kuoleman, ja millä ajalla sen pitäisi olla mahdollista. Siis, jos palovamman seurauksena tulisi paljon kasvojen tai kaulan turvotusta, se voisi uhata henkeä 24-48 h sisällä, mutta tämäkin olisi harvinaista. Lauserakenne on huono, koska suomi ei ole kirjoittajalla ihan hallussa. Olisi varmaan ollut parasta tehdä lausunto äidinkielellä ja käännättää, niin olisi selkeämpi.

Ei siis puhuta siitä, kuinka nopsaan palovamma turpoaa. Kyllähän jokainen varmaan on saanut joskus palovamman, ja tietää että äkkiä se turpoaa ja suht pian nousee rakkuloillekin.

[Jokukukavaan]

Asunnon verijäljistä löytyi Milon ja Sebun DNA.ta. olohuoneen peilin edestä missä oman oletuksen mukaani Muusa on meikannut jäljistä päätellen (topsipuikko missä meikkiä omasta mielestäni) löytyi jostain tahrasta Muusan DNA.ta mikä ei ollut verta. Milon verta ja DNA.ta löytyi Milon huoneesta ja Sebun verta ja DNA.ta löytyi olohuoneen seinästä muistaakseni vain.

Se tahra mikä löytyi peilin edestä lattialta oh.sta oli punainen. Ehkä jotain meikkiä - esimerkiksi huulipunaa?

Peili edestä ei löytynyt verta. Mutta oli topsi, jossa oli Muusan DNA. Lapsen huoneessa oli verta kahdessa kohdassa, toinen Sebun ja toinen lapsen. Mielestäni olohuoneesta ei löytynyt veritahroja.

LeaSommer niinhän mä kirjoitinkin että ei se tahra ei ollut verta mutta siinä oli Muusan DNA.ta. Oma veikkaus et jotain meikkiä esim huulipunaa kun se tahra oli siinä peilin edessä missä Muusa oletettavasti miekkaili. Se Muusan DNA ei ollut siinä topsipuikossa vaan lattian tahrassa oli Muusan DNA - mikä EI ollut verta Selvennykseksi vain. (siis on varmaan DNA.ta siinä topsissakin Muusalta mutta ei sitä topsipuikkoa ole tutkittu vaan asunnon tahrat tutkittiin mitä epäiltiin vereksi tmv eritteeksi).

Tarkistin vielä etp.sta että topsipuikko taltioitiin näytteeksi ja se tahran (ei veritahra) DNA tsekattiin. Ehkä on oletettu että veri olisi voinut olla Milon ja topsipuikko liittyä palovammojen hoitoon. Näin ei kuitenkaan ollut.

Etp sivulla 587 tai 578 (muistaakseni) sanotaan että topsi on tutkittu ja siinä on ollut Muusan DNA ja sen sijaan lattialta olleesta näytteestä ei löytynyt tulosta. Näin itse ymmärsin. Toki sillä ei taida nyt tätä keissiä ratkaista.

Screenshot_20240225-141913__01.jpg (101.9 KiB) Katsottu 919 kertaa

Screenshot_20240225-141849__01.jpg (308.39 KiB) Katsottu 919 kertaa

[Haisunäätä]

Kolmas vaihtoehto

Milo puhunut päiväkodissa mustelmista. Molemmat suuttuneet kaljapäissä ja (mömmmöissä se toinen )kotona ja viskoneet Miloa seinille. ( sisäelinvammat) joko silloin höyrymoppi asialla.

Vuorokauden
lapsi makaa vammoissa. Ei tiskata ei siivota.

Milollehan oli aina tärkeää , että äiti hakee hänet päiväkodista. Ja jopa sijoituksen jälkeen eniten kyseli tuleeko äiti hakemaan, varautunut.

Mitä nää teki esimerkiksi sen kaksi päivää lapsen kanssa kun ei ollut päiväkodissa?
Vastaus normaalia arkea?
Katseltiin elokuvia , leikittiin?
Oliko lapsi sen viimeisen päiväkotipäivän jälkeen edes ulkona?
Minusta väärin mennä edes kysymään vanhemmalta mistä lapsen vammat tulleet, jos pienikin epäilys kysyä!

[Pallastunturi2024]

Täällä nyt mennyt kyllä puurot ja vellit sekaisin.
Asioissa jotka ei liity millään tavalla murhaan eikä edes huonoon vanhemmuuteen.
Kirjoitatte että verhot oli kiinni joka huonessa , ja se kertoo päihdeperheestä, oli kesä kun tuo murha tapahtui ja silloin auringonkin takia on verhot kiinni aika usealla , ja jopa päivin ja öin. Plus lapsihan löydettiin aamulla , eikös öisin aika monella ole verhot kiinni?
Toiseksi puhutte jos vanhemmat ei ole työelämässä niin ovat syrjäytyneitä, siis yleistys tuo jos ei ole työelämässä. Sekään ei pidä pikansa että olisi huono äiti , tai vanhempi jos on työtön, kotiäiti tai vaikka työkyvyttömyys eläkkeellä.
Asunnon sotkuisuuskaan ei kerro vanhemmuudesta. Jokaisella on joskus sekaista ja tavarat hujan hajan.
Noista kuvista ei tosiaan näe onko asunto saastainen.
Sossut näkee ihan kaikenlaista ja tuo asunto kertoo vain kuvien perusteella ,että siellä eletään. (Roskat olisi voinut kyllä kerätä makkarin lattialta) tiskivuori ei kerry jos astiat laittaa käytön jälkeen koneeseen. Muuten aika tavallisen näköinen parikymppisen asunto.
Jokainen varmaa tietää millaisia huoneita kotona asuvilla nuorilla on, astioita löytyy nuorten huoneista kuin ikeasta ja vaatteet hujan hajan.
Ainoa, mitä näen itse tossa keisissä on huumeet ja elämäntapa jotka iso syy lapsen murhaan.
Perhe jota me normaalit emme voi ymmärtää, sillä emme käytä huumeita, vaikka tuo äiti ei käyttäisi huumeita päivittäin hän elää silti päihteiden keskellä sosiaalisesti ja päihteet kuuluu tuohon arki päivään, siihen ei mahdu pienen lapsen hoito eikä mikään normaali.

Kuules nyt,kyllä se asunto on ollut ihan saatanen eikä vähän hujan hajan, lasta ei kiireellisesti sijoiteta kotoaan noilla mainitsemillasi perusteilla. Ja monet paikalla olleet ovat myöskin tämän maininneet, että ollut likainen ja haissut yms.et uskon sen olleen paljon pahempi aiemmin kun Milo sijotettiin ja nyt mennyt samaan saastaan taas, olihan sebukin siitä valittanut ja edellisen asunnon naapurit sanoneet nähneensä ikkunasta sekä joku naapuri sanonut mielestäni nykyisestäkin. Ärsyttää kun ihmiset haluaa muuttaa tän jutun epäkohtia mieluisammaksi itselleen.

[Neonataali]

Kolmas vaihtoehto

Milo puhunut päiväkodissa mustelmista. Molemmat suuttuneet kaljapäissä ja (mömmmöissä se toinen )kotona ja viskoneet Miloa seinille. ( sisäelinvammat) joko silloin höyrymoppi asialla.

Vuorokauden
lapsi makaa vammoissa. Ei tiskata ei siivota.

Milollehan oli aina tärkeää , että äiti hakee hänet päiväkodista. Ja jopa sijoituksen jälkeen eniten kyseli tuleeko äiti hakemaan, varautunut.

Mitä nää teki esimerkiksi sen kaksi päivää lapsen kanssa kun ei ollut päiväkodissa?
Vastaus normaalia arkea?
Katseltiin elokuvia , leikittiin?
Oliko lapsi sen viimeisen päiväkotipäivän jälkeen edes ulkona?
Minusta väärin mennä edes kysymään vanhemmalta mistä lapsen vammat tulleet, jos pienikin epäilys kysyä!

Pakko se on vanhemmilta kysyä, mutta se on eri asia sitten kannattaako kaikkea uskoa mitä vastaukseksi tulee. Olisihan se tosi outoa, jos lapsella on iso mustelma päässä eikä sitä huomioitaisi mitenkään.

[sivusta_seuraaja]

Mietin niitäkin Milon sisäisiä vammoja, kuin liikenneonnettomuuden jälkeen. Onko Sebu puristanut Miloa vartalon ympäri käsivarsillaan? Pakottanut paikallaan. Estänyt karkaamasta rapoukäytävään?

Tuo että Milo olisi mopilla leikkinyt ja polttanut itsensä ei, en osta sitä, ei lapsi yltäisi kahvaan ja samalla olisi mopin alla.
Tuo huomio voisi olla täysin käypä ett mopilla jahdattu, höyrytetty ilman liinaa, tai paidan ollessa välissä, eihän silloin Milosta dna:ta jäisi. Tai onko se höyryttäjä hangannut niillä aineilla joita etp:ssä oli mainittu asunnosta löytyneen.
Sietämätöntä se , että nämä tekijät vaan saavat lusmuilla vapaalla, olisin jotenkin toivonut että edes tämä pahemmassa lääjekoukussa oleva olisi jo itsensä yliannostellut manalan syövereihin

Näkyykö mopissa Dna, jos paita välissä?
Moppi on kuitenkin tutkittu (tosin vasta syyskuussa)

Huomatkaa nyt muuten että polttoaika on tiedossa. Päivällä (jolloin muusa kyselee viestillä asiaa)
Ei muutu vääntämällä mihinkään.

[Haisunäätä]

Täällä nyt mennyt kyllä puurot ja vellit sekaisin.
Asioissa jotka ei liity millään tavalla murhaan eikä edes huonoon vanhemmuuteen.
Kirjoitatte että verhot oli kiinni joka huonessa , ja se kertoo päihdeperheestä, oli kesä kun tuo murha tapahtui ja silloin auringonkin takia on verhot kiinni aika usealla , ja jopa päivin ja öin. Plus lapsihan löydettiin aamulla , eikös öisin aika monella ole verhot kiinni?
Toiseksi puhutte jos vanhemmat ei ole työelämässä niin ovat syrjäytyneitä, siis yleistys tuo jos ei ole työelämässä. Sekään ei pidä pikansa että olisi huono äiti , tai vanhempi jos on työtön, kotiäiti tai vaikka työkyvyttömyys eläkkeellä.
Asunnon sotkuisuuskaan ei kerro vanhemmuudesta. Jokaisella on joskus sekaista ja tavarat hujan hajan.
Noista kuvista ei tosiaan näe onko asunto saastainen.
Sossut näkee ihan kaikenlaista ja tuo asunto kertoo vain kuvien perusteella ,että siellä eletään. (Roskat olisi voinut kyllä kerätä makkarin lattialta) tiskivuori ei kerry jos astiat laittaa käytön jälkeen koneeseen. Muuten aika tavallisen näköinen parikymppisen asunto.
Jokainen varmaa tietää millaisia huoneita kotona asuvilla nuorilla on, astioita löytyy nuorten huoneista kuin ikeasta ja vaatteet hujan hajan.
Ainoa, mitä näen itse tossa keisissä on huumeet ja elämäntapa jotka iso syy lapsen murhaan.
Perhe jota me normaalit emme voi ymmärtää, sillä emme käytä huumeita, vaikka tuo äiti ei käyttäisi huumeita päivittäin hän elää silti päihteiden keskellä sosiaalisesti ja päihteet kuuluu tuohon arki päivään, siihen ei mahdu pienen lapsen hoito eikä mikään normaali.

Kuules nyt,kyllä se asunto on ollut ihan saatanen eikä vähän hujan hajan, lasta ei kiireellisesti sijoiteta kotoaan noilla mainitsemillasi perusteilla. Ja monet paikalla olleet ovat myöskin tämän maininneet, että ollut likainen ja haissut yms.et uskon sen olleen paljon pahempi aiemmin kun Milo sijotettiin ja nyt mennyt samaan saastaan taas, olihan sebukin siitä valittanut ja edellisen asunnon naapurit sanoneet nähneensä ikkunasta sekä joku naapuri sanonut mielestäni nykyisestäkin. Ärsyttää kun ihmiset haluaa muuttaa tän jutun epäkohtia mieluisammaksi itselleen.

Kirjoitin tuosta asunnosta missä asui ja kuvien perustella en sanoisi saastaikseksi . Tiskiä ja vähän vaatteita ja jotain roskia äidin huoneen lattialla.
En yritä muuttaa mitään, vaan sanon ei tuollaisesta kodista sosiaalityöntekijä voi koppia ottaa. Normi koti ( nuoren)ja tiskiä.
Plus jos tuolla käy niin äkkiä roskat veks lattioilta, kissanlaatikko puhtaaksi . Vähä imuroi ja astiat koneseen , asunto siisti. Ainakin kuvien perusteella. Ei mitenkään pahan näköinen, tyhjä vaan. ( näin ulkopuolisen silmästä)
Kyllähän se kissanpaska astia haisee jos sitä ei pese ja kesällä tuollainen tiskivuori haisee.
Oikeasti ihan piripäillä yleensä kamalat kodit!
Järkyt!
Samaten sen Vilja Erikan.

[sivusta_seuraaja]

Tässä. Kertauksena!

Screenshot_20240224_172010_Adobe Acrobat.jpg (62.94 KiB) Katsottu 1152 kertaa