4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Jokukukavaan]

Se on tutkinnassa todettu että Milo ei ole itse palovammoja aiheuttanut. Kun sitäkin täällä näköjään mietitään

Jos joku lukee etp ja löytää sieltä sen Piitun viestin Muusalle missä Piitu sanoo "Laitoin Milolle viestin" liittyen siihen 7.6 aamulla että Milo ei Piitulle voi mennä hoitoon. Muistan lukeneeni tällaisen sieltä ja sain kuvan että Milolla olisi siis ehkä liittymä omassa puhelimessa ollutkin?

Etp on lista kaikesta mitä asunnosta otettiin mukaan tutkintaan ja sekin onko ne palautettu takaisin vai mitä niille asunnosta otetuille tavaroille on tehty.

[Haisunäätä]

Se on tutkinnassa todettu että Milo ei ole itse palovammoja aiheuttanut. Kun sitäkin täällä näköjään mietitään

Jos joku lukee etp ja löytää sieltä sen Piitun viestin Muusalle missä Piitu sanoo "Laitoin Milolle viestin" liittyen siihen 7.6 aamulla että Milo ei Piitulle voi mennä hoitoon. Muistan lukeneeni tällaisen sieltä ja sain kuvan että Milolla olisi siis ehkä liittymä omassa puhelimessa ollutkin?

Etp on lista kaikesta mitä asunnosta otettiin mukaan tutkintaan ja sekin onko ne palautettu takaisin vai mitä niille asunnosta otetuille tavaroille on tehty.

Ei niitä palauteta ja jos palautetaan niin vasta tuomion ja istumisen jälkeen. Kukin voi ottaa sit mukaansa ne mitä haluaa kun tuomio istuttu. Tosin rikokseen liittyviä tavarpita ei palauteta tai mistä epäilys.

[Justice2024]

Okei. Kiitos tiedosta!

Sebu kuitenkin käytti puhelintaan muuten ja kai soitti omasta puhelimestaan häkeen aamulla?
Erikoista kyllä, se Kerkkäsen tavoittelu Muusan puhelimesta.

Häkeen voi soittaa ilman liittymääkin, on vähän niinkuin se pointti siinä, että mikään muu kuin akun loppuminen ei estä sinne soittoa.
Katselin tuossa etp:tä ja Reijo Toivanen kuulustelussaan mainitsee heidän asunnolla käydessään 4.2.2023, että muusan äiti on kieltänyt viemästä lasta ja hänen olevan Milosta vastuussa. Voiko tuostakin päätellä äidillä olleen väitettyä suurempi rooli milon kuolemassa. Ne muusan snap viestit suihkutuksen jälkeen viittaisi äidin olevan tietoinen tapahtumista jo edellisiltana. Liekö äiti neuvonut olemaan viemättä miloa sairaalaan ennen aamua ja siksi oli myös se kenelle ilmoitettiin ensimmäisenä. Ikäänkuin, että ”vittu nyt se kuoli, mitäs me nyt tehdään” kun on jo aiemmin luovutettu vetovastuu äidille. On tuttu ilmiö työelämästä kun työpari heittäytyy perässä kulkijaksi vaikka osaisi itsekin.

Siinähän se osoite varmaan mennyt sekaisin , hänellä se ladattava liittymä tai salainen.
Häke ottaa osoitteen soittajalta muttei pysty paikantaa osoitetietojen perusteella tarkkaa taloa, jos tollainen liittymä.

Jos nyt soittaisin häkeen , kysyvät osoitteen mihin pitää mennä ja missä hätä ja paikantaa sen soiton myös osoitetietojen perusteella mistä puhelu tullut ,jos numero on ns.julkinen.

Ei vaan, kun soitat häkeen niin paikannus menee automaattisesti päälle, ymmärtääkseni että vaikka sulla olisi prepaid-liittymä eikä näin ollen missään ole liittymän omistajatietoja, nii puhelimen sijainti on se mikä paikallistetaan?

[Jokukukavaan]

Lastensuojelullisesta näkökulmasta kyllä tuossa kodissa puutteita on ja uskon että tuossa kunnossa ainakin siivous kiireellinen olisi vaadittu. Lapsen sänkyyn lakanat, riskit pois, jääkaapista vanhentuneet ruuat kenties pois, tupakka-askit pöydiltä pois, vessa siistiksi ylimääräinen tavara sieltä pois, kissanhiekka-astiat ja Milon vaippapussi pois.

Mun mielestä se olohuoneen peili ei edelleenkään tuossa ero kuvassa ole edelleenkään kiinni seinässä mikä piti kiinnitää. Sijoituksen aikana jo keväällä hoitaa? Sehän se hopeareunuksinen peili edelleenkin nojaa seinään tuol olohuoneessa ja on vaara lapselle?

Miksi lasu ei tätä huolehtinut kun se nimenomaan oli yksi huoli asunnossa?

[Taavi]

No jos noin 3kk asuneet tuossa kämpässä ja sossut sinä aikana käyneet vielä opastamassa näitä työttömiä siinä että kuinka kämppää pitäisi siivota, niin ei kai se nyt tuossa ajassa ihan saastaiseksi voi vielä mennä.

Edellisen kämpän kuvaus oli kyllä toista ja siskokin kuulustelussa kertoi, että edellisen kämpän välioven ja parvekkeen lasin oli tämä "liian-hyvää-ollakseen-totta"- isäpuoli rikkonut, eikä suinkaan bioisä, kuten Muusa oli näille sossuille valehdellut.

[Kalle-Ville]

^ Noin varmaan tapahtuu, mutta se paikannus ei ole aina kovin tarkka, kun se puhelin paikantuu lähimpään linkkiin, joka saattaa olla sellaisella etäisyydessä asunnosta, että joutuvat etsimään tarkkaa osoitetta, kuten tässä tapauksessa sitä on jouduttu etsimään.

[kaalimatte]

Mun aivoihin sattuu kun luen Maxgyverin juttuja.Heti tapahtuneen jälkeen hän oli varma että kyseessä on vain potkulauta tapaturma. Nyt kun on selvinny, että näin ei ollutkaan,niin silti EDELLEEN puolustelee siskoaan. Jos on lukenut etp:n,niin on kyllä tiedossa, että kaikki ei tosiaan oo ollut perheessä hyvin. Eikö vois tässä vaiheessa jo taipua ja myöntää,että kaikki ei ollut hyvin, kellään siinä pikkuperheessä... huoh.

Ainoa "järkevä" sukulainen kuulostaa olevan Sebun äiti, joka on rehellisesti kertonut kuulusteluissa havainnoistaan ja sitä mieltä,että ei oo lapsen paikka.
On jännä, että esim Muusan äiti tai sisko ei oo samoja asioita havannoinut, vaikka asuu lähellä ja on läheisiä.

Musta tuntuu,että Muusa välitti pojasta omalla tavallaan ja tiesi mikä on oikein ja mikä väärin,mutta on pahasti läheisriippuvainen ja ei lähtenyt pojan kanssa meneen,vaikka tiesi että pitäis. Sebu taas, no ihan täysin reppana,hukassa ja pihalla ,huumeriippuvainen,jolla erittäin pahoja ongelmia hallita itseään. Tämmöset ihmiset kun löytää toisensa ja mukana pieni lapsi, niin ajan kysymys vaan millon tapahtuu..

Sydän särkyy,kun ajattelen pientä Miloa yksin pimeässä huoneessa, likaisessa sängyssä, erittäin kipeänä ja huonovointisena.. Ehkä on yrittänyt pyytää apua, mutta kukaan ei oo auttanut.. Aikuinenkaan ei kestäis tuota,niin miten pieni 4vuotias?

[Haisunäätä]

Häkeen voi soittaa ilman liittymääkin, on vähän niinkuin se pointti siinä, että mikään muu kuin akun loppuminen ei estä sinne soittoa.
Katselin tuossa etp:tä ja Reijo Toivanen kuulustelussaan mainitsee heidän asunnolla käydessään 4.2.2023, että muusan äiti on kieltänyt viemästä lasta ja hänen olevan Milosta vastuussa. Voiko tuostakin päätellä äidillä olleen väitettyä suurempi rooli milon kuolemassa. Ne muusan snap viestit suihkutuksen jälkeen viittaisi äidin olevan tietoinen tapahtumista jo edellisiltana. Liekö äiti neuvonut olemaan viemättä miloa sairaalaan ennen aamua ja siksi oli myös se kenelle ilmoitettiin ensimmäisenä. Ikäänkuin, että ”vittu nyt se kuoli, mitäs me nyt tehdään” kun on jo aiemmin luovutettu vetovastuu äidille. On tuttu ilmiö työelämästä kun työpari heittäytyy perässä kulkijaksi vaikka osaisi itsekin.

Siinähän se osoite varmaan mennyt sekaisin , hänellä se ladattava liittymä tai salainen.
Häke ottaa osoitteen soittajalta muttei pysty paikantaa osoitetietojen perusteella tarkkaa taloa, jos tollainen liittymä.

Jos nyt soittaisin häkeen , kysyvät osoitteen mihin pitää mennä ja missä hätä ja paikantaa sen soiton myös osoitetietojen perusteella mistä puhelu tullut ,jos numero on ns.julkinen.

Ei vaan, kun soitat häkeen niin paikannus menee automaattisesti päälle, ymmärtääkseni että vaikka sulla olisi prepaid-liittymä eikä näin ollen missään ole liittymän omistajatietoja, nii puhelimen sijainti on se mikä paikallistetaan?

Joo tottakai! Mutta tarkempi osoite tulee jos normi liittymä eikä salainen. Silloin saadaan myös automaattisesti osoitetiedot mistä puhelu tullut.
Paikannus jonka saa jostain puhelimen paikannuksesta voi olla vaikka mäkelänkatu. Jos liittymä normi niin saavat sitten myös koko osoitteen.

[Haisunäätä]

Ei vaan, kun soitat häkeen niin paikannus menee automaattisesti päälle, ymmärtääkseni että vaikka sulla olisi prepaid-liittymä eikä näin ollen missään ole liittymän omistajatietoja, nii puhelimen sijainti on se mikä paikallistetaan?

Noin varmaan tapahtuu, mutta se paikannus ei ole aina kovin tarkka, kun se puhelin paikantuu lähimpään linkkiin, joka saattaa olla sellaisella etäisyydessä asunnosta, että joutuvat etsimään tarkkaa osoitetta, kuten tässä tapauksessa sitä on jouduttu etsimään.

Juuri tämä!

[Taavi]

Tässä tapauksessa ei olisi ollut apua, vaikka lanssi olisi tullut minuutissa. Kuollut kun oli ollut jo kauan.

Puolille päiville varmaan olisivat nukkuneet, jos ei isäpuolen business-puhelin olisi välillä piipitellyt.

[Alika]

Etp kahlattu läpi, huh.

Veljeltä haluaisin kysyä että miksi Muusa ei kertonut noista vammoista perheelleen, jos kerran niin läheisiä olette ja kaiken jaatte? Edes niistä kasvojen palovammoista jotka myönsi nähneensä?

Koska lapsi kuoli. Ei ehtinyt kertoa

Ehti kuitenkin kaikenlaista muuta rupatella perheryhmässä. Tämäkin puhuu sen puolesta että tiesi tasan tarkkaan mistä on kyse. Ehkä toivoi että jos vaan kieltää asian, se lakkaa olemasta totta. Mutta siihen ei voi vedota etteikö olisi ymmärtänyt vammojen olevan vakavia.

[Lalle]

Tuohon mopin liinan DNA spekulaatioon vielä lisäisin, että meille samantapaisen laitteen mukana tuli toinenkin rätti.
Olisivatko mahdollisesti vaihtaneet sen rätin.

[Jokukukavaan]

Tuohon mopin liinan DNA spekulaatioon vielä lisäisin, että meille samantapaisen laitteen mukana tuli toinenkin rätti.
Olisivatko mahdollisesti vaihtaneet sen rätin.

Varmasti ovat kämpän penkoneet onko niitä enemmän. Taloyhtiön roskikset on varmaan myös tarkistettu läpi.

Tuollaisessa tutkinnassa yksikään kodin tavara ei jää oikeastaan huomaamatta. Sen verta hyvin ne murhatutkinnassa etenkin viatonta lasta kohtaan Rikospaikan tutkii.

[Haisunäätä]

Kolmas vaihtoehto

Milo puhunut päiväkodissa mustelmista. Molemmat suuttuneet kaljapäissä ja (mömmmöissä se toinen )kotona ja viskoneet Miloa seinille. ( sisäelinvammat) joko silloin höyrymoppi asialla.

Vuorokauden
lapsi makaa vammoissa. Ei tiskata ei siivota.

Milollehan oli aina tärkeää , että äiti hakee hänet päiväkodista. Ja jopa sijoituksen jälkeen eniten kyseli tuleeko äiti hakemaan, varautunut.

Mitä nää teki esimerkiksi sen kaksi päivää lapsen kanssa kun ei ollut päiväkodissa?
Vastaus normaalia arkea?
Katseltiin elokuvia , leikittiin?
Oliko lapsi sen viimeisen päiväkotipäivän jälkeen edes ulkona?
Minusta väärin mennä edes kysymään vanhemmalta mistä lapsen vammat tulleet, jos pienikin epäilys kysyä!

Pakko se on vanhemmilta kysyä, mutta se on eri asia sitten kannattaako kaikkea uskoa mitä vastaukseksi tulee. Olisihan se tosi outoa, jos lapsella on iso mustelma päässä eikä sitä huomioitaisi mitenkään.

Tarkoitin suoraan soitto sossuun ja kun lapsi sanoi isi kiusaa.
Ei sitä lasta pitäis päästää enää kotia.
Minun isäni hakkasi joskus 90-luvulla , menin kertoo siitä terkalle koulussa. Soittivat kotia ja päihin sain lisää.
Syy oli se kotiasioita ei puhuta.
30-vuotta jälkeen päin ja ammattiin opiskeleenq tiedän miten nämä asiat pitäisi hoitaa. Ei niiltä vanhemmilta pidä kysytä jos epäillään että lasta hakataan.
Tiedän tosi paljon arkoja sosiaali työntekijöitä jotka oppikirjoista lukeneet miten toimita, samaten lähihoitajaksi pääsee nykyään kuka vaan. Mutta ammati ihmisiä aika vähän. Niitä joilla uskallusta ja puutua asioihin.
Nykyään pääse lähihoitajaksi kuka vaan, siitä jatkaa varhaiskavattajaksi tai sosionomiksi.
Sinne pääsee myös niitä joilla entisiä ongemia jopa nykyisiä ongelmia. Sosiaali ja terveysalle huutava pula
.

[Sarjo]

Lapsella oli etpk:n mukaan ainoina leluina legosetti ja muutama pikkuauto. Tuossa on todennäköisesti vastaus mitä on saanut sukulaisilta 4v lahjaksi.

Neljän vuoden synttäri- ja joululahjat. Laaja ja rakastava perhe, joka oli paljon yhteyksissä. Kyllä heillä oli ihan varmasti lapselle kunnon lelulaatikko, lakanat ja kunnon petivaatteet.
Eiku...

No et kyllä voi vähävaraisia syyllistää lelujen puutteesta. Mitä jos synttärilahjaksi on saatu vaatteita, koska niistäkin on ollut pulaa. Tätä tarkoitin aiemmalla kommentillani bättre folkista kun joillakin ihme käsitys kuinka kaikkien pitäisi elää yltäkylläisyydessä. Heillä ei tunnu olevan mitään käsitystä vähävaraisten realiteeteista.

Tässä oli enemmänkin pointtina se, että kun mainostetaan rakastavaa perhettä, niin jos edes joku heistä olisi ostanut Milolle 4v lahjan, hänellä olisi leluja enemmän kuin legopaketti ja kaksi pikkuautoa. Eno kertoi nähneensä Milon viimeksi hänen synttäreillään, niin joku kyseli mitä eno osti lahjaksi?
Kun on tätejä, setiä, eno, mummoja, isomummo jne, lapsen luulisi saaneen muutakin kuin vaatetta.

Joku sitten fiksuna kommentoikin, että narkit saattavat rahapulassa myydä lastensa lelut.

Ei tarvitse olla bättre folkia. Riittää kun on normaali.