4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[maleficent]

Jännästi Sebu sekoilee tuossakin, kun kysytään oliko se nyt bideesuihku vai varsinainen suihku...

No sekoileehan se, kun ei etpk:n mukaan erota edes suihkua ja höyrymoppia. Että semmoset terveiset geenialtaan matalasta päästä.

[Mardukki3]

Huom. Luotettavista ihmisistä. Muusaa ei kiinnostanu muutakuin oxyt ja palkka mitä ois tullu saamaan. Piituko sitä Mummoa nyt auttaa?

[Juliet Jones]

Mietin myös kohtaa 2.
Siinä lausunnossa myös kerrotaan, että tuon tyyppisten palovammojen ei olisi pitänyt olla kohtalokkaita alle 24h niiden synnystä.. ja että turvotusta voisi (harvinaista) ilmetä ilman hoitoa 24- 48h vammojen synnystä, ja se voisi olla kohtalokasta tullessaan kaulalle/ kasvoille.

Eli mihin ajankohtaan ne palovammat oikeasti syntyivät?? Turvotuksen näkymisestä vähintään 24h aiemmin. Milon huulet olivat turvoksissa vasta 7.6. 16:21 otetussa kuvassa, ja Muusa se taisi olla Milon kanssa 24h aiemmin, koska Sebu oli radalla ja kömpi kotiin vasta 7.6. aamulla 9:30 aikaan??

Nostan tätä omaa kommenttiani, koska toivon pohdintaa siihen josko Milon vammat olisikin syntyneet jo 6.6. Tässähän poikaa ei nähnyt moneen päivään livenä muut kuin Muusa ja Sebu.

Olen tätä myös pohtinut esim. syystä et nahkaa on irronnut 7.6. Mietin et irtooko nahka heti toisenasteen palovammassa vai vasta seuraavana päivänä? Lisäksi pohdin höyryn osuutta palovamman syntymisessä. Onko sillä jonkinlaista eroa, jos verrataan esim. suoraan vedellä kosketukseen? Lisäksi 8.6 iho oli jo tumma. Kehittyykö se noin nopeasti?

Niin, se irtoileva nahkakin vielä

8.6. ihon tummuuteen varmasti vaikutti myös kuolema. Jossain kuvattiin (oliko ensihoito) että sinipunainen ja sitten ruskeita tarkkarajaisia palovammoja, ja myös Sebu kuvaili jossain kohtaa vammoja ruskeiksi.

[Saag@]

Siis keskonenhan voi olla pituudeltaan noin 30 cm. Miten ihmeessä tuo oletettu polven palovamma voisi olla kolmasosa pituudesta? Jos mittaisin omasta aikuisen miehen jalasta samanlaisen alueen, niin voitaisiin päästä lähelle 10 senttiä.

No sen verran edittiä että keskoslapsi ei varmaan oo päivähoidossa ihan heti elämänsä alkutaipaleella, mutta pysyn silti lausunnossani

Oikeassa olet. Avasin uutisen ja kyseessä 10 kk keskosvauva Jenkeissä. Eli tosi pieni vielä ja tämän myötä polvikin varmasti paljon aikuisen miehen polvea pienempi. Ajattelin kyseessä olevan joku leikki-ikäinen (päiväkodissa jo), jolloin vamman laajuus olisi max 10 cm.

Joka tapauksessa, lienemme samaa mieltä siitä, että pienikokoisella lapsella 27 cm palovamma on kooltaan helvetillisen iso ja täytyy varmasti aika aktiivisesti katsoa poispäin, jos ei sellaista huomaa.

[K9Wifey]

^
Kiitos - ja no just. Samanlaista selittelyä Jenkeissä sitten.
Katoin vielä sen sumu... suihkutusvideon ja olin nii odottanu, et se lipsauttas siinäkin, et "pauttiarallaa pari minuuttia sumutin" - mut ei. Suihkutus ja pesu.

Olihan nuo kaupungin elättejä jo muutenkin nii kyllähän sossu olisi tuonne siivouksen kustantanut. Ja jos mopilla ei ollu muuta dg:ia kuin ADHD nii miks helvetissä sitä ei patistettu töihin, kuntouttavaan tai vaikka opiskelemaan? Pauttis oli aloittanu joskus vuonna X opinnot LVI-alalla (!), mut ei sit jaksanutkaa. Ehkä se jatkaa siitä sit vankilassa, ja tulee vielä jatkossa korjaamaan meidän suihkut

Nää on just niitä periaateloisijoita, joiden takia myö normaalit ihmiset herätään joskus 05-06 ja lähdetään töihin, et Oy Suomi Ab pysyis ees jtnki pystyssä... 1200 eskoo ja lapslisät; lapsi päikyssä ja isohko perheasunto. Maksusitoumus Consuihin. Sellaista.

EDIT: Päättelin siitä lääkärinlausunnosta, et kyseessä olisi aluksi ollut 1. asteen palis (helevetinmoisen iso sellainen!!!) ja siitä sit jatkanu palamista 2. asteeseen. Varmasti olis Tikkamäellä laitettu uneen ja kunnon kipulääkkeet ja ihosiirteet sit myöhemmin...

[brainstormy]

Todellakin tämä sumutus käy järkeen, et käyttänyt suikun sijaan sitä moppia siellä kylppärissä.
Ei ehkä olekaan ihan kiinni ihoon painanut sillä mopilla vaan tosi läheltä höyryttänyt, niin tuleehan sillä vammat ja se selittäisi myös roiskejäljet. ja jos Milo lopulta tuskissaan ottanut mopista kiinni ja työntänyt sitä pois, olis ne käsivammat tulla siitä.
Tämä selittäisi myös sen Milon lausuman et isi käytti suihkussa.

edit. Selittäisi myös sen ettei Sebulla itellään ollut mitään palovammaa.

[Ketturepo]

Tätä itsekin mietin, et siinä on kamelinselkä katkennut, kun olis pitäny ulostevaippaa vaihtaa ja sotku siivota. Retuutettu kylppäriin ja sumutus alkanut. Yleensä peilikaapissakin on pistorasiat.

[Ma Barker]

Todellakin tämä sumutus käy järkeen, et käyttänyt suikun sijaan sitä moppia siellä kylppärissä.
Ei ehkä olekaan ihan kiinni ihoon painanut sillä mopilla vaan tosi läheltä höyryttänyt, niin tuleehan sillä vammat ja se selittäisi myös roiskejäljet. ja jos Milo lopulta tuskissaan ottanut mopista kiinni ja työntänyt sitä pois, olis ne käsivammat tulla siitä.
Tämä selittäisi myös sen Milon lausuman et isi käytti suihkussa.

edit. Selittäisi myös sen ettei Sebulla itellään ollut mitään palovammaa.

Eihän tuosta Milon "isi käytti suihkussa" ole muuta kuin Muusan kertoma ja se nyt on yhtä luotettavaa kuin muukin suoltamansa.

[Juliet Jones]

Lähipiirissä on ihminen jolla ollut 2 asteen palovamma ja isohko sellainen. Eikä kyllä kertoillut että nahka olisi kuoriutunut vaan rasvasidettä lyötiin nopeasti jota piti vaihtaa niin usein ettei edes ehdi kuoriutua. Sen jälkeen tehdäänkin jo ihonsiirtoa.

Niin.

Tässä laitettiin iholle alkuun hydrocortisonia, joka kuivattaa. Huuliin vaseliinia.

[jiikoo]

Paljon tätä minfoa, lehtiä seuranneena, ajattelin itsekkin spekuloida: Milo kuollut jo 7.6 illalla, joka ollut heti Halosen ja Muusan tiedossa., olisko näillä käynyt sitten jollainen fyysinen taistelu?, ja jonka yhteydessä Halonen tehnyt selväksi että listii Muusan + muut läheiset. Mitä tuohon ihanne isäpuolen kuvailuun tulee niin olisko ollutkin selvinpäin lempeä lapanen ja myös tossun alla, sitten aineissa ollessaan täysin eri ihminen. Tämä kaikki siis spekulaatioita. Tuomiosta veikkaan että enemmän tulee huumehommista, kuin lapsen murhasta.

[maleficent]

Tämä tapaus on aivan järkyttävä ja mun jakeluun ei mene, miten kaikki pienen pojan turvaverkot petti näin pahasti.

Mutta se on todettava, että minusta on ollut epäreilua soimata esim. varhaiskasvatuksen henkilökuntaa siitä, ettei mustelmasta ole kiikutettu välittömästi päivystykseen. Jos omiani olisi mustelmien takia viety päivystykseen varhaiskasvatuksesta, ensimmäinen olisi ollut siellä viikoittain ja toinen lähes päivittäin. Sen verran vilkasta ja rämäpäistä sakkia olen maailmaan saattanut. Mutta tuon ”isi kiusaa”-kommentin olisi pitänyt muuttaa tilanne.

Tuosta puheenkehityksestä kommentoin myös sen verran, että ei se ole läheskään aina vanhemman laiskuutta. Osalla porinat starttaa myöhemmin, eikä siihen välttämättä mitään fyysistä tai psyykkistä selitystä löydy. Tämäkin tällainen kokemusta on-kommentti, kun yksi omistani löpisi kaikki asiat 1,5-vuotiaana (myös englanniksi!) ja yksi taas 2,5-vuotiaana pääasiassa 2-4 sanan lauseita, eikä niitäkään jatkuvasti ollut viljelemässä. Eli samalla kasvatustaktiikalla toisesta tuli oikea ”moottoriturpa” ja toinen juttelee lyhyesti silloin kun on oikeaa asiaa.

[Nuudelikissa]

Maleficent, on tietenkin totta, että kielellisessä kehityksessä on myös synnynnäisiä eroja, ja osa voi liittyä tuohon keskosuustaustaankin, joka on riskitekijä (muttei tietenkään sataprosenttinen aiheuttaja) monille kognitiivisille ja esim. keskittymisen ongelmille. Samoin kuivaksi oppiminen on tosi yksilöllistä - yksi oppii selvästi alle kaksivuotiaana, toinen ei oikein motivoidu vielä kolme vuotta täytettyäänkään. Varhain kehittynyt lapsi ei siis automaattisesti ole mikään hyvän vanhemmuuden taidonnäyte eikä toisinpäin.

Milon kohdalla emme tietenkään tiedä, miten hän olisi suotuisissa kasvuolosuhteissa kehittynyt. Kuitenkin uskaltanemme mm. noiden kuulustelujen valossa todeta, että tuskin nuo elämän ensimmäiset kolme vuotta kotihoidossa ovat ihan kauhean mahtavasti kielellistä kehitystä tukeneet. Sekään ei toki vaadi mitään rakettitiedettä tai huippuasiantuntijuutta - riittää että juttelee lapselle, reagoi hänen aloitteisiinsa ja lisää niihin jotain (”koia” ”niin menee iso musta koira siellä, meneeköhän koirakin kävelylle”), välillä lukee tai tutkii kirjoja lapsen tahtiin. Yllättyisin suuresti, jos tuollaisia asioita olisi kauhean paljon tehty.

[T1993]

Mitä luulette valvotaankohan edelleen näitten teletietoja? Ihan varmasti ovat olleet yhteydessä toisiinsa viestitellen/soittamalla ku pääsivät vapaaksi. Olispa tutkijoilla vielä joku oljenkorsi saada tuo äijä tunnustamaan, jotenkin.. onhan niitä käytetty vaikka mitä keinoja saaha tunnustus otetaan nyt esimerkiksi Anneli Auer ku poliisi esitti tämän "rakastajaa" lypsätäkseen tietoja murhaillasta. Noh, mene ja tiedä. Tuntuu vain niin väärältä, että kaikki tutkimukset/kuulustelut oli tässä ja enää odotellaan vaan tuomiota...

[Mactar]

Sen verran täytyy kommentoida, että oman elämänkokemuksen ja sosiaalialan työkokemuksen pohjalta tuo asunto on yllättävän siisti päihdeongelmaisten kodiksi. En ole kuvista ollenkaan shokeraantunut, kuten jotkut vaikuttaa olevan. Mutta varmaan tässäkin sitten riippuu siitä mitä kukin on omassa elämässä nähnyt ja kokenut. Moni onnellinen perhe asuu pahemmassakin kaaoksessa, eikä se yksistään ole lapselle haitallista. Tässä tapauksessa toki sitten moni muu asia oli, ja aiemman kodin sotkuisuus on varmasti ollut hälyyttävää kun on johtanut kiireelliseen sijoitukseen. Ei niitä lapsia sijoiteta imuroimattoman lattian, tiskivuoren tai muutaman lattialla olevan vaatemytyn takia. En oikeastaan ole omalla urallani vielä törmännyt siihen että pelkkä sotku olisi kiireellisen sijoituksen syy, yleensä lähdetään siitä että tarjotaan ensin apua siivoukseen ja elämänhallintaan.

[HKV]

^
Kiitos - ja no just. Samanlaista selittelyä Jenkeissä sitten.
Katoin vielä sen sumu... suihkutusvideon ja olin nii odottanu, et se lipsauttas siinäkin, et "pauttiarallaa pari minuuttia sumutin" - mut ei. Suihkutus ja pesu.

Olihan nuo kaupungin elättejä jo muutenkin nii kyllähän sossu olisi tuonne siivouksen kustantanut. Ja jos mopilla ei ollu muuta dg:ia kuin ADHD nii miks helvetissä sitä ei patistettu töihin, kuntouttavaan tai vaikka opiskelemaan? Pauttis oli aloittanu joskus vuonna X opinnot LVI-alalla (!), mut ei sit jaksanutkaa. Ehkä se jatkaa siitä sit vankilassa, ja tulee vielä jatkossa korjaamaan meidän suihkut

Nää on just niitä periaateloisijoita, joiden takia myö normaalit ihmiset herätään joskus 05-06 ja lähdetään töihin, et Oy Suomi Ab pysyis ees jtnki pystyssä... 1200 eskoo ja lapslisät; lapsi päikyssä ja isohko perheasunto. Maksusitoumus Consuihin. Sellaista.

EDIT: Päättelin siitä lääkärinlausunnosta, et kyseessä olisi aluksi ollut 1. asteen palis (helevetinmoisen iso sellainen!!!) ja siitä sit jatkanu palamista 2. asteeseen. Varmasti olis Tikkamäellä laitettu uneen ja kunnon kipulääkkeet ja ihosiirteet sit myöhemmin...

Ei sullakaan elämän realiteetit toiselta kantilta ole tiedossa vaikka töissä käyt?

Sossu:nykyään kela ei kustanna mitään siivoojaa.

1200€/kk työttömyyskorvausta vai mitä muka tarkoitit?

Jos Sebu oli kirjoilla niin lapsilisään ei saa yksinhuoltaja korotusta ja elarit tuli varmaan kelasta.

Työttömän ei tarvitse mennä töihin jos vaan jaksaa hakea neljää työpaikkaa kk ja pitää yhteyttä työkkäriin. Ja eipä taideta narkkareita ottaakaan mihinkään töihin?

65m2 kolmio on aikas pieni perhe asunto??