4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Niks]

Tuo anteeksi pyyntöhän on vaan M:n suusta. Toki luulen sen olevan totta.
Mä toisaalta myös toivon että S on anellut sitä anteeksi antoa, koska se myös paljastaa hänen syyllisyyden.
En siis usko hetkeäkään ettei sillä olis mitään tekemistä pojan vammojen kanssa.

Vaikka onkin ihan täys narkki niin kyllä tolla valvomisella ja nappien rouskimisella kovemmatkin tolet omaava voi flipata.
Joko sillä oikeesti on blackout, valehtelee (itsekriminointisuoja) päivän tapahtumista tai kertoo sen mitä muistaa tai haluaa muistaa.

Luulen että poika on tehnyt jotain, tehnyt asiat housuun/vaippaan, kiukutellut tai jotain muuta josta S on kamapäissään suuttunut ja lopputulos on nyt kaiken kansan nähtävillä.
Osa syy raivolle/vihalle poikaa voi olla tuo M pettäminen, rahojen vähyys (mikä pistää silmään WA ja telegram-viesteistä jatkuvasti), ja omat hoitamattomat mt-ongelmat.
Tai sit tuo on vaan läpeensä sairas lapamato.

Hiljaisuus puhelimessa jo kertoo sen että siellä kämpässä on jotain tapahtunut, koska muuten S tuntuu sitä näpyttävän kaiken aikaa teletietojen perusteella.

Kuulusteluissa on paljon epäkohtia.
Ymmärrän että on varmasti ollut tutkijoille myös todella rankka case, mutta ei se oikeuta silittelemällä syytettyjen päätä.
Alussa kuulusteluissa olisi nimenomaan pitänyt antaa molemmille painetta ja saada ulos jotain muutakin kun öö, en mä tiiä, en mä muista -sanoja.
Noita kuulustelu kertoja oli kumminkin 6-7kpl molemmilla.

[Liiloo]

Nuo "kuulustelut" - miten ne noin huonosti hoidettiin?
Siellä vain esitettiin kysymyksiä, ei paineistettu ollenkaan.
Itse olisin molempia hiillostanut ja aika ajoin iskenyt esim kysymällä isäpuolelta että miltäs se tuntui kun hakkasit sitä poikaa tai miten se poika siihen reagoi kun sen höyrymopin kanssa polttelit sitä, tai että sitäkö sinä siltä pojalta anteeks pyysit kun aioit sen loppuviimeks tyynyllä tukahduttaa, vois luulla että olisi ainakin edes ilmeistä ollut jotakin luettavissa.
Mutta ei, todella ala-arvoista toimintaa tutkijoilta.
Sitä ihmettelen myös että miksi äiti joka oli ilmeisen läheinen oman äitinsä kanssa ja kysyi tältä neuvoja lapsenhoidon suhteen ei sen viimeisen illan aikana pyytänyt äitiään käymään katsomassa poikaa vaikka poika on ollut tosi kipeä.
Poikahan todennäköisesti olisi vielä elossa jos hän näin olisi toiminut.
Niin monta kysymystä vaille vastausta tässä jutussa...

[Jokukukavaan]

Mitä luulette valvotaankohan edelleen näitten teletietoja? Ihan varmasti ovat olleet yhteydessä toisiinsa viestitellen/soittamalla ku pääsivät vapaaksi. Olispa tutkijoilla vielä joku oljenkorsi saada tuo äijä tunnustamaan, jotenkin.. onhan niitä käytetty vaikka mitä keinoja saaha tunnustus otetaan nyt esimerkiksi Anneli Auer ku poliisi esitti tämän "rakastajaa" lypsätäkseen tietoja murhaillasta. Noh, mene ja tiedä. Tuntuu vain niin väärältä, että kaikki tutkimukset/kuulustelut oli tässä ja enää odotellaan vaan tuomiota...

Kyllä valvotaan. Molempien. Murha ei vanhene koskaan. Riittää kun puhuvat joskus jossain.

Kun otetaan käyttöön eri puhelin ja siihen prepaid (ei heillä varmasti luottotietoja ole), niin ei varmasti valvota.

Prepaid liittymää pystyy kyllä valvoa ja kuunnella.

[sivusta_seuraaja]

Löytyykö anteeksi pyynnöt ?
Mikä sivu?

[Juliet Jones]

Tajusin vasta tuosta esitutkintakuvasta miten isosta välineestä on kyse, kuvittelin mielessäni jotain ikkunanpesuun tarkoitettua höyrymoppia kun itselläni on sellainen. Tuo kyseessä oleva laitehan on 129 cm pitkä ja painaa 2.3 kg. Sisäelinvammat on voineet tulla kun lapsi on ollut esim. sängyssään ja siellä höyrytetty ja mukiloitu samalla.

Onko tossa laitteen johto seinässä En ole jaksanut kuvia katsella ekp:stä, täällähän jotkut ihmetteli että oli viitsitty pitkä johto niputtaa nätisti laitteen varteen.

Musta johto on kieputettu varteen.

[Niks]

Löytyykö anteeksi pyynnöt ?
Mikä sivu?

M eka kuulustelu. S. 156. Kolmas kappale.

[Taavi]

Ei kai niitä sukulaisia ole voinut pyytää asunnolle, koska hetihän nuo olisi nähneet, että lapsi on pahoinpidelty.
Miten sitten olisi käynyt tälle familywappi-ryhmän ihanneperhe kuvalle?

Kyllä tässä on nyt sukuakin vedätetty ja pahasti.

Muusa on vaan yrittänyt pitää kulissia yllä.

Ja mielestäni Milolla ei ole mitään adhd:tä vielä todettu. Oli vasta menossa tutkimuksiin(tosin tuskin olisi sinnekään viety, vaikka aika olisi ollut tilattuna)

Päiväkodissa oli kyse tästä äidistä, että ei katsonut silmiin puhuttaessa ja kontaktin sai paremmin kun ei katsonut silmiin. Valehtelijat kun ei mielellään öögiin katso.

[Ipanema]

No kun siitä lapsesta on edelleen samalta aamulta kuvaa ja videota, missä ei ole palovammoja. Isäpuoli videoi aamupäivällä kun syö suklaata tms.

Niin muuten olikin. Tietysti kuvakulmasta ei ole tietoa, mut oli Milolla käsissäkin palovammoja. Ensin ostetaan suklaata ja sit pahoinpidellään hengiltä.

Minkälaiset ihmiset tekevät niin, että ensin houkuttelevat namujen avulla ja sitten he toimivat omien mielihalujensa mukaan?

Niin, mielestäni namusedät tai -tädit.

Yksinhuoltajalla on se riski, että kumppaniksi voi joku pyrkiä lapsen takia. Usein kuvio on vielä sellainen, että kaikki on aluksi 'liian hyvää ollakseen totta'. Sitähän levyä tässäkin on kuunneltu sukulaistenkin taholta, kuinka hyvin tämä kaveri tuli lapsen kanssa toimeen. Heidän voi olla vieläkin vaikeaa ymmärtää kaikkea tapahtunutta.

Jossain Jodel/Reddit-juorussa oli epäilyä että Sebu olisi pedofiliaan taipuvainen…

[Miss Fisher]

Ei kai niitä sukulaisia ole voinut pyytää asunnolle, koska hetihän nuo olisi nähneet, että lapsi on pahoinpidelty.
Miten sitten olisi käynyt tälle familywappi-ryhmän ihanneperhe kuvalle?

Kyllä tässä on nyt sukuakin vedätetty ja pahasti.

Muusa on vaan yrittänyt pitää kulissia yllä.

Ja mielestäni Milolla ei ole mitään adhd:tä vielä todettu. Oli vasta menossa tutkimuksiin(tosin tuskin olisi sinnekään viety, vaikka aika olisi ollut tilattuna)

Päiväkodissa oli kyse tästä äidistä, että ei katsonut silmiin puhuttaessa ja kontaktin sai paremmin kun ei katsonut silmiin. Valehtelijat kun ei mielellään öögiin katso.

Aiempi kirjoitukseni oli sekava. Tarkoitin juurikin, että äidillä ADHD diagnosoitu, ei lapsella. Äidin katsekontaktista oli mainittu.

[miiamau]

Pari asiaa mitkä vähän mietityttää

Oisko Sebastian voinu istua sängyssä makaavan Milon keskivartalon päälle? Jos Milo on pitänyt ääntä yöllä ja Sebu halunnu vaan hiljentää. Siihen sopis ne verenpurkausvammat, pissat ja kakat sängyssä/vaipassa ja silmän vamma.

Mietin jo silloin, kun nuo vapautettiin niin tuota televalvontaa. Eiköhän ne oo hommannu puhelimet ja prepaid-liittymät, jos aikoo toisiinsa pitää yhteyttä ja tapauksesta keskustella.

En oikein saanu selvää siitä verisestä kädenjälkikuvasta Milon huoneen seinässä. Minkä kokoinen se oli? Kokonaisuudessaan 60cm mut vaan se kädenjälki. Olisko Sebastian voinu laittaa käden Milon suun ja nenän päälle ja painaa? Suusta/suupieliltähän löytyi verensekaista sylkeä/kuolaa. Jos näin olis niin silmävamma sopii siihenkin ja kun Milo lakannut hengittämästä on Sebastian tokkuroissaan ottanu kädellä tukea seinästä ja siitä kädenjälki ja muut jäljet siinä sängyn yläpuolella missä Milon DNA.
Mut sit se ei tue niitä sisäelinvammoja. Uskon vahvasti niiden tulleen yöllä, kun Muusa menny nukkumaan.

Ja Sebastianin oliko itkuinen anteeksipyyntö? Niin tajunnu itsekin vasta silloin mitä tuli höyrymopilla tehtyä. Jos Miloa kannettiin käsistä huoneeseen ja huudettiin, oli se heille normaalia ja miksi sellaisista pyytelisi itkien anteeksi? Eli se jo vähän mulle todistaa sitä, että Sebastian on tehny isoimman vammojen aiheuttamisen. Sekä sitä tukee Muusan viestit missä raivoaa siitä kuinka sairaasti Sebastian teki. Eli kertoiko Sebastian Muusalle totuuden illalla?

Uskon, että siellä on herätty aikaisemmin kuin klo 08:00 ja todettu tilanne ja sovittu mitä sanotaan ja kerrotaan. Koska sen suhteen on niin yhteneväiset kertomukset melkein sanasta sanaan.

[sivusta_seuraaja]

Eihän tuosta Milon "isi käytti suihkussa" ole muuta kuin Muusan kertoma ja se nyt on yhtä luotettavaa kuin muukin suoltamansa.

Paitsi Sebun laittamat viestit Muusalle.

[sivusta_seuraaja]

Pari asiaa mitkä vähän mietityttää

Oisko Sebastian voinu istua sängyssä makaavan Milon keskivartalon päälle? Jos Milo on pitänyt ääntä yöllä ja Sebu halunnu vaan hiljentää. Siihen sopis ne verenpurkausvammat, pissat ja kakat sängyssä/vaipassa ja silmän vamma.

Olisi voinut tai ihan vaan painaa kädellä, puristaa hentoa pientä poikaa, jolla elimistö oli jo muutenkin vaikeassa tulehdustilassa.

Mietin jo silloin, kun nuo vapautettiin niin tuota televalvontaa. Eiköhän ne oo hommannu puhelimet ja prepaid-liittymät, jos aikoo toisiinsa pitää yhteyttä ja tapauksesta keskustella.

Itse en usko, että ovat keskenään tekemisissä, enää.

Ja Sebastianin oliko itkuinen anteeksipyyntö? Niin tajunnu itsekin vasta silloin mitä tuli höyrymopilla tehtyä. Jos Miloa kannettiin käsistä huoneeseen ja huudettiin, oli se heille normaalia ja miksi sellaisista pyytelisi itkien anteeksi? Eli se jo vähän mulle todistaa sitä, että Sebastian on tehny isoimman vammojen aiheuttamisen. Sekä sitä tukee Muusan viestit missä raivoaa siitä kuinka sairaasti Sebastian teki. Eli kertoiko Sebastian Muusalle totuuden illalla?

Tätä ajattelen, että anteeksi pyyntö tulee siitä, mitä on tullut tehtyä, vaikkei siinä ajanhetkessä ole tiennyt vielä, että lapsi kuolee (pitää ihan etsiä tämä anteeksi pyyntö tänne)

Uskon, että siellä on herätty aikaisemmin kuin klo 08:00 ja todettu tilanne ja sovittu mitä sanotaan ja kerrotaan. Koska sen suhteen on niin yhteneväiset kertomukset melkein sanasta sanaan.

En jaksa uskoa, sen verran järkyttynyt on äiti Muusa ollut, ettei siinä ole mitään sovittu (enää).
Käy myös ilmi, kun lukee pariin otteeseen Muusan kuulustelut.

[Liiloo]

Usein kuoleman jälkeen suoli tyhjenee kun sulkijalihakset lakkaavat toimimasta, se selittää ulosteet vaipassa.
Kuolemansyytä mietin, jossain oli että lapsi oli löydettäessä sininen /sinertävä.
Mitä itse olen vainajia nähnyt niin sinertävyyttä kasvoissa on vainajilla jotka ovat menehtyneet hapen puutteeseen kun taas muista syistä menehtyneen kasvot voivat hyvinkin olla ihan normaalinväriset.
Miten tämä kuolinsyyn selvittäminenkin tuntuu jääneen puolitiehen?
Oikeuslääkäri lausumassaan on epäillyt jonkinlaista tukahduttamista, eikö sitä voi jotenkin todentaa eikä vain epäillä?

[Miss Fisher]

Usein kuoleman jälkeen suoli tyhjenee kun sulkijalihakset lakkaavat toimimasta, se selittää ulosteet vaipassa.
Kuolemansyytä mietin, jossain oli että lapsi oli löydettäessä sininen /sinertävä.
Mitä itse olen vainajia nähnyt niin sinertävyyttä kasvoissa on vainajilla jotka ovat menehtyneet hapen puutteeseen kun taas muista syistä menehtyneen kasvot voivat hyvinkin olla ihan normaalinväriset.
Miten tämä kuolinsyyn selvittäminenkin tuntuu jääneen puolitiehen?
Patologi lausumassaan on epäillyt jonkinlaista tukahduttamista, eikö sitä voi jotenkin todentaa eikä vain epäillä?

Juuri näin, hyvä kun otit tämän esille. Sekä suoli että rakko voivat tyhjentyä kuollessa. Ei siis voida mitenkään tietää, oliko sänky eritteissä ennen kuolemaa, niin kuin jotkut täällä kauhistelevat.

[sivusta_seuraaja]

Päiväkodissa oli kyse tästä äidistä, että ei katsonut silmiin puhuttaessa ja kontaktin sai paremmin kun ei katsonut silmiin. Valehtelijat kun ei mielellään öögiin katso.

Eikä asperger-ihmiset. (katso silmiin, välttelevät).
Samaa mieltä, Muusa vedätti sukua. Ja jätti kertomatta.