4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[URSULÅ]

Mä en muista mutta milloin se moppi tutkittiin? Sitähän alettiin epäillä tekovälineeksi vasta silloin kun palovammojen jälkiä ihmeteltiin. Tokihan moppi oli jo kuivunut ja oli vain Sebun ja Muusan sana suihkussa käyttämisestä.

Moppi käytiin 22.6 hakee tutkimuksia varten.

[KalleKoolla]

Siellä oli Milon väliin jäänyt neuvolakin hoidettu siellä vaskolla kun Miloa ei oltu ees neuvolaan saatu vietyä. Varmasti näihin on kantaa ottanut myös neuvolan terveydenhoitaja ja lääkäri lääkärintarkastuksessa mikä Milolle siellä oli tehty.

Ei ollut hoidettu neuvolaa vaan oli suunnitelmissa.

[Tyttö Bodomilta]

Eikö kukaan tiedä nyt muka mitään näistä sekasikiöistä,että missä ovat ja ovatko yhdessä?
Jokuhan täällä vihjaisi että tietää Joensuusta huhuja mutta ei sen erän perästä kuulunut mitään.

Veljeksi täällä esittäytynyt kirjoittajahan on kertonut tähän vastauksen, mutta se ei tunnu palstalaisille kelpaavan.

Olen lukenut kaikki viestit mutta en nyt muista,eli mitä hän sanoi?

[Ahmi]

.

Meinaat, että molemmat olisivat järkytyksen vuoksi kuvitelleet lapselle juuri saman eriskummallisen vamman, eikä toinen olisi kuvitellut, että lapsen käteen on piirrelty vaikkapa tussilla? Näähän ei siis työskennelleet edes parina, joten hieman epäilen... Sitä en tiedä, miten patologi ei ole tuollaisia vammoja havainnut, vai oliko ne kaikkien isompien vammojen rinnalla vain niin epäoleellisia lukuisten mustelmien ja ihoruhjeiden kategoriaan meneviä, koska eihän lapsi siihen puremaan kuollut. Toinen näistä ensihoitajista sanoi jälkeä pieneksi, kuin lapsen puremaksi, eli periaattessa Miloa olisi voinut päikyssä purra joku toinen kersa, tai tuskissaan tai jostain muusta syystä purrut itse itseään - vaikkapa yrittänyt puolustautua hullu-sebua vastaan ja yrittänyt purra sebua mutta syystä tai toisesta osunut omaan käteensä - jos jälki sellaisessa kohdassa että ylettyy... Tai sitten pitäisi alkaa pohtia kummalla - Muusalla vai Sebulla - on pienet leuat ja hampaat... No, veikkaan että kuvia kaikista vammoista on otettu ja paljon, että varmaan nuo niissä näkyy, jos sellainen todella on olemassa. Jos ei puremasta ole kyse, niin jollain tavalla ehkäpä poikkeavan näköisestä vammasta kuitenkin, kun kaksi henkilöä siihen kiinnitti huomiota.

Järsiikö lapset mitä sattuu hampaiden puhjetessa helpottaakseen ikeniään? Kysyn siksi, koska muusan siskon lapselle oli hampaita tulossa viestien perusteella. Jos siellä on oikeasti lapsen hampaanjäljet olleet niin tuossa olisi selitys niille. Mites tuollaisen kuolleen iho, että häviääkö kuolleelta hampaanjäljet ihon palautuessa? Tai siis onko iho vielä elastinen kuoleman jälkeen?

[Vainu]

Eiköhän ne ole jo tutkittu. Aikajana piirtyy kun lukee Esitutkinnan.

Kyllähän tunnitteisesta sähkönkulutuksesta näkee milloin esim. uuni on ollut päällä, selvästi korkeampi piikki sähkönkulutuksessa. Jos olisi ollut kyseessä omakotitalo, niin olisi helppoa ollut katsoa, milloin käynyt suihkussa ja onko ollut pitkäkin suihku. Lämminvesivaraajan käyttö näkyy heti kulutuksessa kuten myös uuni.

Mittarista näkyisi myös piikkinä tuo mopin käyttö kun muita laitteita on tuskin laitettu samaan aikaan päälle ja sellaiset taitaa olla vähintään kahvinkeittimen luokkaa kulutukseltaan.

E. On ne vesimittarit kerrostalohuoneistoissakin. Ovat yleensä vessan alakaton päällä.

Joo samaa mäkin epäilen, että mopin käytön näkisi sähköpiikistä. Onkohan tutkinta jättänyt huomioimatta tämän. Meillä ainakin näkyy selvänä piikkinä sauna, uuni, kuivausrumpu jne. En tiedä näkyykö sitten, jos moppia vaan hetken käyttää/vilauttaa.

[maleficent]

Vai oiskohan 80- ja 90-luvulla hakattu kakarat istumaan paikoillaan ja olemaan hiljaa? Vähän ehkä on tällainen kokemus itselläni. Muutaman selkäsaunan jälkeen aloin kyllä oppia, ettei levotonta käytöstä sallita vanhemman läsnäollessa. Että sellaista se osaava kasvatus oli silloin…

[Ahmi]

Eka viesti minfoon. Jospa osaan toimia oikein.

Kommenttina näihin Milon kielenkehityksen haasteisiin ja siihen, mitä Milon on sanottu sanoneen. Kun ihmiset kertovat, mitä joku lapsi on sanonut, en tiedä ketään muuta kuin puheterapeutit, jotka oikeasti kuvaisivat eksaktisti sen, mitä lapsi _oikeasti_ on sanonut. Kaikki - niin vanhemmat kuin varhaiskasvattajat kuin varmasti myös sosiaalialan ihmiset - kertovat lähes poikkeuksetta mitä ovat tulkinneet lapsen sanoneen. Eli jos on kerrottu Milon sanoneen "Miksi isi aina kiusaa", hän on todellisuudessa voinut sanoa esimerkiksi "iti iu-aa milo, missi?" tai "mi iti iu-aa milo?" tai jos on väitetty sanoneen "isi käytti suihkussa", on voinutkin sanoa "iti peti" (peti=pesi) - saatteko kiinni, mitä haen takaa?

Yleisesimerkkinä myös, että olen kuullut useitakin esimerkkejä, joissa kerrotaan jonkun lapsen puhuvan usean sanan lauseilla, mutta kun asiaa perkaa ja tiedustelee vähän tarkemmin, ei sanoissa olekaan ollut lainkaan taivutusmuotoja, lause rakentunut pelkistä peräkkäin laitetuista substantiiveistä tai nimistä tmv. Eli se, mitä Milon on kerrottu sanoneen, voi olla täysin myös tulkintaa - jos siis Milolla oikeasti on ollut haasteita kielenkehityksessä, kuten täällä on tuotu ilmi.

MUTTA toki tässä casessa olisi toivonut, että kaikki Milon pienetkin puheyritelmät, joilla hän on pyrkinyt ilmaisemaan kokemaansa vääryyttä, olisi ylitulkittu oikein överisti ja viety huolta eteenpäin. Tämä kommentti siis vain siihen, että me aikuiset todella paljon tulkitsemme lasten ilmaisua ja se on tietysti aivan oikein arkitilanteissa, mutta se, mitä nyt kuulusteluissa on kerrottu Milon _sanoneen_, ei välttämättä ole lainkaan se, miten hän on asiansa oikeasti ilmaissut, joten niihin sanamuotoihin ei ehkä kannata takertua.

Milolla ei myöskään mahdollisesti ole ollut edes sanoja tai kielellistä taitoa kertoa mustelmien synnystä yhtään sen enempää kuin mitä on sanonut (liittyen aiempaan keskusteluun siitä, miksi päiväkodissa ei ole kysytty Milolta itseltään tarkemmin), joten mustelmien ja muiden ruhjeiden olisin suonut päätyvän lääkärin tutkittavaksi jo paljon ennen obduktiopöytää.

On hieman kummallista, että lapsi, jolla on puhevaikeuksia ymmärtää kuitenkin kiusaamisen käsitteenä. Se äiti älä lyö on ainakin ihan tuubaa ja keksitty juttu.

[Tak]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syy ... #gs.51ksh1

"Syyttäjä ei halua ”arvailla” oikeuden perusteluja
Manninen sanoo, ettei halua tässä vaiheessa ”lähteä arvailemaan” sitä, miksi oikeus tuli siihen tulokseen, että enää ei ole todennäköisiä syitä epäillä syytettyjä henkirikoksista.

– Se voi olla, että näyttö niistä uupuu monestakin seikasta, hän toteaa.

– Sen näkee sitten, jos heitä ei tuomita näistä ensisijaisista syytteistä. Se on sitten tuomiossa perusteltu, jos hylätään, hän sanoo."


"Ennen tuomion antoa Manninen on haluton pohtimaan sitä, valittaisiko hän käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen, jos murha- ja tapposyytteet tosiaan hylätään. Ennen tuomion antoa ei sen perusteluihin voi perehtyä, ja siksi asian ennakointi on liian varhaista. "

[JohanPomppas]

Kyl täs käy niin,että vuoden äidille maksetaan vielä korvauksia

Jep, samaa epäilen minäkin. Vuoden isäpuoli taas saa oikein ankarat torut sormea heristäen että "HYI SINUA!!" ja käkkii ehkä muutaman vuoden jos sitäkään.

[Vainu]

Selvää on ainakin se, että syytetyt ei jatkossa halua koskea koko moppiin. Varmaan höyrymopin näkeminen jo puistattaa saati koko sanan kuuleminen. Ei ehkä mopittaminen tavallisellakaan lankamopilla ole mielekestä. Linnassa joutuu tutustumaan eri siivousvälineisiin..

[QwertyKeyboard]

Toinen asia mitä myös olen miettinyt, että oliko etp mainintaa mopin sijoittelusta/sijainnin muutoksesta nuiden päivien aikana? Asunnosta ollut kuitenkin saatavilla kuvamateriaalia ja moppi ollut keskellä käytävää, niin olisiko voinut nähdä kuvista sen sijoittelun muuttumista? Itse en huomannut, että asiaa olisi kysytty/mainittu siihen liittyen, mutta huomasiko joku muu?

Kieltämättä erikoista, että johto siististi rullalla asunnossa, jossa tavarat tuppaavat jäämään niille sijoilleen, mihin kädestä lasketaan. Vielä ottaen huomioon Sebastianin kommentin, ettei hänen sormenjälkiään siitä löydy, vaikka ensin antanut kuvan, ettei edes tiedä mistä vekottimesta kyse.

Harmi, ettei Sebastianin ja Muusan kuulusteluissa asiaa napakammin hoidettu. Edes ilmiselvistä ristiriitaisuuksista.

Tämä on kyllä hyvä huomio. Miten Sebu voi tietää väittää, että höyrymopista ei löydy hänen sormenjälkiään jos ei omien sanojensa mukaan edes tiedä millaisesta laitteesta on kysymys.

[JudgeCooper]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syy ... #gs.51ksh1

"Syyttäjä ei halua ”arvailla” oikeuden perusteluja
Manninen sanoo, ettei halua tässä vaiheessa ”lähteä arvailemaan” sitä, miksi oikeus tuli siihen tulokseen, että enää ei ole todennäköisiä syitä epäillä syytettyjä henkirikoksista.

– Se voi olla, että näyttö niistä uupuu monestakin seikasta, hän toteaa.

– Sen näkee sitten, jos heitä ei tuomita näistä ensisijaisista syytteistä. Se on sitten tuomiossa perusteltu, jos hylätään, hän sanoo."


"Ennen tuomion antoa Manninen on haluton pohtimaan sitä, valittaisiko hän käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen, jos murha- ja tapposyytteet tosiaan hylätään. Ennen tuomion antoa ei sen perusteluihin voi perehtyä, ja siksi asian ennakointi on liian varhaista. "

Näyttö ratkaisee kertoo syyttäjä viisaita. Niinpä. Pitäisikö syyttäjän hankkia sitä näyttöä? Moni kyselee uteliaana.

[KalleKoolla]

Tuossa hiillostamisessa käy herkästi niin, että lopulta vastaukset on en kommentoi. Eiköhän nuo poliisit tiedä parhaat metodit saada tietoa ulos.

Tämä.

[JohanPomppas]

Penskat saattaa purra toisiaan ilkeyksissään. On muakin aikoinaan lapsuudessa toinen pentu purrut ihan ilkeyttään parikin kertaa, että sinänsä lapsen hampaan jäljet toisessa lapsessa, tai aikuisessakaan ei niin ihmeellisiä ole.

[Cadi John]

Vai oiskohan 80- ja 90-luvulla hakattu kakarat istumaan paikoillaan ja olemaan hiljaa? Vähän ehkä on tällainen kokemus itselläni. Muutaman selkäsaunan jälkeen aloin kyllä oppia, ettei levotonta käytöstä sallita vanhemman läsnäollessa. Että sellaista se osaava kasvatus oli silloin…

Kait tuollaisia vanhempia on tänäkin päivänä ja aina on ollut. Mut mitä sivukorvalla kuuntelee esim yhden tutun lapsia; ne puhuu tosi rumasti vanhemmilleen ja suorastaan hyppii silmille. Niille vaan lässytetään takaisin ja nyt kahdelle on saatu ADHD lääkkeet ja sama meno jatkuu silti.