Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[vanhavakanssi]

"Epävakaan persoonallisuuden samankaltaisten ja päällekkäisten oirekuvien vuoksi epävakaa persoonallisuus saattaa muistuttaa monimuotoista traumaperäistä stressihäiriötä, aktiivisuuden ja tarkkaavuuden häiriötä (ADHD) tai kaksisuuntaista mielialahäiriötä, ja nämä häiriöt voivat esiintyä myös samanaikaisesti".

"Epävakaaseen persoonallisuuteen voi liittyä myös psykoosioireita eli oireita, joissa todellisuudentaju häiriintyy. Hetkelliset, stressiin liittyvät vainoharhaluulot tai hallusinaatiot eivät ole harvinaisia. Psykoottiset oireet kestävät tavallisesti muutamasta tunnista päiviin, mutta ne voivat kestää pidempäänkin, mikä toisinaan vaikeuttaa epävakaan persoonallisuuden erottamista psykoosisairauksista".

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00994


----------------
Mielen ja persoonan häiriöt ja sairaudet eivät ole yksinkertaisia ja niiden moniasteisten oirekuvien yhtymäkohdat tunnetaan. Nämä häiriöiden päällekkäisyydet ovat varmasti aiheuttaneet ahdistusta ja masentuneisuutta ihmiselle joka on tietoinen niistä ammattinsa kautta.

Miksi Tn ei hakeutunut terapiaan vaikka sitä hänelle suositeltiin? Onko Tlla ollut työelämänsä varrelta kokemuksia terapiasta, se ei ole tullut julkisuuteen esille. Onko ollut helpompi kertoa vain ADHD dg:sta kuin epävakaasta persoonallisuushäiriöstä.

Kuten yllä epävakaan persoonallisuushäiriön samankaltaisten ja päällekkäisten oireiden samanaikaisuus on saattanut olla Tn voinnin syynä.

Luulen, ettei T:llä ole ollut minkäänlaisesta persoonallisuushäiriöstä diagnoosia. Se, mitä olet ylle lainannut tietoja epävakaasta persoonallisuudesta vaikuttaisi sopivan Tikkaseen. Tietysti persoonallisuushäiriötä ajatellen tarvitsee yksityiskohtaisemman analyysin. Mt-tutkimuksesta saattaa sellainen varmistua. Julkisuuteen sitä ei ehkä kerrota, kun kuuluu terveystietoihinsa. Se tieto, jos todettisiin osittain tai kokonaan syyntakeettomaksi - jostain syystä, niin sellainen tieto kait kerrotn julkisuuteen.

Kyllä T on saattanut miettiä itsellään olevan persoonallisuushäiriö, mutta luulen, että se olisi jäänyt lyhyeksi mietinnäksi, torjunu mielestään sen mhdollisuuen. Eikä varman ole sellaisen mahdollisuudesta kertonut hoitavalle psykiatrille.

Luulen, ettei T ole koskaan ollut yksilöterapiassa. Psykiatri sitä suositti, mutta kynnys hakeutua terapiaan tai masennuksen ollessa vaikea-asteinen ei edes kyennyt hakeutumaan terapiaan, valitettavasti. Luulen, että hänen omista potilaista sellaiset, jotka käyneet esim. Kelan osittain korvaaman psykoterapian, ovat kertoneet T:lle hyviä palutteita terapian hyödyistä. T:lle ajatus terapiaan menosta on saattanut merkitä sitä, että tunnustaisi olevan huonossa kunnossa. No toisalta ihmisen ollessa vaikesti masentunut ei hän kykene paitsi etsimään terapeuttia myöskään aloittaman terpiaa.

Kyllä, minustakin on todennäköistä, että T:lla on masennuksen + ahdistuksen lisäksi ainakin piirteitä yhdestä tai useammasta persoonallisuushäiriöstä. Mt-tutkimus selvittää sen. Masennuksensa oli selvästi vaikea-asteisempi kuin mitä psykiatrille oli kertonut. Oli koonnut itsensä niille tapaamisille.

En usko hänen "halunneen" saada epävakaa dg:a ja siksi puki oman vointinsa ADHD dg:n ympärille. Ei ole halunnut tunnistaa/ tunnustaa asiaa ja miksi näin? Onko kokenut pershäiriö dg:a kohtaan ehkä sellaista stigmaa mitä se saattaa joissain piireissä herättää?

Ja mikäli masennus on ollut 2022 kesästä alkaen jo sillä asteella, ettei ole pystynyt hakeutumaan/sitoutumaan terapiaan, niin se on voinut asiaa ehkä selittää jollain tasolla. Yksittäiset käynnit psykiatrilla ovat ollut tilanteessa vähemmän kuormittavia? Kynnys terapian aloittamisen on ollut suuri.

Merkittävä asia on ollut myös se, että psykiatri on suositellut ammatin vaihdosta. Tn on ollut ammatillisessa mielessä totaalisessa umpikujassa ja kääntänyt vointinsa, oireensa ammatista johtuvaksi tsi ainakin yhdeksi osatekijäksi. Ja se ei ole todellakaan mikään ihme psykiatria on haastava työkenttä.

[Talvi24]

Masentunut ihminen, jos tila on oikeasti vaikea, ei ''kokoa itseään'' hetkeksi lääkärikäynnin ajaksi. Siihen ei ole voimavaroja. Silloin kyse on jostain muusta.
Vakava masennus on kokonaisvaltainen tila, josta ei yht'äkkiä reipastuta teeskentelemään hyvävointista. Ymmärtäkää nyt edes se.

Eikä Tikkasen olisi tarvinnut hakeutua mihinkään ''kelan korvaamaan terapiaan''. Halutessaan olisi saanut hoitavan psykiatrinsa/ lääkäriaseman varaamaan hänelle ajan. Ei olisi vaatinut mitään erityisiä ponnisteluja.

Se pystyykö masentunut ihminen "kokoaman itsensä" tunnin kestoista vastaanottokäyntiä varten RIIPPUU IHN MASENNUKSEN ASTEESTA.Lievästi ja keskivaikeasti masentunut pystyy. T pystyi käymään 7 kertaa noin kuukauden välein psykiatrin vastaanotolla 8/2021- 3/2022. Hänen masennuksensa aste saattoi olla silloin keskivaikea. Eri pituisilla sairauslomilla hän jo oli 8/21 alkaen.

Jostain kertoo se, ettei hän sairauslomalla ollessaan varannut uutta aikaa 3/22 jälkeen ennen kuin 11/22 (viimeiseksi jäänyt aika). Epäilen vahvasti, että hänen MASENNUKSENSA LÄÄKEHOIDOSTA HUOLIMATTA OLI PAHENTUNUT, MUUTTUNUT VAIKEAKSI. 

Oli yksin eristäytyneenä kotiin. Kaikki alkoi mennä huonosti - työhön ei kyennyt. Vaino stressantui hänen takiaan, ihan ymmärrettävästi. Edes omia lapsia oli vaikea jaksaa puhumattakaan Vn lapsista. Toimintakyky nollassa, niinkuin vaikeassa masennuksessa on. Mitenhän oli kyennyt lähtemään Vn kanssa sille matkalla (mitä vaihetta syksyä se oli?). Kun ei sitten Vicikään "suosittanut" hänelle osastohoitoon hakeutumista, niin 8 KK TAUON JÄLKEEN 8 kk sai varattua psykiatrille seuraavan ajan ja sai "koottua itsensä" käynnille. Vieläpä niin, että kertoi voinensa paremmin, olleensa rauhallisempi ja nukkuneensa paremmin. (nyt vähän mietityttää, mitä tuo rauhallisempi trkoitti, ehkä ahdistus tehnyt olon rauhattomaksi?). Ehkä voinnissa oli jonkunlaista aaltoilua?

Ja kyllä keskivaikeaa ja vaikeakin masennusta voi ihminen peitellä jopa työssä käyden. Kokemusta on läheltä.

Terpian oli T:llä mitä ilmeisimmin liian korkea kynnys hakeutua. Valitettavsti. Jos olisi hakeutunut, olisi tietysti halunnut valita terapeutin itse. Terpiassa on terapiasuuntausta (esim. psykodynaaminen tai kognitiivis-anlyyttinen) tärkeämpää, että terapeutin ja asiakkaan kemiat kohtaavat. Olisi varmasti ollut oikeutettu Kelankin kustantamaan yksilöterapiaan (työkyvyn ylläpitämiseksi).

[Talvi24]

↑↑

Juu, ei olisi T varmaan halunnut minkänlaisen persoonallisuushäiriön diagnoosia. Tiedä sitten, milloin tuon ADHDn diagnoosin teki ja millä kriteeteillä - tuo dg tulee ehkä tarkistetuksi mt-tutkimuksen yhteydessä? Mutta siitäkään ei meille kerrota.
Varmaan on kokenut persoonallisuushäiriö-diagnoosi kohtan stigmaa. Eikä olisi asialista hänen sitä dg tehdä. Jos olisi saanut tai saisi nyt mt-tutkimuksessa jonkun persoonallisuushäiriön dg:n, niin eihän sen tarvitsisi tulla minkäänlaisten piirien tietoon, se olisi hänen yksityisasiansa.

Kyllä se 8 kk tauko psykiatrilla käynneissä (3/22-11/22) kertoo varmasti masennuksen vaikeutumisesta ja sen myötä myös kyvyttömyydestä etsiä terapeuttia. Vaikea-asteinen on masennuksensa silloin ollut.

Psykiatri ei suosittanut ammatin vaihtamista, vaan TYÖN VAIHTMISTA. Ei tietoa, minkälaista muutosta oli suosittanut. Olihan T yksityislääkärinä ja helposti olisi esim. voinut työkuormaansa keventää. 23.11.22 psykiatrin käynnillä sair.lomaa jatkettiin 6 vk. En usko Tn olleen varsinaisesti mmatillisesa umpikujassa. Kun alkoi oll jo noin pitkiä sairauslomia, niin sinä olisi kohta olut kait otettav kantaa, pitäisikö laittaa määräaikaiselle sairauseläkkeelle?

Lainaukset korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-

[Miss Holmes #1]

Tikkanen on ollut täysin työkyvytön pitkään, ei ole pystynyt osallistumaan edes kotitöihin, nukkunut pelkästään ja ollut vetäytynyt omiin oloihinsa. Kaiken lisäksi ei ole pystynyt edes käymään lääkärissään.
Kyllä silloin puhutaan jo vaikeasta masennuksesta. Varsinkin, jos hän osastohoito keskuluista vaimonsa kanssa huolimatta, ei käy edes omalla psykiatrillaan hakemassa apua toimimattomaan lääkitykseen.

(ps Mielestäni en ole pahaa sanaa uhrista koskaan sanonut, tai hänen läheisistään. Tikkasesta en edes piittaa. Hän on surmannut vaimonsa ja tehnyt paljon pahemman asian kuin se, että minä kutsun häntä vinksahtaneeksi. Ja jos hänen läheiset täällä käy, toivon, että ymmärtävät herran teon ja sen vaikutuksen muihinkin ihmisiin kuin itseensä. Ketään näes ei tapeta. Piste.)

[Sissi]

Tikkanen on ollut täysin työkyvytön pitkään, ei ole pystynyt osallistumaan edes kotitöihin-

Oli viime aikoina voinut paremmin, ikkunanpesukin ollut sunnitteilla.

[keijo_kaleva]

Jos ajattelit, että "sairastelun teeskentely" olisi vain sympatian keräämistä varten, ajattele uudelleen. Narsistille se on työkalu, hallinnan ase. (lainaus)

Toistan itseäni, mutta haluaisin edelleen muistuttaa, että psykiatria ja forensinen psykiatria tuntevat sairauksien teeskentelyn. Ei se ole tässä ketjussa ilkeiden keksimä keino mustamaalata ketään.

Sairauksien teeskentely on olemassa oleva työkalu, mutta ei helppo tunnistaa edes työkseen diagnosoiville etenkään jos he eivät osaa ottaa sitä mahdollisuutta huomioon.
Miten me siis voisimme olla varmoja tämän tapauksen diagnooseista? Selvinneekö totuus ikinä? Niin kovin paljon perustuu henkilön itsensä kertomaan. Kuinka suuri osa siitä onkaan totta? Mielentilatutkimuskaan ei välttämättä tule valottamaan masennuksen ja ahdistuksen todenperäisyyttä muutoin kuin suhteessa syyntakeisuuteen.
Olipa oireilu totta tai ei, huomaamme, että se herättää todella vahvoja empatian tunteita, halua ymmärtää, toivoa, kunpa olisi tekijäkin saanut apua ajoissa, kuten jo aiemminkin kirjoitin. Tekniikkana siis todella toimiva, jos on tai olisi tekniikka...

Videon asiantuntija kertoo muiden muassa, että häntä ei varsinaisesti ole koulutettu tunnistamaan käytöstä, mutta siinä auttaa intuitio ja valtava kokemus sekä aidosti sairaista että terveistä henkilöistä. Se on luonnollisesti etu myös henkilölle, joka haluaa suorittaa teeskentelyn mahdollisimman luotettavasti. Hän kertoo ristiriitaisuuksista, jotka voivat johtaa teeskentelijän jäljille. Näitä voivat olla mm haluttomuus sitoutua hoitoon ja olla syömättä määrättyjä lääkkeitä. Edelleen hän kertoo, että mitä harha-aistimuksiin tulee, ovat ne ennemmin ääniä kuin näköharhoja ja nimenomaan ulkopuolisia ääniä (tällainenkin tosiseikka varmasti myös henkilölle tuttu) ja lisäksi, että harvemmin aito potilas kertoo oireistaan tai niiden vaiheesta yksityiskohtaisesti, jollaiseksi vaikkapa psykoosiin menemisen sanominen ääneen voitaisiin tulkita.

https://youtu.be/gOG2nzPuL4w?si=-nhqNouYTa1wtYQx

Moni ihmettelee kovasti miksi kukaan teeskentelisi sairasta, mutta narsisteja koskeva kirjallisuus ja uhrien kokemukset vilisevät kuvauksia sairauksien teeskentelystä. Se on yksi väkevä ja heille tavallinen keino hallita.

Tyypillisiä tilanteita ovat jos uhri on voimaantumassa, haluaa viettää aikaa kodin ulkopuolella, lähteä lomalle tai muuten voi paremmin tai jopa puhuu erosta, tai uhri on sairastunut vakavasti itse, tai uhria on kohdannut jokin murhe tai kriisi kuten läheisen kuolema. Silloin narsisti "sairastuu". Oireet ovat riittävän vahvat voittamaan uhrin huomion. Ne voivat olla flunssasta migreeniin, sydänoireisiin tai sikiöasennossa avuttomana makaamiseen. Jos oireet yksin eivät riitä, narsisti syyllistää uhrin, kun hän kaikesta narsistin tuskasta huolimatta keskittyy omiin juttuihinsa ja narsisti valittaa kuinka itsekkääseen ihmiseen hän onkaan rakastunut. Usein kiltti uhri syyllistyy, unohtaa itsensä, alistuu, pyytelee anteeksi, keskittyy puolisoonsa. Narsisti on päässyt tavoitteeseensa.


https://unmaskingthenarcissist.com/narc ... to-be-sick

If you thought “faking illnesses” was just about garnering sympathy, think again. For the narcissist, it’s a tool, a weapon of control. Claiming sickness isn’t just about evoking concern; it’s about wielding power. By being “sick”, they set the rules. They decide when to engage, how, and with whom. It’s a tactical maneuver, allowing them to shift the dynamics of any relationship or situation to their advantage, turning the tables in their favor every time.

Tämä siis yleisen tason muistutuksena. Mitä enemmän tiedämme sitä vähemmän tiedämme tai ainakin kuvittelemme tietävämme faktana.

[Talvi24]

Tikkanen on ollut täysin työkyvytön pitkään, ei ole pystynyt osallistumaan edes kotitöihin, nukkunut pelkästään ja ollut vetäytynyt omiin oloihinsa. Kaiken lisäksi ei ole pystynyt edes käymään lääkärissään.
Kyllä silloin puhutaan jo vaikeasta masennuksesta. Varsinkin, jos hän osastohoito keskuluista vaimonsa kanssa huolimatta, ei käy edes omalla psykiatrillaan hakemassa apua toimimattomaan lääkitykseen.

(ps Mielestäni en ole pahaa sanaa uhrista koskaan sanonut, tai hänen läheisistään. Tikkasesta en edes piittaa. Hän on surmannut vaimonsa ja tehnyt paljon pahemman asian kuin se, että minä kutsun häntä vinksahtaneeksi. Ja jos hänen läheiset täällä käy, toivon, että ymmärtävät herran teon ja sen vaikutuksen muihinkin ihmisiin kuin itseensä. Ketään näes ei tapeta. Piste.)

Kykenemätön tekemään työtään on ollut ilmeisesti aluksi jossain määrin 8/21 alkaen. Sieltä alkaen aluksi ilmeisesti vaihtelevan pituisia sairauslomia (ei tarkempaa tietoa). Ilmeisesti ainakin 8/2022 alkaen ei enää työssä. Ilmeisesti ei kotitöihin osallistunut syksystä -22 alkaen. Tuolta 8/22 alkaen masennuksensa on ollut tosiaan mitä ilmeisimmin vaikea. Ei onnistu terapeutinkaan etsiminen

Keskivikeasti / vaikeasti masentunut ihminen voi "pyristellä" töissään siitä suoriutuenkin, mutta silloin kaikki energia menee työpäivään, itsensä koossa pitämieen sen aikaa. Kotona ei sitten teekään mitään.

Miss Holmes - en ole moittinut sinua mistään kirjoituksistasi. Me ihmiset vaan olemme omanlaisiamme, erilaisia ja onneksi meitä on monenlaisia. Ehkä tämä ketjukin olisi harmaan tylsä, jos täällä kirjoittaisi vaan yhdenlaisia ihmisiä. Minä olen puolestani ruvennut piittaamaan Tikkasestakin, kun olen yrittänyt ymmärtää tätä tapaustaan. Toki toivon hänen saavan syyntakeellisena elinkautisen rangaistuksen vaimonsa murhasta.

Voin vain kuvitella, miten vaikea Vn ja Tn läheisten on ymmärtää näitä tapahtumia. En usko, että heillä on jutun tässä vaiheessa mahddollista ymmärtää Tn tekoa, sen vaikutuksia ihan sivullisiinkin ihmisiin.

[Talvi24]

En lainannut keijo_kaleva:n pitkää tekstiä, mutta siihen liittyen:

Mitä on forensinen psykiatria?

Minä en ole tuonut esille epäilyjä sairauksien tai oireiden teeskentelyn mahdollisuudesta muuten kuin Tn väittämän psykoosiin menon osalta. Se etten ole tuonut esille ei merkitse sitä, ettnkö voisi pitää teeskentelyä mahdollisena. Tietysti jokainen meistä ajattelee niin kuin ajattelee oman elämäkokemuksen, koulutuksen jne. perusteella. Olen lääkäri, mutta oma erikoisalani on kaukana psykiatrista. Omassa työssäni pitkän uran ajalta muistan nyt ajatellessani tasan kaksi potilasta, joissa oli kyse oireiden teeskentelystä. Johtuen erikoislsta ja varmaan potilasryhmästä on oireiden näytteleminen äärimmäisen harvinaista. Omaa alaani lähellä olevalta alalta sivusta seuraten muistan myös vain pari tapausta.

Erikoistumisaikana ns. sivupalveluja tehdessä törmäsin tapaukseen, jossa oli ihan selkeät löydökset potilasta tutkittaessa välilevyprolapsiin (alaraajojen refleksipuutoksineen). Samaa potilasta nähnyt melkein valmis kirurgi meni "lankaan" siinä, kun potilas pystyi kävelemään korkokengillä ja muutenkin hän potilaan habitusta tulkitsi ja epäili simulaatiota / teeskentelyä. CT-kuvaus paljasti sitten välilevypullistuman.

Ei meille lääkärin perusopinnoissa silloin kauan sitten muistaakseni opetettu oireiden teeskentelystä mitään. Luulen, että sittemmin se on otettu mukaan johonkin kurssiin. Luulen, että lääkäri kuin lääkäri asennoituu ainakin aluksi niin, että potilas puhuu totta. Jos ei ole läpi paistavaa ristiriitaisuutta. Jos sitten tulee muuta, epäilyttävää esille, esim. aloitettu lääkitys ei autakaan tms. voi tulla jossain vaiheessa epäily teeskentelystä.

Ei julkisuuteen ehkä kerrota Tikkasen sairauksista muuta kuin, jos todetaan syntaikeisuus alentuneeksi sairauden/sairauksien vuoksi. T hakee syyntakeettomuutta vaikean psyykkisen sirauden ja teon hetkellä psykoosin vuoksi. PSYKOOSIN HÄN VAIKUTTAA TÄYSIN NÄYTELLEEN. Ihan jo siksi, että vasta la 17.12.22. klo 9.30 sanoo "Kaikki on ollut viiem aikoina niin sekvaa. Luulen, että olen menossa psykoosiin." - MUTTA ei sanonut olleensa psykoosissa jo teon hetkellä 16.12 vasten aamuyöllä.

Nyt, kun olen lukenut aika monta juttua mielentilatutkimuksista, niin luotan siihen, että tosiaan saavat selville, onko epäilty ollut syyntakeeton vai syyntakeinen teon hetkellä. Tutkimus tähtää juuri tuon selvittämiseen. T on ollut ilman lääkityksiään sen kohta pari kuukautta. Luotan siihenkin, että "sivutuotteena" mt-tutkimuksesta voi tulla selvyyttä Tn mt-sairauksiin ja diagnosoimaansa adhd:hen. Mutta ei näistä enää julkisuuteen tiedoteta muuten kuin korkeintaan siltä osin jos liittyy tekoon.

T on kertonut jonkinlaisista kuuloharhoista pariin otteeseen: syksyllä se joku psykoottiseksi sopiva oireilu (milloin, minkä kestoisesti), niin mahtoikohan siinä olla äänien kuulemisena se, josta hän koki, että nimenomaan hänelle olisi joku tehtävä.
Toinen olikin muuten murhan tehtyä. Kertoi saneensa päähänsä ohjeita, mitä tehdä - eikä uskaltanut kertoa poliiseille.

Olen kallistunut sille kannalle, että Tlla saattaa olla joku persoonallisuushäiriö tai piirteitä sellaisesta. Vaikka en kovin paljon persoonallisuushäiriöistä tiedäkään. Narsistiksi en osaa häntä tunnistaa, siihenkin piirteitä taitaa olla.
Vähän vaikea on kuvitella Tn yrittäneen syyllistää vaimoaan omasta tilanteestaan.

T ON MIELESTÄNI NÄYTELLYT silloin, kun pidätyksen yhteydessä sanoi "Oloni on psykoottinen" tai "Kaikki on ollut niin sekava viime aikoina. Luulen, että olen menossa psykoosiin." On myös KEKSINYT tuon, että olisi murhan jälkeen saanut päähänsä ohjeita, miten toimia.

En epäile, etteikö Tlla olisi ollut ihan oikeasti masennusta ja ahdistusta. Jotenkin hoitava psykiatri on sitä kartoittanut, muutenkin kuin Tn kertomaa.
Vaikeutuvaan masennukseen hänen tilanteensa kuulostaa sopineen.

Tuo on hyvä muistutus: Mitä enemmän tiedämme, sitä vähemmän tiedämme - tai ainakin kuvittelemme tietävämme faktana.

[Talvi24]

Tikkanen on ollut täysin työkyvytön pitkään, ei ole pystynyt osallistumaan edes kotitöihin-

Oli viime aikoina voinut paremmin, ikkunanpesukin ollut sunnitteilla.

Ehtiköhän se paremmin voiminen käytännössä näkyä muussa kuin, että sai varattua ajan psykiatrille ja kävi vastaanotolla.

Ehkä V arveli, että jos saisi Tn pesemään ikkunat, niin piristyisi siitä / Huom! sarmasmia! eihän V todennäköisesti edes pyytänyt Tikkasta pesemään ikkunoita. Vaikka tuntuu Tlla jotain suunnitelmaa olleen kun jo ti 13.12. kävi Motonetissä ostamassa 2 litraa Lasolia, kun oli itse hienosti päätellyt, että talvipakkasella Lasol voisi toimia hyvin.

Eipä tullut ikkunoita kuitenkaan pestyä ja siitäkin V huomautteli torstai-iltana 15.12 iltana (sinä s….nan vetelys, kaiket päivät vain sängyssä vietätä etkä tee mitään. jouduin tas käymään ruokakaupassa. Mutta en minä jaksa nyt taas sinulle ruokaa tehdä). Iltana, joka oli Tn kertoman mukaan mukava.

[QwertyKeyboard]

Minä en ole tuonut esille epäilyjä sairauksien tai oireiden teeskentelyn mahdollisuudesta muuten kuin Tn väittämän psykoosiin menon osalta. Se etten ole tuonut esille ei merkitse sitä, ettnkö voisi pitää teeskentelyä mahdollisena. Tietysti jokainen meistä ajattelee niin kuin ajattelee oman elämäkokemuksen, koulutuksen jne. perusteella. Olen lääkäri, mutta oma erikoisalani on kaukana psykiatrista. Omassa työssäni pitkän uran ajalta muistan nyt ajatellessani tasan kaksi potilasta, joissa oli kyse oireiden teeskentelystä. Johtuen erikoislsta ja varmaan potilasryhmästä on oireiden näytteleminen äärimmäisen harvinaista. Omaa alaani lähellä olevalta alalta sivusta seuraten muistan myös vain pari tapausta.

Oma näppituntumani on, että oireiden teeskentelyä on paljon yleisempää kuin se, että joihinkin sairauksiin on vaikea saada diagnoosia tai apua, ja kun mitään selittävää syytä ei löydy oireille se saattaa aiheutua aiheettomia luulosairausepäilyjä, vaikka henkilö onkin todella sairas. Yksi tällainen potilasryhmä, joka on kärsinyt tästä pitkään, on kroonisesta väsymysoireyhtymästä kärsivät ihmiset eli ne, jotka kärsivät jatkuvasta uupumuksesta ja aivosumusta, jolle ei löydy minkäänlaista selitystä mistään tutkimuksista tai laboratoriokokeista. Eikä myöskään psykologiset syyt selitä asiaa tai psyykenlääkkeet tehoa.

Tosin tähänkin asiaan taitaa viimein löytyä selitys, sillä luin jostain uudesta tutkimuksesta, että syyn krooniseen väsymysoireyhtymään epäillään johtuvan veri-aivoesteen toimintahäiriöstä, jonka seurauksena aivoihin pääsee aminohappoja, jotka eivät sinne kuulu, ja jotka häiritsevät aivojen normaalia toimintaa. Aivoihin myös pääsee muusta verenkierrosta normaalia enemmän viruksia ja bakteereja, jotka aiheuttavat aivoissa normaalia enemmän tulehduksia. Eivät kuitenkaan niin paljon, että se näkyisi muissa tutkimuksissa. Kehitys kehittyy ehkäpä nämäkin ihmiset viimein saavat parempaa apua.

[keijo_kaleva]

Oma näppituntumani on, että oireiden teeskentelyä on paljon yleisempää kuin se, että joihinkin sairauksiin on vaikea saada diagnoosia tai apua, ja kun mitään selittävää syytä ei löydy oireille se saattaa aiheutua aiheettomia luulosairausepäilyjä, vaikka henkilö onkin todella sairas.

Tätä en kiistä, eivätkä ilmiöt ole toisensa poissulkevia. Voisivat olla tässäkin jopa läsnä yhtäaikaa. Jotakin on voitu ylidiagnosoida tai diagnosoida väärin, jotain muuta puolestaan on voinut jäädä kokonaan diagnosoimatta, vaikka henkilö on mahdollisesti ollut todella sairas (tosin ehkei siis niinkuin itse väittää olleensa).

[Talvi24]

Tiedetään, että masennusta on mahdollista teeskennellä ja että teeskentelyn tunnistaminen voi olla vaikeaa erityisesti, jos teeskentelijä tuntee tilan hyvin. Sairauksien teeskentelyllä ihmiset tutkitusti pyrkivät saamaan jotakin hyötyjä itselleen, kuten työn tai asepalveluksen välttäminen, syyntakeettomuus rikoksissa, myötätunto ja huomio sekä kontrollointi.

https://www.verywellmind.com/faking-depression-1066887

Known as malingering, this phenomenon may involve fabricating symptoms of depression (or another mental health condition) in order to avoid work, military service, or jury duty or to obtain something such as prescription medications.2

Malingering can be difficult to detect since many of the symptoms of depression are easy to emulate, particularly if a person is familiar with the condition.

Tiedetään myös, että vahvasti narsistiset ihmiset teeskentelevät vakavia oireita muita enemmän saavuttaakseen tavoitteitaan.

Jokainen narsisti ei ole psykopaatti, mutta jokainen psykopaatti on narsisti.


https://www.psychologytoday.com/us/blog ... eir-health

Key Points: Individuals who are high in narcissism may be more likely than others to fake being seriously ill or to fabricate a "health scare." While the lie's motivation isn't always clear, evidence suggests that it may be a way to exert control over others, gain desired attention, or boost the narcissist's reputation.

Oli henkilön henkinen oireilu todellista tai ei, huomaamme keskustelusta, että se toimii tehokkaasti herättämään myötätuntoa ja puolustuksen.

Pistää kuitenkin miettimään. Kokonaisuus yritetään rakentaa tosiseikkojen varaan, mutta kun kyse on henkilön voinnista, niin mitä todisteita siitä on muuta kuin hänen kertomansa? Hänen psykiatrinsa kirjaama, mutta sekin perustuu, mihinkä muuhun kuin henkilön kertomaan. Ihmistä, jolla on paha olla ei saa kyseenalaistaa. Mutta onko?

Tiedetään, että mielenterveysongelmia pystyy teeskentelemään ja että sellaisen tunnistaminen voi olla vaikeaa. Motivaattori voi olla oman hyödyn tavoittelu kuten työn välttäminen ja toisten siivellä eläminen, huomionhaku ja kontrolli läheisistä, syyntakeettomuus oikeudessa. Tiedetään myös, että tämän tapauksen henkilö tuntee mielenterveysdiagnostiikan syvästi ja ettei hän ihan aina puhu totta.

Samanlaisia ajatuksia. Jos psykiatri haluaa viestiä olevansa ”masentunut”, niin kukapa siihen mitään voi sanoa (jos siis riittävän hyvin viitsii vetää rooliaan).
On helppo käyttää tuota sanaa, jos itse asiassa on tylsistynyt, ei huvita, ei ole motivaatiota, eikä vastuuntuntoa.
Ehkä veti roolia kunnes pääsi hyviin naimisiin, sitten antoi hanskojen (naamion) pudota. Loisiva elämäntapa ja muiden hyväksikäyttö on sitä itseänsä; psykopatian ydintä. Kun ei enää tarvitse piitata, voi heittäytyä toisen ylläpidettäväksi ja nimetä sen ”masennukseksi”.

Olen erimieltä siitä, voiko vaikeaa masennusta teeskennellä. Ei voi. Minulla on läheltä kokemusta vaikeasti masentuneista ihmisistä. En usko, että T, kuten kirjoitat olisi tylistymistään tai motivaation puutettaan, vastuuntunnottomuuttaan yrittänyt näytellä vaikeasti masentunutta.

VAIKEA MASENNUS EI OLE KENENKÄÄN VALINTA, ei Tikkasenkaan. Miksi kukaan haluaisi joutua jäämään pois töistä? Miksi haluaisi avioliittonsa voivan huonosti? Miksi haluaisi olevan kyvytön viettämään aikaa lapsiensa kanssa jne. Miksi kukaan haluaisi syrjäytyä tavallisesta elämästä?

Etsikö T Tinderissä varakasta naista? Ehkäpä ei. Mahtoiko tavata muita matchejä? Tlla on varallisuutta, ei hän olisi tarvinnut uutta, varakasta vaimoa. Luulen, että ihan tavallisin syin etsi uutta kumppania. Tn:stä ihmisenä meillä taitaa olla liian vähän tietoa. Mm. hänen luonteestaan, siitä osallistuiko terveenä ollessaan kotitöihin, minkälainen oli isänä, kuorokaverina, ystävänä, veljenä, työtoverina jne. No, nuokin krtoittavat mt-tutkimuksessa.
Oma isä-suhteensa lienee traumaattinen?

Oletettavati Tlla on ollut masennusta ainakin joskus myös välivuosien 2000 - 8/2021 aikana. 2000 psykoosin aikana oli dg psykoottinen masennus.

Piirteitä persoonallisuushäiriöstä hänellä vaikuttaa olevan, mutta onko persoonallisuushäiriöksi asti?

Perustan omat näkemykseni käytössä oleviin faktatietoihin. Ei ole tarvetta keksiä ja kehittää myöskään esin murhan tekemistä väkivaltafantasioiden tai päihteiden vallassa ollessaan.

Kauan sitten lääketeiteen psykiatrian kurssin aikan havaitsin yhden kurssitoverin kanssa jostain rivien välistä oivaltaneemme sen, että ihminen voi varsin vapaasti ajatella ja uskaltaa ajatella monenlaisia asioita - mielikuvitustasolla, kunhan ei tietynlaisia asioita tee käytännössä. En tiedä saatteko kiinni tästä.

[Talvi24]

Oma näppituntumani on, että oireiden teeskentelyä on paljon yleisempää kuin se, että joihinkin sairauksiin on vaikea saada diagnoosia tai apua, ja kun mitään selittävää syytä ei löydy oireille se saattaa aiheutua aiheettomia luulosairausepäilyjä, vaikka henkilö onkin todella sairas.

— Mihin sinun näppituntumasi perustuu? En oikein saa kiinni, mitä tarkoitat sillä miten oireiden teeskentely olisi paljon yleisempää kuin … Tuo vertaus vähän ontuu. Missä potilaskunnassa oireiden teeskentely on näppituntumasi mukaan yleistä, yleisempää kuin …?

— En tiedä, onko luulosairas-epäilyn esille nostaminen edes kovin yleistä, mutta on se diagnoosina tautiluokituksessa. Monesti oireista riippuen jäädään seuraamaan tilannetta. Yksi läheinen ihminen sai vatikään vihdoin diagnoosin ja siitä selityksen oireilleen, oli seurattu 7 vuotta. Kyse harvinaisesta taudista.

Hyvin harvinaisten sairauksien diagnosointi on monesti haasteellista ja lopulta diagnoosin löytämiseen voi kulua aikaa. Monien esim. somaattisten / neurologisten tautien diagnostiikkaa on varsinkin viimeisten 10 vuoden aikana helpottunut, kun on löytynyt geenejä, jotka näitä tauteja aiheuttavat. Psykiatrista diagnostiikkaa tämä ei koske. Saa nähdä miten tulevaisuudessa.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00415
Hypokondriassa (luulosairaus) (ICD-10-diagnoosikoodi F45.2) henkilö kärsii jostakin ruumiillisesta oireesta peläten sen vuoksi sairastavansa jotakin vakavaa sairautta – kuten esimerkiksi syöpää, sydänsairautta tai AIDSia, vaikka kyseisen sairauden olemassaolo on suljettu pois asianmukaisin lääketieteellisin tutkimuksin.

[Calabash]

Proosallinen tiivistys useiden edellisten sivujen luonnehdinnoista on:

Itsekeskeinen pullahiiri.

[keijo_kaleva]

Vaikea masennus ei ole kenenkään valinta. Ei todellakaan. Hirveä sairaus, joka invalidisoi, vie voimat ja oman elämänhalun. Itsesyytökset ovat usein todella vahvat eikä ulospääsyä näe.

Mutta vaikean masennuksen näytteleminen sitä vastoin voi olla valinta. Vaikea masennus tiedetään sairaudeksi, joka herättää vaikkakin toivottomuutta ja avuttomuutta myös läheisissä niin lisäksi yleistä myötätuntoa.

https://wellsanfrancisco.com/signs-faking-depression/

Depression is a terrible mental health condition.
Living with depression is an awful experience. So why would anyone fake depression?

There are three key reasons why people might fake depression:
1. In order to gain a reward of some type (for example, disability insurance payments)
2. With the hopes of avoiding a negative consequence (for example, a jail sentence)
3. As a symptom of another mental health disorder

Masentuneen läheisiä neuvotaan:
Monesti pelkkä tieto siitä, että joku todella välittää, auttaa masentunutta. On muistettava, että varsinainen masennuksen hoito kuuluu terveydenhuollon ammattilaisille.

Oli kyseessä minkälainen masennus tahansa on henkilö joka tapauksessa toiminut väärin ainakin siinä suhteessa, että on laiminlyönyt terveydenhuollon ammattilaisten osallisuuden ja kuormittanut läheisiä.
Missään tapauksessa ei ole hyväksyttävää kuitata omadiagnostiikkaa ja itselääkintää ammattilaisen hoitona.
Jos on aidosti sairas, on tuskin objektiivinen ja jos on niin sairas, ettei jaksa edes lääkäriä varata...mutta sitten taas kuitenkin on kasannut itsensä vastaanotoille...ja on ammattilainen, niin saa tietysti osallistua hoidon suunnitteluun...mutta ei kuitenkaan tiedosta, vaikka on ammattilainen, mikä olisi parasta tai että pitäisi sairaalaan hakeutua...vaikka siitä vaimolle puhuu, muttei mene sittenkään...
Käytös on niin sekavaa ja sille esitetyt perustelut niinkään ettei oikeasti loogista tarinaa ole mahdollista kirjoittaa.

Käytös liittyen vakavaan masennukseen on ollut ehdottoman itsekästä ja väärin läheisiä kohtaan. Läheiset olisivat vähintään ansainneet sen, että hän olisi hakeutunut ja sitoutunut kunnon hoitoon jos oli niin sairaan sairas ja hän itsekin tietysti (ja tästä mennään taas siihen, että oli liian voimaton...mutta kuitenkin kasasi itsensä vastaanotoille...ja oli riittävän ammattilainen osallistumaan omaan hoitoonsa...muttei tarpeeksi ammattilainen hakeutumaan ja sitoutumaan hoitoon...).