4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[brainstormy]

Tämä ei ole riita-asia. "Riita-asioissa on kysymys yksityisten ihmisten tai yritysten erimielisyyksien ratkaisemisesta puolueettomasti tuomioistuimessa."
Rikosasiassa saadaan vielä hovioikeudessakin esittää uutta aineistoa. Rikosasiassa siis ei olla niin tiukkoja rajoituksissa asianosaisten uudelle näytölle. Tämä siksi, että rikosasiassa syytetyn oikeusturvan takaamiseksi on annettava kaikki keinot syytetylle saada mahdollisimman oikeudenmukainen ratkaisu asiassaan.

Ok.
Näitä ei oltu erikseen eritelty oikeuden sivulla, vaan hoviin valitusasiat oli omana kohtanaan.

[Nuudelikissa]

Jep, en siis lainkaan epäile etteivätkö Sebastian ja mahdollisesti Muusa ole saaneet noita vammoja aikaan. Ihmettelen vaan, miksi kannanotto on, ettei noihin palovammoihin olisi ollut oletettavaa kuolla, mutta yhteisvaikutus sivuutetaan. En ole lääkäri, mutta kai nyt vaikka sisäinen verenvuoto pahentaa nestehukkaa?

Pieni lapsi on hauras, mutta ei sillä tavalla vahingossa särkyvä, että sisäisiä verenvuotoja tulisi jonkun tavallisen riehuleikin tai hoitotoimenpiteen yhteydessä hups vaan. Jotain fyysistä väkivaltaa nuo ovat syntyäkseen vaatineet. En oikein ymmärrä, miksi ne on tuomiossa ohitettu ja keskitytty pelkkien palovammojen kuolettavuuteen.

[SeitsenpistePirkko]

Onhan mahollista että äiti tai isäpuolikin valittaa hoviin ja bioisäkin voi sen tehä.ei syyttäjä ole se ainoo.enkä pitäs ihmeenä että hoviin menee tämä juttu vielä.pitäsin enemmän ihmeenä jos hoviin ei mene.

Niinpä.
"Määräaika valituksen tekemiselle on 30 päivää käräjäoikeuden ratkaisun julistamisesta tai antamisesta".
Saa nähdä.

Niin tyytymättömyys tulee ilmaista 7 vrk kuluessa, muutoin tuomio jää lopulliseksi. Ja sitten itse valitus tulee tehdä 30 vrk kuluttua.

Ok. Niin se siis menee.

[brainstormy]

Siis aivan järjetöntä jos on todellakin noin kun neonataali kirjoitti.
Miksi sossun täti tekee normi toimistonhoitajan töitä?
Kyllä on tehtävien jaossa jotain pahasti vialla. Ymmärrän raportit yms mutta että vielä kirjanpito, reskontra, verkostoituminen, kilpailutus... Niin huhuh.
En yhtään ihmettele et lastensuojelu on tämmösessä jamassa.

[Neonataali]

Tämä on myös varsin mielenkiintoinen raportti. Pohjois-Karjalassa on sairastavuus Suomen korkeimpia, palvelun tarve maan korkein, ja palveluihin resurssoidaan vähiten koko maassa. Hva:lla tavoiteltiin vuonna 2023 26 miljoonan euron säästöjä.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Niin. Liittyyköhän väestön pienempi liikkuvuus (Alabama-efekti) sairastavuuteen ja heikkohappisuuteen? Palvelutarpeen kokoluokka saattaa johtua väestön ikääntymisestä. Tähän keissiin liittyen synnyttäjää ja kidutusmurhaajaa kyllä palveltiin kiitettävästi. Lasta ei palveltu juuri ollenkaan.

Vaikea nähdä että ihan näinkään. Psykiatrian ja päihdehuollon palveluillehan olisi ollut selkeästi tarvetta, mutta kumpikaan tekijöistä
ei ollut hoidon piirissä.

Oikea-aikaisilla perustason palveluilla saataisiin enemmän aikaan, kuin nyt tekohengittämällä täysin tukossa olevia viimesijaisia palveluita. Esim. perusopetuksen oppilashuoltoon olisi todella syytä satsata. Eipä taida nykyään montaa koulua olla, mistä löytyisi kuraattori, terkkari ja psykologi listoilta samaan aikaan.

[Jaguaari]

Turha vinkua laskun kädettömyydestä kun ongelmat korkeammalla taholla. Somessa lukuisia videoita kun lasta tullaan hakemaan tai katsomaan kuinka lapsi voi. Vastassa oleva roskasakki kuvaa kaiken someen ja muu roskasakki puolustelee näitä narkkeka eikö sissit voi mitään ilman määräystä , poliisikin vieressä hyvin hiljaa. Kaikilta lapset pois jotka ei käytä neuvolassa yms.. miten roskasakki ei tajua että lasten parasta ajatellaan. Ne ketkä joutuu seuroihin osaa huijata täysin. Ammattini puolesta tiedän. Närkit ja juopot, kaikilta lapset pois. Lakimuutosta vaatii että sissit jotka tekee tärkeää työtä voi lapsen ottaa

[sivusta_seuraaja]

Jep, en siis lainkaan epäile etteivätkö Sebastian ja mahdollisesti Muusa ole saaneet noita vammoja aikaan. Ihmettelen vaan, miksi kannanotto on, ettei noihin palovammoihin olisi ollut oletettavaa kuolla, mutta yhteisvaikutus sivuutetaan. En ole lääkäri, mutta kai nyt vaikka sisäinen verenvuoto pahentaa nestehukkaa?

Pieni lapsi on hauras, mutta ei sillä tavalla vahingossa särkyvä, että sisäisiä verenvuotoja tulisi jonkun tavallisen riehuleikin tai hoitotoimenpiteen yhteydessä hups vaan. Jotain fyysistä väkivaltaa nuo ovat syntyäkseen vaatineet. En oikein ymmärrä, miksi ne on tuomiossa ohitettu ja keskitytty pelkkien palovammojen kuolettavuuteen.

Eikö mielestäsi kuumalla n. sata asteisella vedellä iholle painaminen ole riittävää fyysistä väkivaltaa? SIINÄ on jo tarpeeksi yhteen elinkautiseen,
jota ei Sebulle tullut.

[thinker2]

Tämä on myös varsin mielenkiintoinen raportti. Pohjois-Karjalassa on sairastavuus Suomen korkeimpia, palvelun tarve maan korkein, ja palveluihin resurssoidaan vähiten koko maassa. Hva:lla tavoiteltiin vuonna 2023 26 miljoonan euron säästöjä.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Niin. Liittyyköhän väestön pienempi liikkuvuus (Alabama-efekti) sairastavuuteen ja heikkohappisuuteen? Palvelutarpeen kokoluokka saattaa johtua väestön ikääntymisestä. Tähän keissiin liittyen synnyttäjää ja kidutusmurhaajaa kyllä palveltiin kiitettävästi. Lasta ei palveltu juuri ollenkaan.

Vaikea nähdä että ihan näinkään. Psykiatrian ja päihdehuollon palveluillehan olisi ollut selkeästi tarvetta, mutta kumpikaan tekijöistä
ei ollut hoidon piirissä.

Oikea-aikaisilla perustason palveluilla saataisiin enemmän aikaan, kuin nyt tekohengittämällä täysin tukossa olevia viimesijaisia palveluita. Esim. perusopetuksen oppilashuoltoon olisi todella syytä satsata. Eipä taida nykyään montaa koulua olla, mistä löytyisi kuraattori, terkkari ja psykologi listoilta samaan aikaan.

Jos on lastensuojelun asiakkuus ja vanhemmilla päihdetausta, niin automaattisesti päihdeseuranta kuuluu asiaan. Huumeseuloissa käynti ja jos ei käy seuloissa tai jos ne on ipositiivisia, lasta ei voi palauttaa vanhemmille.

[Neonataali]

Siis aivan järjetöntä jos on todellakin noin kun neonataali kirjoitti.
Miksi sossun täti tekee normi toimistonhoitajan töitä?
Kyllä on tehtävien jaossa jotain pahasti vialla. Ymmärrän raportit yms mutta että vielä kirjanpito, reskontra, verkostoituminen, kilpailutus... Niin huhuh.
En yhtään ihmettele et lastensuojelu on tämmösessä jamassa.

Joka ikinen tapaaminen ja yhteydenottohan on pakko kirjata. Jos perheessä on kolme lasta, tapaamisesta pitää tehdä kolme erilaista kirjausta, koska asiakastiedoisaa saa olla vain kyseisen lapsen henkilökohtaiset asiat. Jos vanhemmalla on jotain arkaluontoista asiaa, se pitää kirjata erikseen vain vanhemman tietoihin. Jos on pitkä neuvottelu missä on paljon asiaa, kyllä siihen jokunen hetki menee että sisältö on asianmukaisesti asiakasjärjestelmässä. Ei ainakaan meillä ole mitään saneluita tms käytössä.

Osa johtuu ihan siitä, että valtaosa palveluista on nykyään ostopalveluita. Sekä tilanteeseen sopivan palvelun arvioiminen, että palvelun käyntiin saaminen on sossun hommaa. Pitää siis tehdä hakemuksia, vastaanottaa tarjouksia, niistä valita sopiva palveluntuottaja, järjestää neuvottelu, tehdä kirjallinen päätös, ja tietenkin jatkuvasti seurata palvelun toteutumista. Osassa alueita palveluiden hankinta, eli tarjouspyyntöjen ohjaus toimijoille, on koordinoitu erikseen, ja palveluiden maksuista saattaa huolehtia toimistosihteeri. Yleensä jokaisesta palvelusta lähetetään vastuusossulle kuukausittainen raportti, johon pitää ehtiä tutustua ja viedä sitten raportti lapsen asiakastietoihin.

Verkostoituminenkin on työssä välttämättömyys, eihän esim. päiväkodista tule tietoa ellei sinne olla yhteydessä. Lisäksi on pakko muutenkin tuntea oman alueen palvelukenttää, että ylipäätään pystyy miettimään, mistä lähtisi perheelle apua hakemaan.

Kaikenlaista hommaa on, ei sille mitään mahda. Lapsen tapaaminen on tärkeää, mutta kyllä siinä usein töitä joutuu järjestelemään, että tapaamiset saa hoidettua. Enitenhän tietty tavataan niitä, joiden tilanne on akuutein. En itse uskaltaisi jättää lasta tapaamatta sijoituksen aikana, enkä sieltä kotiutettaessa.

[jiikoo]

Kyllähän rangaistus tulisi olla samat vammat kuin uhrillakin, tyyliin: silmä silmästä, hammas hampaasta

[Nuudelikissa]

Jep, en siis lainkaan epäile etteivätkö Sebastian ja mahdollisesti Muusa ole saaneet noita vammoja aikaan. Ihmettelen vaan, miksi kannanotto on, ettei noihin palovammoihin olisi ollut oletettavaa kuolla, mutta yhteisvaikutus sivuutetaan. En ole lääkäri, mutta kai nyt vaikka sisäinen verenvuoto pahentaa nestehukkaa?

Pieni lapsi on hauras, mutta ei sillä tavalla vahingossa särkyvä, että sisäisiä verenvuotoja tulisi jonkun tavallisen riehuleikin tai hoitotoimenpiteen yhteydessä hups vaan. Jotain fyysistä väkivaltaa nuo ovat syntyäkseen vaatineet. En oikein ymmärrä, miksi ne on tuomiossa ohitettu ja keskitytty pelkkien palovammojen kuolettavuuteen.

Eikö mielestäsi kuumalla n. sata asteisella vedellä iholle painaminen ole riittävää fyysistä väkivaltaa? SIINÄ on jo tarpeeksi yhteen elinkautiseen,
jota ei Sebulle tullut.

Hetkinen, olen siis aivan samaa mieltä tästä! Tietenkin olisi ollut elinkautinen paikallaan, ja siis murhasyyte.

Se mitä kritisoin on, että tuomiota ei annettu murhasta tai edes taposta vaan kuolemantuottamuksesta, sillä perusteella että palovammojen ei olisi voinut olettaa automaattisesti tappavan. Ilman että otetaan huomioon, että lapselle oli tehty useammanlaista väkivaltaa, joista voisi kyllä tyhmempikin tajuta, että yhdessä seuraa kuolema. Tämä on se mitä paheksun.

[taotao]

Miksi ihmeessä ei voisi mennä resurssivajeen taakse, jos siihen on aihetta? Vaikka kärjistetty ja yksinkertaistettu esimerkki:

Sulla on käytettävänä kymmenen tuntia tapaamisiin ja yksi tapaaminen kestää yhden tunnin. Resurssipulan takia sulla on tavattavia lapsia 50 kappaletta. Miten sä ne mahdutat tuohon kymmeneen tuntiin?

Jos resursseja ja osaavaa henkilökuntaa olisi enemmän, kaikki lapset ehdittäisiin tavata.

Lapsen tapaamiset pitäisi kyllä pririsoida kaikkein tärkeimmiksi tehtäviksi.

En usko 50 asiakaslapseen tuolla alueella.

Pelkillä lapsen tapaamisilla ei pitkälle pötkitä. Tapaamisista on toki huolehdittava, mutta siitä onko ne priorisoitava joka kohdassa kaikkein tärkeimmäksi tehtäväksi olen osittain eri mieltä. Sosiaalihuoltoa, ja siis myös lastensuojelua toteutetaan pitkälti tekemällä hallintopäätöksiä. Palveluntarpeen arvioimisen looginen jatkumo nimittäin on järjestää ne palvelut, joiden tarve on todettu.

Siinä on aika iso ongelma, että laissa lapsen asioista vastaava sosiaalityöntekijä mielletään lapsen lähityöntekijäksi, mutta tehtävästä suoriutuminen edellyttää tosiasiassa jatkuvasti enemmän muuta työtä. Lapseen pitäisi ehtiä luomaan luottamuksellinen suhde, samalla kun sossun työtehtävät muistuttaa koko ajan enemmän yrityksen pyörittämistä.

Työhön sisältyy järjetön määrä kirjanpitoa, raportointia, arkistonhallintaa, palveluiden hankintaa ja kilpailutusta, reskontraa, verkostoitumista, tiedon hankintaa ja -tuotantoa.. ja se on vaan fakta että ilman aikaa suunnitelmalliselle työlle mikään ei etene. Lisäksi pitäisi olla mahdollisimman hyvin tavoitettavissa, ja valmiudessa akuutteihin tehtäviin jos tilanne sitä vaatii.

Ei pelkoa, että tosiaan ehtisi sen ”kampaviinerin äärelle” istumaan . Itse taisin viimeksi kesällä pitää kahvitauon.

Ihan miten vain.

Laki tuskin tuon suhteen on ihan äkkiä muuttumassa.

[SeitsenpistePirkko]

Kyllähän rangaistus tulisi olla samat vammat kuin uhrillakin, tyyliin: silmä silmästä, hammas hampaasta

Samaa mieltä. Onko tää Hammurabin laki?

[Matti Ja Maija]

Kyllähän rangaistus tulisi olla samat vammat kuin uhrillakin, tyyliin: silmä silmästä, hammas hampaasta

Jep. "oculum pro oculo dentem pro dente", toivottavasti jotkut lausuvat nämä sanat, kun astuvat istunnolle.

[Neonataali]

Niin. Liittyyköhän väestön pienempi liikkuvuus (Alabama-efekti) sairastavuuteen ja heikkohappisuuteen? Palvelutarpeen kokoluokka saattaa johtua väestön ikääntymisestä. Tähän keissiin liittyen synnyttäjää ja kidutusmurhaajaa kyllä palveltiin kiitettävästi. Lasta ei palveltu juuri ollenkaan.

Vaikea nähdä että ihan näinkään. Psykiatrian ja päihdehuollon palveluillehan olisi ollut selkeästi tarvetta, mutta kumpikaan tekijöistä
ei ollut hoidon piirissä.

Oikea-aikaisilla perustason palveluilla saataisiin enemmän aikaan, kuin nyt tekohengittämällä täysin tukossa olevia viimesijaisia palveluita. Esim. perusopetuksen oppilashuoltoon olisi todella syytä satsata. Eipä taida nykyään montaa koulua olla, mistä löytyisi kuraattori, terkkari ja psykologi listoilta samaan aikaan.

Jos on lastensuojelun asiakkuus ja vanhemmilla päihdetausta, niin automaattisesti päihdeseuranta kuuluu asiaan. Huumeseuloissa käynti ja jos ei käy seuloissa tai jos ne on ipositiivisia, lasta ei voi palauttaa vanhemmille.

Tiedätkö, se päihdeseuranta ei toteudu sosiaalitoimistossa vaan terveydenhuollossa..