Lintupojat

[Hessu52]

No Jukka, nyt sitten meille kaikille nämä todistajat ja aika, jolloin todistajat ovat tarinansa poliisille konstailematta kertoneet?

Mitä tuohon lanssiin tulee, niin kyllä se oli muistaakseni Espoon Ambulanssipalvelun ikiliikkuja, hiivapulla Skoda, eli Skoda Oktavia farmarimalli, joka toimi sairaankuljetus autona melko pitkään -60 luvulle.

Nuo ruumiiden siirtelijät voi jättää omaan arvoonsa, sillä niistä ei kukaan aikalaistodistaja muistaakseni mitään ole maininnut.

Uusissa kuulusteluissa sitävastoin niitä on kerrottukin, mutta nämä ovat jo ajan haurastamaa tietoa.

Paavola itse on kertonut minulle puhelinkeskustelussamme, että he tulivat samaan aikaan ambulanssin kanssa ja hän oli kantamassa Gustafssonia, kun meni tekemään volkkarista siihen juuri edellisviikolla asennetulla radiopuhelimella hälytystä.

Joten tämä tästä.

Loka on siinä oikeassa, että ruumiita on tappotöiden jälkeen liikuteltu, kun on kerätty "kaikki se tavara ja ne, jotka on pitkälle viety".

Ei niin kovin pitkälle, sanon minä ja tulen sen vielä osoittamaan, mahdollisesti jo melko pian.

Ihmettelen tuota Jukan tapaa lähestyä näitä juttuja, joissa asetetaan Gussea kyseenalaiseksi ja saatetaan jopa epäillä surmien tekijäksi, sillä eikö se olisi kaikkein tärkeintä, että juttu saisi oikeudenmukaisen lopun ja syyllinen saataisiin viimeinkin kiinni.

Toki tämä Bodomin osio silloin voitaisiin lakkauttaa, mutta myös uhrit ja heidän omaisensa olisivat saaneet oikeutta, jota he nyt eivät ole oikeudenmukaisesti saaneet.

Nils Wilhelm Gustafsson todettiin Espoon käräjäoikeudessa syyttömäksi Bodominjärven surmatöihin, koska vaikutti vahvasti siltä, että niemellä oli ulkopuolinen tekijä.

Sillä sipuli.

[kukkuu]

Muistelen että Gustafssonin vei Leppävaaralainen taksi, jolle oli myönnetty sairaankuljetuslupa.
...

Muistan lukeneeni myös tällaisen maininnan verkkokeskustelusta. En väitä vastaan. Onko tästä kuljetusasiasta olemassa mitään dokumenttejä tai mainintoja sen aikaisissa lehdissä?

Hannes Markkulan kirjasta
"Kun he saapuivat leirintäpaikalle, siellä oli jo paikalla Leppävaaran Kevytkuljetus Oy:n Skoda-merkkisestä pakettiautosta valmistettu pienikokoinen ambulanssi."

("He" tarkoittaa Paavolaa ja Lönnbergiä.)

[Matlock]

Loka on siinä oikeassa, että ruumiita on tappotöiden jälkeen liikuteltu, kun on kerätty "kaikki se tavara ja ne, jotka on pitkälle viety".

Ei niin kovin pitkälle, sanon minä ja tulen sen vielä osoittamaan, mahdollisesti jo melko pian.
.

Nyt sitten jännätään, saako Wagner ennemmin Arskan telkien taakse vaiko hessu sukeltaa kadonneet kamat järven pohjasta.

"Vähän" epäilyttää kumpikin projekti.

[papillon]

Nuo ruumiiden siirtelijät voi jättää omaan arvoonsa, sillä niistä ei kukaan aikalaistodistaja muistaakseni mitään ole maininnut.

Uusissa kuulusteluissa sitävastoin niitä on kerrottukin, mutta nämä ovat jo ajan haurastamaa tietoa.

Paavola itse on kertonut minulle puhelinkeskustelussamme, että he tulivat samaan aikaan ambulanssin kanssa ja hän oli kantamassa Gustafssonia, kun meni tekemään volkkarista siihen juuri edellisviikolla asennetulla radiopuhelimella hälytystä.

Joten tämä tästä.

Miten on, Hessu, eikö tuo keskustelusi Paavolan kanssa ole myös tuota
"ajan haurastamaa tietoa " vai oletko keskustellut Paavolan kanssa jo -60 luvulla?

Paavola on kertonut tuosta tulosta niemelle ainakin parilla eri tavalla, riippuen ajasta ja kyselijästä.

[Hessu52]

Eiköhän tuo asia ole jonnekin poliisin raporttiin ylös kirjattu, joten kyllä poliisiin on noissa asioissa uskominen, tai voiko tässä maailmassa luottaa enää mihinkään muuhun, kuin omaan itseensä, tai kenties ei nyt sitten siihenkään.

Eivät paikalliset poliisit silloinkaan heti sotkeneet murhapaikkaa, vaan häätelivät uteliaita kauemmas.

Vasta KRP:n saapuessa paikalle, sotkeminen ja tavaroiden uskomaton luovuttaminen omaisille alkoi.

Syytteeseen haitanteosta olisi pitänyt nostaa silloinen tutkimusjohtaja ja oitis, sillä hän se oli tekijä, joka pilasi tutkimukset antamalla luvan jakaa todistusaineisto omaisille.

Nyt myöhemmin on ollut huono paikata sen ajan virheet, vaikka nyky poliisit erinomaisen työn tekivätkin.

No silloin aikoinaan, Lönnberg jäi piirtelemään vihkoonsa omia kuvioitaan, kun Paavola läks hakkeen valokuvaaja Aaltoa.

Paikat olivat jo silloin sotkettu ensinnäkin surmaajan lavastuksilla ja sen jälkeen uteliaden pyörimisellä teltan lähettyvillä.

[awa]

Tuskin ruumiita on siirrelty silminnäkijöiden toimesta. Telttakangasta on voitu nostaa tai vainajien suojakisi levitettyä huopaa, vetää pois ruumiiden päältä jne.

Epäilen, että vainajiin ei ole siviilien toimesta koskettu.

[pasi]

Siitä, että ruumiita ovat liikutelleet viranomaiset, on ainakin kaksi todistajakuvausta. Koska lausunnot on annettu toisistaan
riippumatta ja niissä tapahtumien kulku on kuvailtu oleellisilta osin samansuuntaisesti, voidaan niitä pitää kohtalaisen luotettavina.

Me tiedämme ilman todistajankuvauksiakin, että viranomaiset ovat liikutelleet ruumita. Ne eivät nimittäin enää ole Bodominjärvellä. Olennaisempi kysymys on, kuka niitä liikutteli ennen kuin viranomaiset tulivat niitä liikuttelemaan. Oletko ehkä sitä mieltä, ettei Lönnbergin rikospaikkapiirros vastaa sitä tilannetta, joka rikospaikalla oli Lönnbergin saapuessa paikalle, vai haluatko vain antaa valaisevan esimerkin "selkeiden todistajalausuntojen kategorisesta ignoroinnista", johon tannoin viittasit?

Edit: typot ym.

[pasi]

Kannattaa lueskella näitä viestejä eikä heittäytyä onnellisen tietämättömäksi aina, kun tuodaan esiin syyttäjän fantasiaa pala palalta murentavia tosiasioita.

Esittämiesi näkemysten perusteella on syytä epäillä, ettet sinä juuri muuta lueskele kuin näitä viestejä, ja näitäkin vain valikoiden.

[Hessu52]

Jukka, Jukka, sinä kaikkien puusilmien äiti.

Halvennat syyttäjän toimintaa tuollaisilla lausumillasi.

Kyllä syyttäjällä on ollut ihan perusteltu syy lähteä syyttämään Gussea, sillä niin ristiriitaisia ovat hänen puheensa, tekemisensä ja muu toiminta Bodomista olleet.

En myöskaan ole nähnyt ensimmäistäkään sellaista perustelua juuri sinulta, joka murentaisi syyttäjän mukamas fantasioita, sillä mitään fantasioita syytteet eivät suinkaan olleet.

Espoon käräjäoikeus vapautti Nils Wilhelm Gustafssonin kaikista Bodominjärven murhasyytteistä, koska vaikutti vahvasti siltä, että niemellä oli ulkopuolinen tekijä.

Se on siis Espoon käräjöäoikeuden pakon sanelema mielipide, koska se ei toisinkaan voinut tehdä, sillä yksi syyllinen vapaana, kuin syytön vankilassa, pätee Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa.

Suomen oikeuslaitos tekee satoja vääriä päätöksiä vuodessa, joka on faktaa, vaikkei oikeusministeriö, eikä oikeuslaitos sitä allekirjoitakaan.

Yksistään vääriä valoja vannotaan oikeuksissa useita jopa viikottain, ja varsinkin laittomien irtisanomisien kohdalla.

Niitä on vain vaikea todistaa, koska nämä väärän lausunnon antajat, eivät uskalla todistaa työnantajaansa vastaan työpaikan menettämisen pelossa.

Bodomin tapauksessa näyttöä oli, mutta ei tarpeeksi ja koko juttu kuivui melkoiseksi farssiksi, puolustuksen kuukautisliputuksineen ja Gussen huulenheittoineen.

[Merivuokko]

Niemellä on ollut ulkopuolinen, se riittää vapauttamiseen syytteestä.
On ollut mahdollisuus, että tekjä on ollut ulkopuolinen, tämä mahdolli-
suus riittää. Ja tällöin olet syytön, kunnes toisin todistetaan.

[teemu]

...
Hannes Markkulan kirjasta
"Kun he saapuivat leirintäpaikalle, siellä oli jo paikalla Leppävaaran Kevytkuljetus Oy:n Skoda-merkkisestä pakettiautosta valmistettu pienikokoinen ambulanssi."
("He" tarkoittaa Paavolaa ja Lönnbergiä.)

Tutkivaa journalismia vuodelta 2005. Muuta hallinnollis-teknistä tietoa ei taida olla ambulanssista, eikä yhtään mitään siitä kuka sen tilasi.


Ilmoituksen tehneen Esko Johanssonin mukaan (1960) ensin tuli poliisi ja vähän ajan perästä ambulanssi.

Toisen ilmoittajan Sigusrd Vuolasmaan mukaan (1962) paikalle tulivat ambulanssi ja poliisi. Jälkimmäinen eristi paikan ja edellinen vei yhden uhreista pois.

Löytämistä todistaneen Marita Stigmanin kuulustelun (1966) mukaan ambulanssi tuli ensin ja heti perään poliisit.

Henrik Rosenquistin mukaan (1966) hän oli tullut paikalle samaan aikaan poliisin kanssa, mitä ennen ambulanssi oli jo poistunut (2004).

Poliisipartion autonkuljettaja Kauko Paavola kertoo (2004) ETP:ssä hämärästi muistavansa Gustafssonin liikkumisen teltalla ja olleensa kantamassa häntä ambulanssiin.

Partion johtaja Gösta Lönnberg puolestaan muistelee ETP:ssä (2003) lähinnä vain muistiinmerkintöjään, joissa ei mainita ambulanssia.

Paikalla aamulla olleet olemmat Kolit muistavat (2003) kuulusteluissa paikalle tulleen ambulanssit ja poliisit, minkä jälkeen Gustafsson vietiin pian pois.

Paikalla aamulla olleista murkuista Pekka Rantanen ja Harry Wendelin muistavat (2005) poliisin olleen paikalla ennen Gustafssonin pois viemistä.

Paikalla kertomansa mukaan aamulla ollut Marjatta Sahakangas (ETP2005) kertoo nähneensä Gustafssonin siirtämisen ambulanssiin, mutta ei todenneensa poliisien olevan paikalla.

Tomi Sahakankaan (2005) mukaan Marjatta Sahakangas oli kertonut nähneensä paikalla poliiseja.

Työtoverilleen Christian Borgille (2005) Marjatta sahakangas ei ole kertonut mitään poliiseista aamulla, eikä muistakaan aamun tapahtumista, vaikka on kertonut edellisestä illasta.



Asialla ei ole suuren suurta merkitystä sellaisenaan, mutta laaja kirjo variaatioita on saatu mukaan em. ETP:n todistajalausuntoihin. Niistä voi valita sen, mikä parhaiten sopii muuhun kokonaisuuteen, jos muu kokonaisuus tarvitsee lisätodisteita.

[:o)]

...
Hannes Markkulan kirjasta
"Kun he saapuivat leirintäpaikalle, siellä oli jo paikalla Leppävaaran Kevytkuljetus Oy:n Skoda-merkkisestä pakettiautosta valmistettu pienikokoinen ambulanssi."

Muuta hallinnollis-teknistä tietoa ei taida olla ambulanssista,

Asialla ei ole suuren suurta merkitystä

Ambulanssin tyypillä ja merkillä ei ole minkäänlaista merkitystä. Sen miehistö on kuitenkin ollut sairaskuljetukseen koulutettu.

Sen sijaan sillä on merkitystä, että miten on mahdollista, että Gustafsson kirjattiin sisään ensiapuun vasta klo 14!
Turha väittää, kuten on jossain väitetty, että siihen aikaan kaikki oli suurpiirteistä tai että kirjattiin, kun ehdittiin/muistettiin...

Kyseessä oli kuitenkin kolmoismurhapaikalta hengissä löytynyt, jonka henkilöllisyys oli tiedossa, ja sellaiset jos mitkä kirjattiin täsmällisesti - muutenhan se olisi sekoittanut rikoksen tutkimusten perustietoja...

[papillon]

^ Heh... saattoi olla hankalaa kirjata NG sisään heti tullessa...ainakaan nimellään, jollei sitä ollut tiedossa tuotaessa.

Se ehkä selittää tuon 1400...siihen mennessä oli jo sairaalaan saapunut Lönnbergin muistikirjan maaginen viesti.

Tuskin tuo 1400 on saapumisaika, mutta kirjaamisaika hyvinkin.

[teemu]

^^Kun tietäisi syyn...

- Arkisin selitys on, että asian vakavuudesta huolimatta saapuminen on kirjattu tunnin verran väärin; tämän olisi saanut aikaan joko yövuorosta väsynyt Hassinen tehdessään seuraavan amanuenssin vuoroa omansa jatkoksi tai potilaskortin puhtaaksikirjoittaja. Näitä sattuu, isompiakin, jopa aivan väärän henkilön korttiin. Niistä ei kovasti huudella.
- Keskustelussa on tarjottu sitä, että hänet olisi ensin viety johonkin toiseen sairaalaan, ja sieltä mutkan kautta Punaiseen Ristiin. Näinkin tapahtui niinä aikoina uutisten mukaan, että ensimmäisen sairaalan lääkärin kerrottiin lähettäneen potilaan edelleen, nähtyään hänen tarvitsevan tapaturma-aseman apua. Siitä olisi aiheutunut tunnin viive.
- Jännittävämpi vaihtehto on, että virka-apukuulusteluja Helsingissä tehneet poliisit olisivat yrittäneet tunnin ajan saada vastausta Gustafssonilta, ennen kuin hänet päästettiin tapaturma-asemalle ensiapuun. Iso remmi oli päällä ja ohjaavaa tietoa tarvittiin kipeästi. Hassisen mukaan poliisi toi Gustafssonin ja oli läsnä ensiavun ajan. Ehkei ole mahdotonta sekään?

Onko sellaista tietoa, jonka perusteella tähän voi vastata vastaansanomattomattomasti? Jos poliisipartio todella oli paikalla ennen Gustafssonin vientiä, niin sen johtajan luulisi antaneen ambulanssille ohjeet. Lönnbergin kuulustelussa ei kuitenkaan puhuta ambulanssista mitään. Toinen tiedon lähde on Leppävaaran poliisin päivystäjä, mutta häneltä ei ole mitään muistiinmerkintöjä tapauksesta. Taitaa jäädä ratkaisu kokonaan hypoteettiselle tasolle.

[:o)]

Tuskin tuo 1400 on saapumisaika, mutta kirjaamisaika hyvinkin.

saapuminen on kirjattu tunnin verran väärin; tämän olisi saanut aikaan joko yövuorosta väsynyt Hassinen

Haiseeko teksteissänne epätoivo?
Kun sairaalan papereissa lukee selkeästi, että Gustafsson tuotiin sinne kello 14, niin miksikäs te ryhdytte vastaan väittämään tai sen oikeellisuutta epäilemään?

Papillon: Potilas kirjataan saapuneeksi tarkalleen ajallaan, vaikka nimeä ei tiedettäisikään!
Teemulle tunnustusta edes yrityksestä käsitellä tätä hämärää yksityiskohtaa...

Mutta ei se nyt silti niin mene, että te ryhdytte omin nokkinenne virallista faktaa muuttelemaan - katsokaas, niihin papereihin merkitään tarkalleen potilaan saapumisaika. Näin on tehty aina...
Ja tiedossa olevien faktojen mukaan sitä keskustellaan.

Se saapumisaika on sitä perusfaktaa, josta vasta aloitellaan sitä keskustelua siitä, missä tämä sankarin kuljetus kuppasi tunteja...
(Kyllä sairaankuljettajat osaavat ilman poliisipartion opastustakin potilaan oikeaan paikkaan viedä! )

Kyseessä on lisäksi jälleen eräs epäselvä seikka tässä jutussa, yksi niistä, joihin Espoon pahamaineinen käräjäoikeus, jolta tosiaan voi odottaa mitä tahansa (Urho l. Kekkonen) ei kiinnittänyt minkäänlaista huomiota...
Minua kiinnostaa vain totuus tuosta yksityiskohdasta. Syyllistääkö se sitten Gustua vai ei, selviäisi tietenkin sekin, jos tuo tuntien kuppaamisen syy tulisi ilmi.
Haastateltiinko kuljettajia nyt 2000-luvulla? Jos ei, niin miksi ei? Vähäpätöisempiäkin otettiin juttusille, taksikuskista alkaen...