Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[kiinnostunut5]

Huhuja että ensimmäinen himars olisi tuhottu mutta katsotaan nyt vielä että pitääkö paikkansa.

[qurqo]

Taiwanista saa hyvän harhautuksen kansalle ja kriittistä teknologiaa, jota tarvitsevat itsekin ja voi maailmalle vielä myydä vuosien ajan.

Arveletko että mahdolliseen Kiinan hyökkäykseen Taiwaniin suhtauduttaisiin eri tavalla kuin mitä Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan?

Kauppasuhteet varmaan kärsivät jos venäläiselle valloituslinjalle lähtevät.

Honkkarin valtaus muutama vuosi sitten ei paljon sormen heristelyä kummempaa länsimaissa aiheuttanut, kuin ei uiguurien kansanmurha keskitysleireineenkään.

Kiinalla on toistaiseksi vielä etuna se, että siellä valmistetaan paljon sellaista, mitä ei vielä ole keretty siirtämään muihin maihin ja niitä tuotteita ja raaka-aineita on pakko sieltä ostaa sodankin jälkeen. Tämäkin kiristysase hupenee kiihtyvää tahtia.

[Solttuetsivä]

Honkkarin valtaus muutama vuosi sitten ei paljon sormen heristelyä kummempaa länsimaissa aiheuttanut.

Mikä helkkarin valtaus?

Hong Kong oli vuokralla Briteille.
Vuokrasopimus päättyi.
Kiina antoi aluksi paljon vapauksia Hong Kongin alueelle, mutta supisti tuota alueen omaa itsehallintoa.
Mutta ei siinä mitään valtausta tehty, Paperilla muutettiin vaan alueen statusta.

Vuonna 1898 Britannia vuokrasi Hong Kong:in 99 vuodeksi Kiinalta.
Vuokrasopimus päättyi ja Iso-Britannia luovutti alueen takaisin Kiinalle.

[Hank Voight]

Honkkarin valtaus

No, kai tässä on taas joku juttu minkä vain prosenttijengi tajuaa. Ja kiinnostaisi todella tietää tarkemmin. Asiaa voisi kysyä kurkolta, mutta eihän se koskaan vastaa.

[qurqo]

Honkkarin valtaus

No, kai tässä on taas joku juttu minkä vain prosenttijengi tajuaa. Ja kiinnostaisi todella tietää tarkemmin. Asiaa voisi kysyä kurkolta, mutta eihän se koskaan vastaa.

Eipä tule yllätyksenä, että teikäläisellä on taas maailman tapahtumat täysin hukassa.

Honkkarin valtaus muutama vuosi sitten ei paljon sormen heristelyä kummempaa länsimaissa aiheuttanut.

Mikä helkkarin valtaus?

Hong Kong oli vuokralla Briteille.
Vuokrasopimus päättyi.
Kiina antoi aluksi paljon vapauksia Hong Kongin alueelle, mutta supisti tuota alueen omaa itsehallintoa.
Mutta ei siinä mitään valtausta tehty, Paperilla muutettiin vaan alueen statusta.

Vuonna 1898 Britannia vuokrasi Hong Kong:in 99 vuodeksi Kiinalta.
Vuokrasopimus päättyi ja Iso-Britannia luovutti alueen takaisin Kiinalle.

Ja luovutuksessa luvattiin honkkarin pysyvän itsevaltaisena 2047 asti, mutta kommarit päätti toisin ja nyt on iso osa hankkarin väestöstä keskitysleireillä, jotka ei kerennyt sieltä paeta valtauksen alettua. Honkkarissahan sai falun gongilaisetkin harrastaa toimiaan vapaasti ja kiinaa kritisoida, mutta kaikki se on nyt kielletty.

Honkkarin valtaus onkin yksi iso syy, miksi kiina on nyt niin suurissa ongelmissa. Se oli länsifirmoillekin turvasatama kiinan kupeessa, mutta sieltäkin länkkärit pakeni.

[OnyxPhoenix]

Palataanpas taas aiheeseen.
Malliesimerkki miten ryssät pitäisi laukaista kiertoradalle. Lennä Juri Gagarin, lennä, älä tule elävänä takaisin.

[OnyxPhoenix]

^
https://twitter.com/solonko1648/status/ ... 8310181029

[damfin]

Ja luovutuksessa luvattiin honkkarin pysyvän itsevaltaisena 2047 asti, mutta kommarit päätti toisin ja nyt on iso osa hankkarin väestöstä keskitysleireillä, jotka ei kerennyt sieltä paeta valtauksen alettua. Honkkarissahan sai falun gongilaisetkin harrastaa toimiaan vapaasti ja kiinaa kritisoida, mutta kaikki se on nyt kielletty.

Honkkarin valtaus onkin yksi iso syy, miksi kiina on nyt niin suurissa ongelmissa. Se oli länsifirmoillekin turvasatama kiinan kupeessa, mutta sieltäkin länkkärit pakeni.

Sinulla on varmaan osoittaa jotain faktaa tuolle väitteelle että suurin osa Hongkongin väestöstä olisi nyt keskitysleireillä?

Hallinto ja politiikka
Hongkong on Kiinan erityishallintoalue, jolla on oma perustuslaki, Hongkongin peruslaki. Hongkong on autonominen ulko- ja turvallisuuspolitiikka lukuun ottamatta. Alueen lainsäädäntö-, toimeenpano- ja tuomiovalta ovat muusta Kiinasta riippumattomia. Perustuslaissa määritellään Hongkongin hallinnon rakenne, joka on pitkälti sama kuin alueen ollessa Britannian kruununsiirtomaa. Brittihallinto Hongkongissa oli toimeenpaneva, ei parlamentaarinen, joten Hongkongin hallintoa ei ole rakennettu demokratian pohjalta.

Luovutuslaki ja turvallisuuslaki
Pääartikkeli: Hongkongin kansallisen turvallisuuden laki
Hongkongiin oli alkukesästä 2019 valmisteilla luovutuslakiesitys. Lain perusteella rikoksesta epäilty olisi luovutettu tuomittavaksi Manner-Kiinaan. Valmistelu keskeytettiin kuitenkin 15. kesäkuuta 2019 laajojen mielenosoitusten vuoksi, ja sen valmistelu lopetettiin heinäkuussa 2019. Hongkongin aluejohtaja Carrie Lam ilmoitti, että se on kuopattu kokonaan. Kun protestit jatkuivat, Kiina sääti turvallisuuslain. Se kriminalisoi separatismin, terrorismin ja ulkovaltojen kanssa liittoutumisen jopa elinkautisen uhalla. Laki mahdollisti vakavista sen rikkomuksista epäillyn siirtämisen Kiinaan tuomittavaksi korkeimmassa oikeusasteessa. Laki astui voimaan 30. kesäkuuta 2020.. Kriitikoiden mielestä laki rajoitti Hongkongin itsemääräämisoikeutta ja käytännössä päätti "yksi maa, kaksi järjestelmää" -kauden. Laista huolimatta ilmapiiri on kuitenkin vapaampi kuin Manner-Kiinassa, josta siitä syystä muutetaan Hongkongiin. Museoissa on yhä teoksia, joita Manner-Kiinassa ei voi olla esillä. Visuaalisen kulttuurin museossa M+:ssa on puhemies Maoa irvailevia maalauksia

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hongkong

[holmesin haamu]

Mietintöjä , jos putte kuolisi nyt niin jatkuisiko sota ?

Kyllä valitettavasti jatkuisi, niin luulen. Koska putleri on kuitenkin osin keulakuva, jäävuoren huippu. Siellä on laajempi porukka hääräämässä, jolloin tarvitaan perusteellisempi vallanvaihdos, ennen kuin ryssän vetäytyminen Ukrainasta tulisi kyseeseen.

Putin aloitti kyseisen sodan. Venäjä on mennyt siihen täysillä mukaan. Sodasta irtautuminen olisi monin tavoin paras vaihtoehto, mutta samalla kun koko yhteiskunta on valjastettu sen tukemiseen, niin olisi riskialtista tehdä noin.

Tuolla voisi olla silti vaikutusta siinä mielessä, että Venäjän hyökkäysinto laantuisi ja lopulta rauha tulisi nopeammin. Eikä myöskään olisi halua hyökätä muihin valtioihin.

[holmesin haamu]

....ja myös Gagauziassa (tullaan järjestämään "natsien vastainen puolustusoperaatio")

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010268310.html

Jos Ukrainan sota olisi mennyt paremmin Venäjän kannalta, niin Moldovaan olisi jo hyökätty.
Syy miksi näin ei ole käynyt johtuu ainoastaan länsimaiden tuesta Ukrainalle.

Baltian maita suojelee lähinnä NATO, mutta jos muut helpommat alueet olisivat siirtyneet Venäjälle, niin Venäjä olisi voinut kokeilla onneaan myös Baltian kohdalla.

[holmesin haamu]

Miettinyt tässä että miksei länkkärit vaan osta myös P-koreasta niitä raketteja rakettimieheltä?

Vaikka 80% näistä olisi käyttökelvottomia, olisi se pois ryysyläisten käytöstä sekin.

Tietty niistä voisi samalla maksaa vähän paremmalla tuotteella kuin mitä ryssillä on tarjota. Eikös se pullea poika johdossa tykkää litkiä viskejä ja poltella ulkolaista tupakkia?

Koko päällystölle sen verran viskiä kylkiäiseksi että voisivat myydä ryssille vaikka putkessa räjähtäviä raketteja.

Ainoa syy minkä takia Pohjois-Korea on maana pystyssä, niin johtuu Kiinasta. Kaikki rahat menee ydinaseiden kehitykseen. Pohjois-Koreassa kansa elää nälänhädässä.

[Brass]

Mietintöjä , jos putte kuolisi nyt niin jatkuisiko sota ?

Kyllä valitettavasti jatkuisi, niin luulen. Koska putleri on kuitenkin osin keulakuva, jäävuoren huippu. Siellä on laajempi porukka hääräämässä, jolloin tarvitaan perusteellisempi vallanvaihdos, ennen kuin ryssän vetäytyminen Ukrainasta tulisi kyseeseen.

Putin aloitti kyseisen sodan. Venäjä on mennyt siihen täysillä mukaan. Sodasta irtautuminen olisi monin tavoin paras vaihtoehto, mutta samalla kun koko yhteiskunta on valjastettu sen tukemiseen, niin olisi riskialtista tehdä noin.

Tuolla voisi olla silti vaikutusta siinä mielessä, että Venäjän hyökkäysinto laantuisi ja lopulta rauha tulisi nopeammin. Eikä myöskään olisi halua hyökätä muihin valtioihin.

Putinin poistuminen antaisi kuitenkin mahdollisuuden politiikan muuttamiselle ja varmasti päättäjisssä on ihan järkiporukkaakin, jotka näkevät koko homman mielettömyyden. Paljon varmaan riippuisi länsivalloistakin, miten paljon siimaa uudelle johdolle annettaisiin. Katsokaa elokuva "The Death of Stalin". Samanlaista säpinää olisi varmaan Putinan lähipiirissä.

[holmesin haamu]

Eiköhän Venäjälläkin, jopa Metukka ja Putin myös, tiedosta tuon olevan Venäjän loppu.


NATO-maat selviävät noista Venäjän ydinaseista. Jotakin alueita jää ilman osumia, ei 5889 joka paikkaan riitä.
Ja tuskin nuo Venäjän kaikki ydinaseet ovat edes toimintakuntoisia. Tai tippusivat vaan omalle maalle.

Mutta jos Venäjälle isketään koko NATO:n ydinarseenalilla, 5759 niin se tarkoittaa osumia joka paikkaan Venäjällä.

Venäjälläkin varmasti tiedostetaan tuo, että olisivat ydinaseiden käytön kanssa häviävä osapuoli NATO:a vastaan.

Putinin tarvitsee räjäyttää vain yksi ydinpommi kievissä. Sota loppuu kertapaukulla siihen. Tuskin alkaa kukaan enää siinä vaiheessa kalustoa tai miehistöä ukrainaan lähettelemään.

Tuskin alkaisi länsimaat venäjää ukrainan takia pommittamaan. Siinä olisi paljon isompi riski, että putin onnistuu räjäyttämään pommin jossain länsimaassa.

Ei venäjä uskalla ydinaseita käyttää, ellei joku hyökkää sinne. Yks kysymys on myös että montako noista toimii. Yhden huolto maksa miljoonan vuodessa. Eiköhän niistä iso osa ole kannkbalisoitu.

Venäjä ei uskalla käyttää ydinaseita. Syy on yksinkertainen eli sen jälkeen Venäjä ei saisi enää mistään tukea, varsinkaan Kiinasta. Länsimaat tulisivat myös uskottavuuden takia vastaamaan tuohon rajusti.

Tässä vaiheessa voisi tulla myös todella korkea halu eliminoida Putin. Putin saatettaisiin myös hyvin murhata omien taholta, koska häntä pidettäisiin liian vaarallisena.

Putin ei ole myöskään täysin sekaisin, jota ydinaseen käyttäminen tarkoittaisi. Putin menettäisi ainoan merkittävän puolustuskeinon eli oletetun ydinasepelotteen.

[holmesin haamu]

Kyllä valitettavasti jatkuisi, niin luulen. Koska putleri on kuitenkin osin keulakuva, jäävuoren huippu. Siellä on laajempi porukka hääräämässä, jolloin tarvitaan perusteellisempi vallanvaihdos, ennen kuin ryssän vetäytyminen Ukrainasta tulisi kyseeseen.

Putin aloitti kyseisen sodan. Venäjä on mennyt siihen täysillä mukaan. Sodasta irtautuminen olisi monin tavoin paras vaihtoehto, mutta samalla kun koko yhteiskunta on valjastettu sen tukemiseen, niin olisi riskialtista tehdä noin.

Tuolla voisi olla silti vaikutusta siinä mielessä, että Venäjän hyökkäysinto laantuisi ja lopulta rauha tulisi nopeammin. Eikä myöskään olisi halua hyökätä muihin valtioihin.

Putinin poistuminen antaisi kuitenkin mahdollisuuden politiikan muuttamiselle ja varmasti päättäjisssä on ihan järkiporukkaakin, jotka näkevät koko homman mielettömyyden. Paljon varmaan riippuisi länsivalloistakin, miten paljon siimaa uudelle johdolle annettaisiin. Katsokaa elokuva "The Death of Stalin". Samanlaista säpinää olisi varmaan Putinan lähipiirissä.

Putinin poistuminen loisi mahdollisuuden politiikan muuttumiselle. Sota ei ole laajemmin eduksi venäläiselle eliitille ja Venäjälle.
Nämä sekavat historialliset visiot ovat myös lähinnä Putinin ajatuksia, joita hallinto tukee kaikin tavoin.

Mitä pidempään Putin pysyy vallassa, niin sitä todennäköisemmin se näkyy haluna luoda uusia sotia.

[qurqo]

↑↑
Eiköhän kiinassa oltaisi tuosta vain mielissään, kun ydinasepeli olisi lopultakin avattu ja voisivat käyttää samaa uhkaa omien tavoitteidensa saavuttamiseen. Länsimaat on jo kiristyskorttinsa pelannut, eivätkä juuri enempää voi asialle tehdä.

Putinhan tuolla vain vahvistaisi ydinasepelotetta, kun tietävät hänen olevan tosissaan.