Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[mustaruutu]

Lapsen ravitsemuksesta puheenollen; huomasiko kukaan, että oliko etp:ssä mitään mainintaa Milon päivän/illan syömisistä??
Siis kun asianosaisilta kysyttiin päivän ja illan tapahtumista.

En huomannut mitään mainintaa, että missään vaiheessa olisi ollut esim. "iltapalan aika" tai "söi päivällä huonosti". Oli vain kuumeinen lapsi puhelimella, energiajuomaan sekoitettua lääkettä jne...

Vietiin Milolle puuroa ja jugurtti, jotka ilmeisesti jäivät kuitenkin syömättä.

[Miiajohanna]

Varakkaat voivat ostaa palveluja, jos lapsiarki alkaa uuvuttaa. Aina voi hommata jonkun aupairin siihen piikomaan. Muusan voimavarat olivat pienet. Viimeinen apu oli sitten Sebu. Voimme arvostella lastenhoitoa tai asunnon siisteyttä lepopäivän ratoksi, mutta murhaajaa se ei kenestäkään tee, että tiskit jäi tiskaamatta.

Pidämme täysin luonnollisena, että joku ammattirikollinen tai huumeiden salakuljettaja käyttää kaikki oikeusasteet hyväkseen alentaakseen tuomiota. Ihmiselle, joka on nuori ja ilmeisesti melko naivikin ja menettänyt lapsensa, emme soisi edes kunnollista oikeuskäsittelyä. Jaamme vain omaa häpeätuomiotamme kodinhoidon puutteista.

Neuvolan ja perhetyön palveluita tarjotaan kaikille tarvitseville tuloista riippumatta. Toki tässä varmasti eroja hyvinvointialueittain, että mikä resurssi tarjota mitäkin. Mutta yhteiskunta tarjosi heille maksuttoman päivähoidon lapselle kolmella aterialla viitenä päivänä viikossa, 8h päivässä. Tämän lisäksi tehostettua perhetyötä, jolloin sosiaalityö kävi perheessä kaksi kertaa viikossa auttamassa arjen hallinnassa ja ohjaamassa lapsen kanssa olemisessa (tästä avusta sitäpaitsi valitettiin ja sitä väisteltiin). Tämän lisäksi heillä asui ainakin kaksi "läheistä" lähisukulaista jotka "koko ajan olivat perheen elämässä" ja joiden luona lapsi yökyläili ym. Soile siivosi nuoren parim asuntoa ja käytti Muusaa kaupassa. Tämän lisäksi heillä kävi jollain kaljapalkalla teinityttö vahtimassa lasta.

Jos kaiken tämän avun ja tuen jälkeen lapsenhoito uuvuttaa, eikä voimavaroja kodin ylläpitoonkaan ole, lapsi olisi pitänyt antaa kokonaan muualle sijoitettavaksi. Eihän Milon hoitoa enempää olisi voinut ulkoistaa ilman että hän olisi muuttanut pois kotoa tai heille olisi muuttanut 24/7 kotiapulainen. Kun ei voimat ja taidot riitä, niin ei riitä. Tätä ei haluttu/osattu myöntää, ei edes lapsen edun vuoksi.

[Kultakala_67]

Lähes koko ketjun lukeneena itseäni häiritsee hieman se, että Milon biologista isää käsitellään (tai paremminkin arvostellaan) keskusteluissa todella vähänlaisesti. Minusta hänelläkin on vyyhdissä oma roolinsa. Miksi Miloa ei sijoitettu isälleen? Miksi isä vaan tyytyi olemaan tapaamatta lastaan (sanoikohan hän kuulusteluissa ettei ole vuoteen nähnyt Miloa)? Jos vielä joulukuussa oli ollut sutinaa Muusankin kanssa, tokkopa on ollut myöskään täysin tietämätön siitä, minkälaisissa oloissa hänen poikansa elää. Ilmeisesti väkivaltaista käytöstä on ollut hänelläkin (en tosin tarkoita että todistetusti olisi Miloa vastaan sitä käyttänyt). Ja mitä hän teki poikansa elinolosuhteiden varmistamiseksi? Ymmärtääkseni ei mitään.

Eli yhtälailla kun voidaan spekuloida sillä, miksi muut sukulaiset eivät tehneet mitään, miksi bioisään ei kohdisteta juuri minkäänlaista arvostelua? Mielestäni hänkin ansaitsisi osansa. Tokkopa sielläkään mikään vuoden isä -palkinto häämöttelee.

Ottamatta tässä nyt yhtään vastuuta pois mummoilta ja sisaruksilta tai viranomaisilta tai sen puoleen keneltäkään muultakaan.

[mustaruutu]

↑

Niinpä. Ja kun on jopa myöntänyt että on tiennyt huumeiden käytöstä. Mutta kyllähän tästä bio-isästäkin kaikenlaisia juttuja kulkee, olisiko ollut parempi vanhempi? Myöhäistä se nyt enää on miettiä, olisi ollut hänellä aika tehdä jotain mutta jätti tekemättä.

[MrAhab]

On melkolailla päivänselvää se, että tuomittujen oma lapsuus ei ole ollut millään tavoin normaali. Varhaista kiintymyssuhdehäiriötä liittyen suhteessa äitiin, henkistä ja fyysistä kaltoinkohtelua koko lapsuuden ajan, ehkä seksuaalista hyväksikäyttöä ja rajojen ylittämistä. Psyykkisesti hyvin traumaattinen lapsuus. En puolusta tekijöitä, mutta ovat myös uhreja. Normaalin lapsuuden eläneet ihmiset eivät tee tuollaisia hirmutekoja. Sattumoisin kaksi samanlaisen taustan omaavia on kohdanneet ja tulos on tämä. Ylisukupolvinen trauma.

Tuo nyt on aikamoista spekulaatiota.
Ainakin tuo äidinkuvatus on elänyt ymmärtääkseni aivan normaalin lapsuuden.

Ei ainakaan ole hakattu tai väkisinmaattu.

Normaalin lapsuuden elänyt ei kiduta ja tapa lastaan.

Miksi ei?
Ei se nyt mikään automaatio ole, että lapsena kaltoinkohdeltu tappaa ja kiduttaa itse aikuisena lapsia.

[JanitaSlim]

Lähes koko ketjun lukeneena itseäni häiritsee hieman se, että Milon biologista isää käsitellään (tai paremminkin arvostellaan) keskusteluissa todella vähänlaisesti. Minusta hänelläkin on vyyhdissä oma roolinsa. Miksi Miloa ei sijoitettu isälleen? Miksi isä vaan tyytyi olemaan tapaamatta lastaan (sanoikohan hän kuulusteluissa ettei ole vuoteen nähnyt Miloa)? Jos vielä joulukuussa oli ollut sutinaa Muusankin kanssa, tokkopa on ollut myöskään täysin tietämätön siitä, minkälaisissa oloissa hänen poikansa elää. Ilmeisesti väkivaltaista käytöstä on ollut hänelläkin (en tosin tarkoita että todistetusti olisi Miloa vastaan sitä käyttänyt). Ja mitä hän teki poikansa elinolosuhteiden varmistamiseksi? Ymmärtääkseni ei mitään.

Eli yhtälailla kun voidaan spekuloida sillä, miksi muut sukulaiset eivät tehneet mitään, miksi bioisään ei kohdisteta juuri minkäänlaista arvostelua? Mielestäni hänkin ansaitsisi osansa. Tokkopa sielläkään mikään vuoden isä -palkinto häämöttelee.

Ottamatta tässä nyt yhtään vastuuta pois mummoilta ja sisaruksilta tai viranomaisilta tai sen puoleen keneltäkään muultakaan.

Bio-isällä on paljon heikompi valta lapsiinsa kuin bio-äidillä. Ja tässä tapauksessahan ei sossutkaan ole epäilleet mitään, vaikka lapsi olikin hätäsijoituksessa kuukauden..

..sen nussuttelun jälkeen on varmaan Sebu käskenyt pistämään välit kokonaan poikki. Mielenvikainen kuin oli.

Koko saatanan ETP:n lukeneena nyt jäin ihmettelemään, että kuinka saatana vittu ei ole selvitetty, että mistä ne Milon sisäelinvammat/-vauriot ovat tulleet. Eivät ole tulleet leikkiessä potkulaudalla!

[Kanttuvei]

En pysty käsittelemään tämän synnyttäjän valitusasiaa ollenkaan joten pienenä off topicina….
Ylen yhdessä uutisessa oli erilainen kuva perheen olohuoneesta, eri suunnasta otettu.
Jos en aivan väärin näe niin kuvassa näkyy robotti-imuri.
Kuka näitä varsin hinnakaita siivousvälineitä kantoi kämppään? Lastensuojelu tuki äidin arjenhallintaa? Täytyy äidin toimintakyvyn olla nollan luokkaa jos kerrostalokolmion imuroimiseen tarvitsee robotti-imuria.

[Pullervo Pönttinen]

Lähes koko ketjun lukeneena itseäni häiritsee hieman se, että Milon biologista isää käsitellään (tai paremminkin arvostellaan) keskusteluissa todella vähänlaisesti. Minusta hänelläkin on vyyhdissä oma roolinsa. Miksi Miloa ei sijoitettu isälleen? Miksi isä vaan tyytyi olemaan tapaamatta lastaan (sanoikohan hän kuulusteluissa ettei ole vuoteen nähnyt Miloa)?

En tiedä, mikä tilanne biologisella isällä on ollut. Mutta muistakaa nyt hyvät ihmiset, että täällä on koko ketju vastuutettu Muusaa siitä, että hänen olisi pitänyt ottaa apua vastaan ja olisi pitänyt luovuttaa Milo sijoitukseen tai adoptioon kun ei kerran jaksanut olla tälle äiti.

Joten ehkäpä... kuulkaas tätä... Bioisä teki juuri niin? Mitä jos bioisä vetäytyi Milon elämästä juuri siksi, koska tiesi, ettei jaksa kantaa Milosta vastuuta, ja luovutti vastuun suosiolla toisaalle, koska erehtyi uskomaan sen olevan Milon parhaaksi? (Juuri niin kuin Vilja Eerikan äidin kanssa tapahtui.)

En tosiaan yhtään tiedä, mikä se tilanne on oikeasti ollut, mutta ei ole mitään järkeä yhtä aikaa valittaa siitä, että toinen vanhempi luopui lapsesta, ja toinen ei luopunut.

[Kanttuvei]

Onko esitutkintamateriaalia ladattavissa jossain vai vaan saatavilla tilaamalla?

Ilmenee ketjua lukemalla
-NILS-

[sivusta_seuraaja]

ihmettelemään, että kuinka saatana vittu ei ole selvitetty, että mistä ne Milon sisäelinvammat/-vauriot ovat tulleet. Eivät ole tulleet leikkiessä potkulaudalla!

Aivan samoja aatoksia. Yritin nostaa isän asemaa esille täälläkin. Silloin joku nokkela keksi Milon toisen mummon. Perhekodissa töissä tai vastaavassa.

Isä ei ilmeisesti edes yrittänyt tavata lastaan. Mistään ei käy ilmi,että olisi lapsen asioita hoitavaa tahoa tavattu ja sovittu tapaamisia.
Käsitykseni mukaan Milon isällä on toinen lapsi, näin täällä on annettu ymmärtää!

Sisäelin vammat? Jäikö ne täysin tutkimatta. Mainintaa löytyy, missä niitä on. Pystyisikö niitä vielä tarkentamaan?
Vai onko nyt jo tutkittu tarpeeksi hyvin??

[sivusta_seuraaja]

Onko esitutkintamateriaalia ladattavissa jossain vai vaan saatavilla tilaamalla?

Jokunen sivu taakse päin. Löytyy linkki.

[JudgeCooper]

Milohan ei kaikesta päätellen ollut ns. normaali lapsi. En tiedä, oliko hänellä olemassa jotain diagnoosia joka on rikoskäsittelyssä jätetty mainitsematta, vai oliko hän vielä diagnoosia vailla, mutta kaikesta luetusta päätellen hän on ilmiselvästi ollut jotenkin esim. kehitysvammainen. Ja on mahdoton tietää, millainen terveyskokonaisuus hänellä on ollut, ovatko hänen kehityspoikkeamansa olleet vain henkisesti ilmeneviä, vai onko hänellä ollut myös fysiologisia ongelmia.

Tässä puolustus valmistautuu jo syyttämään Miloa kehitysvammaiseksi. Että se olisi vaikuttanut kuolemaan? Kuinka alas voi saastasynnyttäjän puolestapuhuminen mennä? Mikä on seuraava askel? Ei minkäänlaista kunnioitusta uhria kohtaan.

Mitä Helvettiä? Otin kantaa Milon painoon, että vaikka hän onkin tosi pienikokoinen, niin hänelle ei välttämättä olisi ollut edes fysiologisesti mahdollista seurata normaaleita kasvukäyriä, tai sitten päinvastoin, jos hänessä ei ollut synnynnäisiä kehityspoikkeamia, niin sitten pienikokoisuus ja kognitiiviset viivästymät ovat voineet johtua samasta syystä, eli laiminlyönnistä.

On täydellisen häiriintynyttä väittää, että Milon kehitysongelmien ääneensanominen olisi mukamas hänen murhaajiensa puolustelua. Tuo kuulostaa vain siltä kuin sinulla itselläsi olisi se asenne, että vammaiset olisivat mielestäsi huonompia ihmisiä, joiden tappaminen on oikeutettua. Normaali ihminen ei ajattele noin, koska kehitysvammaisuudessa ei ole mitään väärää eikä sitä pitäisi joutua häpeämään.

Mediassa ja kaikkialla on puhuttu avoimesti Milon kielellisistä vaikeuksista, vaippojen käyttämisestä, housuun kakkaamisesta, tuttipullosta juomisesta ja pinnasängyssä nukkumisesta, ja nuo eivät ole 4-vuotiaalle enää keskivertokäytöstä. En ole ylijumala moraalipoliisi, joka osaisi sanoa, onko oikein puhua näistä yksityisasioista näin avoimesti, mutta Miloa se ei enää satuta, koska Milo on kuollut. Fakta on se, että kaikki nämä asiat voivat johtua joko laiminlyönnistä tai synnynnäisestä vammaisuudesta. Kaikki tietysti haluavat syyttää Muusaa, ettei ole viitsinyt opettaa lastaan näiden kehitysvaiheiden ohi, mutta joillekin lapsille ei ole mahdollistskaan oppia näitä asioita normaalissa ajassa, tai välttämättä ollenkaan, ja siinä ei ole mitään väärää.

Ja mikä tulee Muusan väitettyyn kehitysvammaisuuteen, niin toivon, että ADHD-diagnoosia tehneet tahot olisivat hoksanneet myös älyllisen vammaisuuden, mikäli sellainen olisi Muusan kohdalla kyseessä. Eikä sillä ole väliä. Kehitysvammaisuus ei tee kenestäkään pahaa ihmistä eikä lapsenmurhaajaa, ja kehitysvammainenkin voi olla hyvä vanhempi varsinkin silloin, kun saa vsnhrmmuuteen tarvitsemaansa tukea.

Milon alipainoon ja vilkkauteen kidutuskammionsa ulkopuolella vaikuttavia asioita on todistetusti
- ravinnon yksipuolisuus
- eristäminen huoneeseensa
- läheisyyden puute
- virikkeiden puute
- hakkaaminen
- huutaminen ja haukkuminen

On aivan yhtä julmaa murhata kehitysvammainen kuin ilman vammaa oleva lapsi. On äärimmäisen häiriintynyttä ja erityisen julmaa väittää uhria kehitysvammaiseksi kuoleman jälkeen. Kun mitään ei enää ole todistettavissa. Ainoa motiivi tässä keississä on valmistella argumetointia hovissa. Asianajaja ei taida haluta edetä lievästi tuomitun synnyttäjän tapauksessa, mutta ilmeisesti synnyttäjän neuvonantaja on päätellyt toisin. Tuki yhteiskunnalta on puuttunut ja lasukin on epäonnistunut. Itkuvirttä ja veisuuta piisaa.

[Kanttuvei]

Lähes koko ketjun lukeneena itseäni häiritsee hieman se, että Milon biologista isää käsitellään (tai paremminkin arvostellaan) keskusteluissa todella vähänlaisesti. Minusta hänelläkin on vyyhdissä oma roolinsa. Miksi Miloa ei sijoitettu isälleen? Miksi isä vaan tyytyi olemaan tapaamatta lastaan (sanoikohan hän kuulusteluissa ettei ole vuoteen nähnyt Miloa)?

En tiedä, mikä tilanne biologisella isällä on ollut. Mutta muistakaa nyt hyvät ihmiset, että täällä on koko ketju vastuutettu Muusaa siitä, että hänen olisi pitänyt ottaa apua vastaan ja olisi pitänyt luovuttaa Milo sijoitukseen tai adoptioon kun ei kerran jaksanut olla tälle äiti.

Joten ehkäpä... kuulkaas tätä... Bioisä teki juuri niin? Mitä jos bioisä vetäytyi Milon elämästä juuri siksi, koska tiesi, ettei jaksa kantaa Milosta vastuuta, ja luovutti vastuun suosiolla toisaalle, koska erehtyi uskomaan sen olevan Milon parhaaksi? (Juuri niin kuin Vilja Eerikan äidin kanssa tapahtui.)

En tosiaan yhtään tiedä, mikä se tilanne on oikeasti ollut, mutta ei ole mitään järkeä yhtä aikaa valittaa siitä, että toinen vanhempi luopui lapsesta, ja toinen ei luopunut.

Vaikka oletkin oikeassa niin mielestäni vertaaminen Eerikan ei ole reilua siinä mielessä että Eerikan äiti halusi lapsen olevan turvassa ja tiedosti tilanteen Tarkin luona. Äiti yritti saada lapsen huostaan.
Se ettei hän pystynyt pitämään Eerikasta huolta ei tarkoita sitä etteikö hän ole välittänyt ja mielestäni on useasti tuonut julki kamalan hätänsä kun lapsi aina vaan palautettiin isälle ja uskottiin kaikki paskajutut ja selitykset.

[Pullervo Pönttinen]

Milon alipainoon ja vilkkauteen kidutuskammionsa ulkopuolella vaikuttavia asioita on todistetusti
- ravinnon yksipuolisuus
- eristäminen huoneeseensa
- läheisyyden puute
- virikkeiden puute
- hakkaaminen
- huutaminen ja haukkuminen

On aivan yhtä julmaa murhata kehitysvammainen kuin ilman vammaa oleva lapsi. On äärimmäisen häiriintynyttä ja erityisen julmaa väittää uhria kehitysvammaiseksi kuoleman jälkeen. Kun mitään ei enää ole todistettavissa.

On mahdoton sanoa, mikä on lopulta vaikuttanut Milon kehitysviivästymiin ja missä määrin, koska kuten itsekin sanoit, hän on kuollut ja siten häntä ei voi enää tutkia. Ainoastaan se on selvää, että Milo oli kehitykseltään jäljessä, ja se voi johtua esim. kehitysvammaisuudesta (ja kehitysvammaisuus taas voi olla synnynnäistä tai kasvuolosuhteista aiheutunutta).

Mutta tuo sinun pitää mennä peiliin katsomalla kysymään itseltäsi, että minkä takia luulet kehitysvammaisuuden olevan haukkumasana. Mieti se hiljaa oman pääsi sisässä, sillä minä en halua joutua kuuntelemaan perusteluita sille, miksi vihaat vammaisia, eikä sitä varmana halua kuulla kukaan muukaan.

[JudgeCooper]

Mutta tuo sinun pitää mennä peiliin katsomalla kysymään itseltäsi, että minkä takia luulet kehitysvammaisuuden olevan haukkumasana. Mieti se hiljaa oman pääsi sisässä, sillä minä en halua joutua kuuntelemaan perusteluita sille, miksi vihaat vammaisia, eikä sitä varmana halua kuulla kukaan muukaan.

En luule enkä vihaa. Tässä ketjussa keskustellaan kidutusmurhasta, ei ketjuun kirjoittajista. Tämä onkin useimmille jo selvinnyt. On tietenkin valitettavaa, että jotkut yleistävät käsityksiään koskemaan kaikkia ketjuun kirjoittajia ja esittelevät halujaan kaikkien tahtotiloina.