Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[lukutoukka]

Kyllä ihmetyttää. Toki shokissa jos on, voi ihminen toimia odottamattomasti, mutta itse epäilen, että Muusa tiesi jo paljon ennen häkepuhelua Milon kuolleen, siksi käyttäytyi niinkuin käyttäytyi. Sitähän ei kukaan varmasti tiedä, kuinka kauan siellä on oltu hereillä, ennen hätäkeskukseen soittoa, ja häke-puhelua ja litterointia kun kuuntelee ja lukee, niin Sebastianin puhe tuntuu valmiiksi harjoitellut, joskin edelleen mömmöt pistää puheen sössötykseksi..

Voineet olla koko yön valveilla. Keskinäinen viestittely ja puhelimen käyttäminen on voinut loppua, kun on huomattu pikkupojan kuolleen.

Sitten rikospaikan peittely ja siivoaminen.

Olisi mukavaa tosiaan nähdä kuvat Milosta, että millaisena hänet on löydetty.

Käsitykseni mukaan ei olisi lainkaan mukavaa nähdä Milosta näitä viimeisiä kuvia. Mitä tulee rikospaikan siivoamiseen ja peittelyyn, niin kauhean paljon sitä siivoamista ei ilmeisesti oltu tehty ensihoidonkin lausuntojen mukaan. Asunto oli heidän mukaansa likainen ja lapsen vuoteessa oli ollut ulosteita jne.

[lukutoukka]

Ja sit vielä kun Sebastian sanoi kuulusteluissa, et hänen jälkiä ei ainakaan löydy siitä, niin kai ne joka tapauksessa kattoi sormenjäljet?

No tämähän tarkoittaa vaan sitä, että siellä on hävitetty todistusaineistoa ennen hätäkeskus puhelua eli pyyhitty tekoväline.

Muistanko oikein mutta etp:ssä joku ensihoitaja sanoi et Sebu juoksi useasti vessaan kun olivat tulleet paikalle. Kusellako kävi?

Ainakin näkemissäni valokuvissa höyrymoppi sijaitsi eteiskäytävällä. Mitä muita todisteita siellä vessassa olisi voinut hävittää?

[greenmuffin]

Mun mielestä tällaiset ajatukset ja puheet vois jättää täältä, jotenkin oksettavaa luettavaa.

"Menenpäs lukemaan ketjua siitä, miten pikkulapsi on kidutettu hitaasti kualiaaksi "

"Ai hyi täällä puhutaankin itsemurhasta, oksettavaa".

Monet ovat varmasti eri mieltä itsemurhasta ja siitä, voiko se koskaan olla paras ratkaisu, mutta se liittyy kyllä ihan aiheeseen, että minkälaisia tuomioita näiden pitäisi saada, mitä lopputuloksia niillä tuomioilla halutaan ylipäätään saavuttaa, mitä lopputuloksia milläkin tuomiolla voi realistisesti tässä tapauksessa saavuttaa, ja voisiko paremman lopputuloksen saavuttaa kenties jollain muulla keinolla. Ja kuten varmasti tuli selväksi, itse pidän syyllisten itsemurhaa tähän tilanteeseen järkevimpänä ratkaisuna.

Itsemurhasta yleisellä tasolla keskustelu ei ole lainkaan oksettavaa, mutta fantasiointi toisen henkilön itsemurhasta on oksettavaa.

[Liiloo]

Olisi mukavaa tosiaan nähdä kuvat Milosta, että millaisena hänet on löydetty.

Käsitykseni mukaan ei olisi lainkaan mukavaa nähdä Milosta näitä viimeisiä kuvia. Mitä tulee rikospaikan siivoamiseen ja peittelyyn, niin kauhean paljon sitä siivoamista ei ilmeisesti oltu tehty ensihoidonkin lausuntojen mukaan. Asunto oli heidän mukaansa likainen ja lapsen vuoteessa oli ollut ulosteita jne.

Minäkin olen sitä mieltä ettei olisi lainkaan mukava nähdä Milon viimeisiä kuvia.
Näky ei varmasti ole ollut kaunis.
Itse mielelläni ajattelen mieluummin Miloa siinä jossain leikkipuistossa otetussa kuvassa iloisena vesselinä kuin poltettuna ja ruhjottuna vainajana.

Olen aina omaisille sanonut kun tulevat katsomaan vainajaa että kannattaa miettiä haluaako nähdä tämän ihmisen näin vai haluaako mieluummin säilyttää kauniin, elävän muiston.

Kuitenkin se viimeinen näky jää aina verkkokalvoille, eikä häviä koskaan.
Toki omaisten kohdalla se vainajan näkeminen konkretisoi sen tapahtuneen mutta meille ulkopuolisille se ei anna mitään.

[Neonataali]

Voihan se olla että näillä kahdella tekijällä on olleet sijoituksen aiheuttaman stressin ja rahapulan
(Menettääkö siltä kuukauden lapsilisän ja elätit kun lapsi sijoitettuna ..?)
Tämä tekisi noin 250€ loven kuukauden saldoon,
On sitten lainailu rahaa ympäriinsä, ja yritetty paikata puuttuvaa summaa, mutta mistä nämä sen näin äkkiseltään saisivat kasaan?
Käytetty enemmän aineita kun lapsi ollut sijoituksessa? Tullut painetta kun pitänyt siivota ja puunata asuntoa?

Ei, kuukauden sijoituksesta ei menetä mitään tuloja.

Ei menetä vaikka joo vaikka kiireellinen sijoitus kestäisi sen vuodenkin. Samat tulot rullaa. Sitten jos huostaanotetaan niin tilanne muuttaa vasta.

Noup. Lastensuojelulla on oikeus periä lapsen hoidosta korvausta aina, kun lapsi on sijoitettu kodin ulkopuolelle tai asuminen järjestetty esim. tukiasunnossa.

Lastensuojelun hoidonkorvaus voidaan periä kolmella eri tavalla:
1. Perimällä lapselle vahvistettu elatusapu
2. Perimällä korvaus muista lapsen tuloista, korvauksista tai saamisista
3. Vahvistamalla vanhemmalle erillinen lastensuojelun asiakasmaksu

Usein kiireellisen sijoituksen aikana maksuja ei peritä, koska sillä voi pahimmillaan saada perheen talouden aika persiilleen.

Muoks. Vastaavasti kun lapsen hoidosta peritään korvausta, vanhemmille puolestaan maksetaan lapsesta ruokarahaa aina kun lapsi on sijoituksen aikana kotilomalla. Tässähän sijoitus oli voimassa vaan 30 vrk, ja siitäkin ajasta lapsi oli ilmeisesti paljon öitä kotona. En usko että on välttämättä lähdetty vekslaamaan rahoja edestakaisin.

Ja vielä lisäys, jos sijaishuolto kestää pidempään kuin kiireellisen sijoituksen (max 30 vrk) ajan, perintä yleensä tehdään kahdestakin syystä. Ensinnäkin sijoitus on alueille kallista puuhaa, ja toisekseen lapselle kerrytetään sijaishuollon aikana itsenäistymisvaroja. Käytännössä 40% perityistä etuuksista menee lapsen pussiin, ja niitä sitten maksellaan takaisin kun lapsen huostassaolo aikanaan lakkaa.

[Pullervo Pönttinen]

Mun mielestä tällaiset ajatukset ja puheet vois jättää täältä, jotenkin oksettavaa luettavaa.

"Menenpäs lukemaan ketjua siitä, miten pikkulapsi on kidutettu hitaasti kualiaaksi "

"Ai hyi täällä puhutaankin itsemurhasta, oksettavaa".

Monet ovat varmasti eri mieltä itsemurhasta ja siitä, voiko se koskaan olla paras ratkaisu, mutta se liittyy kyllä ihan aiheeseen, että minkälaisia tuomioita näiden pitäisi saada, mitä lopputuloksia niillä tuomioilla halutaan ylipäätään saavuttaa, mitä lopputuloksia milläkin tuomiolla voi realistisesti tässä tapauksessa saavuttaa, ja voisiko paremman lopputuloksen saavuttaa kenties jollain muulla keinolla. Ja kuten varmasti tuli selväksi, itse pidän syyllisten itsemurhaa tähän tilanteeseen järkevimpänä ratkaisuna.

Itsemurhasta yleisellä tasolla keskustelu ei ole lainkaan oksettavaa, mutta fantasiointi toisen henkilön itsemurhasta on oksettavaa.

Fantasiointi? Ihan asiallinen mielipiteenilmaus, mielipide ei vain ollut sinulle mieluisa. Ei tämä muukaan ketju ole mitään lasten kidutusmurhista fantasioimista, vaan keskustelua kyseisestä aiheesta.

[Jokukukavaan]

Vaikka olen lukenut etp:n, niin en ollut käsittänyt Milon pään alueen vammoja noin hirvittävän isoiksi ja kammottaviksi, vaikka ensihoito kuvaili huomanneensa vainajaan kohdistetun brutaalia väkivaltaa ennen menehtymistä Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen vakaa, kun eivät olleet vieneet Miloa lääkäriin, kun puhutaan ihan hematoomasta ja koko otsan kokoisesta mustelmasta pienellä lapsella. Jos huoltaja suhtautuu kevyesti tuollaisiin vammoihin, niin tuskin ymmärtää riskejä, että lapsella voi jopa olla kallossa ruhjeita tai sisäistä verenvuotoa aivoissa. Eikö olisi syytä vakalla toimittaa lapsi lääkäriin, mikäli sellaisten vammojen kanssa huoltaja arvioi lapsen olevan päiväkotikuntoinen Vai onko pahimmat ruhjeet tulleet sen jälkeen, kun Miloa ei ole enää vietykään päiväkotiin?

Mitä tulee Muusaan mahdollisena mopin käyttäjänä, niin en oikein usko tähän teoriaan. Muusan vihaiset viestit Sebulle ("en uskalla jättää enää ikinä sulle, jos aina vittu käy jotain", "Tarvii vittu aina satuttaa sitä") ja erityisesti se, että Sebu on tehnyt Milolle jotain "ihan sairasta". Ennemminkin epäilen Sebun käyttäneen Miloa suihkussa palovammoja viilentämässä, jos on höyrymopilla kiduttanut lasta rangaistuksena, kun ei ole osannut hakeutua potalle.

Varhaiskasvaksessa on taksikortit, jos lapsi tarvitsee viedä lääkäriin. Nämä olisivat voineet sen vakassa tehdä joko epäilty pahoinpitely tai pelkkä huoli lapsesta olisi riittänyt siihen lääkäriin viennin oikeuteen. Toki olisivat voineet myös viedä sinne huolena että ei tiedetä onko lapsi saanut pään vammoihin hoitoa.

Ja siis pienemmästäkin lapsia viedään hoidon/koulun toimesta lääkäriin ja yhdistetään vammaksi liittyen kotona tapahtuvaan mahdolliseen väkivaltaan.

Ja kun huomioidaan niin päiväkodin ei tarvitse ratkaista asiaa. Ei heidän tarvitse selvittää onko väkivaltaa tapahtunut. Ainoastaan epäily/huoli siitä riittää. Ja jos lapsi kertoo väkivallasta edes siitä että vanhempi tunnistaa/antaa luunappeja niin välitön soitto sinne sos ja kriisipäivystykseen. Tuo Milon isi kiusaa ja miksi isi aina mua kiusaa lauseet niin ne on olleet avunhuutoja. Milohan on kaivannut selitystä tuolle. Olisihan tuossa voinut edes varuilta sanoa Milolle "Tiedäthän Milo, että aikuinen ei saa ikinä lasta satuttaa, onko joku satuttanut sinua?" Tai ihan vaan kysyä lyhyesti "Onko joku satuttanut sinua päähän?"

Tämä elää aika sitkeänä täällä, että päiväkoti olisi voinut tuosta vaan lapsen viedä tutkittavaksi. Eihän he kyllä olisi voineet. Jos lapsi loukkaa ja pitää päiväkodista viedä hoitoon kesken päivän, ensimmäinen asia (ensiavun jälkeen) on olla yhteydessä huoltajaan. Huoltajan kanssa sovitaan, kuka lapsen vie, tai kiireellisessä tilanteessa vähintäänkin ilmoitetaan että nyt mennään lääkäriin. Tässä lapsi tuli hoitoon valmiiksi mustelmilla, mutta ihan toimintakykyisenä eli ei akuutin hoidon tarpeessa. Silloin se ei ole päiväkodin hommaa päättää lähdetäänkö lapsen kanssa lääkäriin. Se on toimivaltaisen viranomaisen eli sosiaalityöntekijän hommaa. Joko oman sossun, tai sitten sosiaalipäivystyksen.

Kyllä päiväkoti/koulu saa myös itse sen lapsen sinne lääkäriin viedä. Siellä on sitten se sosiaalipäivystäjä kyllä vastassa tai se lasu sinne saadaan kyllä. Pelkkä huoli mahdollisesta väkivallasta riittää siihen, että lapsen saa lääkäriin viedä. Tämä on ihan varmistettu alan työntekijöiltä ja näin on tehtykin.

[Jokukukavaan]

Neonataali - itsellä on parikin tuttavaa kenen lapsi on ollut pitkässä sijoituksessa ja puhutaan useista kuukausista. Euroakaan ei heiltä tulot sen aikana tippuneet. Toiselta taisi kylläkin lapsen vammaistuki sinne kiiresijoituspaikkaan, joka on noin 100€. Mutta kaikki muut lapsilisä, elarit, lapsikorotukset, asumistuki ym rullasi aivan normaalisti. Ja näissä kyse ihan sellaisista 6-10kk sijoituksista kodin ulkopuolelle. Tuo vammaistuki on jo itsessään ns ekstratulo mitä kaikille ei makseta. Sen menettäminen ei nyt paljon paina, jos se menee sijoituspaikkaan. Tuollaisen 30-60vrk sijoituksen aikana nyt ainakaan tuskin perheeltä tuloja vähennetä.

Toki voi olla myös kuntakohtaisia nuo käytännöt.

[Jokukukavaan]

No tämähän tarkoittaa vaan sitä, että siellä on hävitetty todistusaineistoa ennen hätäkeskus puhelua eli pyyhitty tekoväline.

Muistanko oikein mutta etp:ssä joku ensihoitaja sanoi et Sebu juoksi useasti vessaan kun olivat tulleet paikalle. Kusellako kävi?

Ainakin näkemissäni valokuvissa höyrymoppi sijaitsi eteiskäytävällä. Mitä muita todisteita siellä vessassa olisi voinut hävittää?

Huumausaineita? Mutta tuskin sillä niitä oli liikaa ja yritti vielä viranomaisten edessä niitä syödä En tiedä mitä muuta olisi voinut hävittää ja uskon kyllä, että on vaadittu häntä vessassakin.

[Sanemi74]

Päiväkoti voi näissä tilanteissa soittaa päivystävälle lastensuojelu työntekijälle, jollei omaa työntekijää saa silloin kiinni.

[sivusta_seuraaja]

Mitä tulee Muusaan mahdollisena mopin käyttäjänä, niin en oikein usko tähän teoriaan. Muusan vihaiset viestit Sebulle ("en uskalla jättää enää ikinä sulle, jos aina vittu käy jotain", "Tarvii vittu aina satuttaa sitä") ja erityisesti se, että Sebu on tehnyt Milolle jotain "ihan sairasta". Ennemminkin epäilen Sebun käyttäneen Miloa suihkussa palovammoja viilentämässä, jos on höyrymopilla kiduttanut lasta rangaistuksena, kun ei ole osannut hakeutua potalle.

Teot puhuvat puolestaan, kuten tässä pohditkin.
On teletiedot, on viestit, on näyttö ja on Sebun tunnustus-> heti jo samalta päivältä (vaikka tekoväline jää kertomatta tai valehtelee sen).
Silti itsestäkin tuntuu, että jotakin jää kertomatta, mutta mitä?

[Liiloo]

Kauanko yleensä kestää että tällaiset jutut on hovissa?
Nyt molemmat istumassa tuomiota?

Olen ymmärtänyt että nyt kun tyytymättömyys on eri tahoilta ilmaistu on 30 vrk aikaa jättää valitus hovioikeuteen, sen jälkeen hovioikeus ottaa asian käsittelyyn.
Valitukset käsitellään siinä järjestyksessä kun ne hovioikeuteen tulevat joten ruuhkasta riippuu missä kohtaa päästään ratkaisemaan asioita.

Vuonna 2022 Itä-suomen hovioikeudessa valitusten keskimääräinen käsittelyaika on ollut n. 4kk joten helpostikin tässä voi puoli vuotta mennä.

[sivusta_seuraaja]

Tapahtuman alusta asti seurannut päivittäin tätä ketjua, uskoisin että kaikki viestit lukeneena ja samoten etpk luettu.
On puhuttu että Milon selkäpuolella ollut myös palovammoja ja täällä mietittiin mopilla jahtaamista yms mistä ne ois tullut.
Itsellä tuli mieleen, enkä ole ainakaan huomannut että kukaan olisi ääneen asti sanonut että voisko selkäpuolen palovammat olla sellaista hankaumaa lattiasta ja/tai seinästä?
Jos on pidetty väkisin kiinni, hankautunut vastaan pyristellessä seinää/lattiaa vasten niin on tullut sinne selkäpuoleen niitä palovammoja siitä?
Muistan että lapsuudessa jos vaikka juoksi liikuntasalissa ja kaatui paljailla polvilla lattiaan, niin tuli kipeitä punaisia vammoja joita ainakin meilläpäin kutsuttiin palovammoiksi. Näyttivät ja tuntuivat palovammoilta.
Toki palovamma on palovamma, mutta tuli vain mieleen tämäkin.

Kyllähän tuolla etp.ssa todetaan, että vammat ovat etupuolella. Sitä kuulustelija ihmettelee ääneen, miten takapuolen pesusta tulee vammat vaan etupuolelle.

[Liiloo]

Kauanko yleensä kestää että tällaiset jutut on hovissa?
Nyt molemmat istumassa tuomiota?

Olen ymmärtänyt että nyt kun tyytymättömyys on eri tahoilta ilmaistu on 30 vrk aikaa jättää valitus hovioikeuteen, sen jälkeen hovioikeus ottaa asian käsittelyyn.
Valitukset käsitellään siinä järjestyksessä kun ne hovioikeuteen tulevat joten ruuhkasta riippuu missä kohtaa päästään ratkaisemaan asioita.

Vuonna 2022 Itä-suomen hovioikeudessa valitusten keskimääräinen käsittelyaika on ollut n. 4kk joten helpostikin tässä voi puoli vuotta mennä.

Ja kyllä, molemmat ovat tällä hetkellä vangittuina.

[Liiloo]

Ja sit vielä kun Sebastian sanoi kuulusteluissa, et hänen jälkiä ei ainakaan löydy siitä, niin kai ne joka tapauksessa kattoi sormenjäljet?

No tämähän tarkoittaa vaan sitä, että siellä on hävitetty todistusaineistoa ennen hätäkeskus puhelua eli pyyhitty tekoväline.

Muistanko oikein mutta etp:ssä joku ensihoitaja sanoi et Sebu juoksi useasti vessaan kun olivat tulleet paikalle. Kusellako kävi?

Oli ollut sekava ja kiihtyneessä tilassa, rampannut edestakaisin asunnossa - vessassa ja keittiössä. Pyrkinyt myös Milon luokse mutta ei oltu päästetty.