Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Honey_Badger]

Kyllä on säälittäviä näiden putlerin mahorkkapalkkalaisten yritykset. Suomessa on sen verta kovan tason medialukutaito väellä, että nämä harhaiset väitteet menee läpi vain omissa porukoissaan ja sitten Qanon yms. seinähullujen salaliittouskovaisten ringeissä, joissa keskitytään omien pierujen haisteluun.

[Brass]

Ylen ruotsinkielinen toimitus on tehnyt ihan hyvää työtä. Olen pitkään miettinyt, että todellinen myyräntyö voisi ollakin soluttautumista maanpuolustusorganisaatioihin ja vastaaviin, joissa voi salakavalasti vaikuttaa ihmisten asenteisiin. Samalla tietysti saa hyvää tiedustelutietoa. Esimerkiksi tämän palstojen sekundatrollien vaikutus kehenkään on todennäköisesti imaginäärinen ja joskus jopa viihteellinen. Toisaalta tälläkin palstalla voi olla kirjoittelijoita, jotka voivat tekeytyä muuksi kuin ovatkaan.

Korona ja rokotevastaisuus näyttää myös liittyvän "vatnikkien" repertuaariin. Ilmeisesti taipumus salaliittoteorioihin liittyy tähän. Rokotevastaisuudella saa kyllä yhteiskuntaa sekaisin, joten soveltuu siinä mielessä hyvin tarkoituksiin.



https://yle.fi/a/74-20078485

[qurqo]

Näin se on. Ukraina on menetetty ja länsi meni siinä mukana.

[Solttuetsivä]

On tuo Ukraina kuitenkin yli 2 vuotta kestänyt.
Mielestäni yllättävän kauan.

Vertaus esimerkiksi Talvisotaan.
Talvisota kesti 106 vuorokautta ja Suomi oli pakotettu tekemään rauha koska voimavarat olivat ehtymässä.
Neuvostoliitto hyökätessä alkuvahvuus oli rajan tuntumassa 18 divisioonaa. Näitä hyökkäysjoukkoja lisättiin sitten myöhemmin.

Kun Talvisota alkoi niin Suomessa oli aikamoinen pula aseista, ammuksista, varusteista.
Alkuvaiheessa suomalaiset olivat paljolti omissa henkilökohtaisissa varusteissaan, valtio antoi vain vyön, kokardin ja aseen ammuksineen.

Talvisodan alkaessa Suomen huoltotilanne oli kriittinen.
Vihollisuuksien alkuvaiheessa Suomen sotatarvikkeiden riittävyydeksi arvioitiin:
- Kiväärien ja kevyiden konetuliaseiden patruunoita 60 päiväksi
- Kevyiden kenttätykkien ammuksia 21 päiväksi
- 120 mm haupitsien ammuksia 24 päiväksi
- Raskaiden- ja rannikkotykkien ammuksia 19 päiväksi
- Maajoukkojen ajoneuvojen polttoainetta 60 päiväksi
- Lentokoneiden polttoainetta 30 päiväksi

[Honey_Badger]

Turhaa vastailet noille mahorkkatrolleille, lähtevät kuitenkin banaanisaarille, joten noilla jokelluksilla on suunnilleen sama puoliintumisaika kuin pierulla navakassa kevättuulessa. Painoarvokin on melko lailla sama.

[holmesin haamu]

Eiköhän kiinassa oltaisi tuosta vain mielissään, kun ydinasepeli olisi lopultakin avattu ja voisivat käyttää samaa uhkaa omien tavoitteidensa saavuttamiseen. Länsimaat on jo kiristyskorttinsa pelannut, eivätkä juuri enempää voi asialle tehdä.

Putinhan tuolla vain vahvistaisi ydinasepelotetta, kun tietävät hänen olevan tosissaan.

Kiinan kannalta tilanne olisi erittäin ongelmallinen. Kiina on pyrkinyt hyötymään Venäjästä ja samalla on kahteen suuntaan kallellaan. Samaan aikaan Kiinan kauppa Venäjään päin on hyvin vähäistä, mutta länteen päin erittäin merkittävää.
Ydinaseiden käyttö Venäjän toimesta tarkoittaisi luultavasti Kuuban kaltaista kauppasaartoa Venäjään päin.
Putinin puheet ydinaseista osoittautui olevan muutenkin bluffia.
Putin osoittaisi ydinaseiden käytöllä olevan pahasti sekaisin ja vaarallinen, jolloin hänestä tulisi ensisijainen kohde.

Putin on jo sodassa Ukrainan kanssa ja osoittanut olevansa vaarallinen. Ydinaseiden käyttö ei sitä tilannetta muuksi muuta. Kiina on kokoajan kiihtyvään tahtiin valmistellut hyökkäystä Taiwaniin ja putinin ydinaseiden käyttö olisi kiinalle vain positiivinen asia. Kiina voi uhata ydinaseilla ulkovaltoja sekaantumasta Taiwanin valloitukseen ja se uhka otettaisiin siinä vaiheessa tosissaan. Kiinan kauppasuhteet kärsii Taiwanin valtauksesta joka tapauksessa, joten ydinaseiden käytöllä ei juurikaan ole merkitystä siihen asiaan.

Ydinaseiden käyttö on hyvin vaarallista koko planeetalle.
Tämän takia Putin todennäköisesti murhattaisiin, jos ydinaseita käytettäisiin. Kiinalle tuo olisi samalla tavalla erittäin iso ongelma, koska se joutuisi katkaisemaan yhteydet kokonaan Venäjään. Kiinan hyöty Venäjästä on lopulta varsin vähäinen, mutta Venäjä on täysin riippuvainen Kiinasta.

Onhan se myös aika sekavaa taistella nykyaikana joistakin yksittäisistä maa-alueista. Siinä missä joskus historiassa tuo oli oikeasti tärkeää, niin nykyaikana tuolla ei ole mitään muuta merkitystä kuin joidenkin vallanpitäjien historialliset muistikuvat.

Todellinen hyöty esimerkiksi Ukrainan sodasta on Venäjälle äärimmäisen negatiivinen. Kiina ei hyödy myöskään mitään Taiwanissa, vaan kerää enemmän ongelmia.

[holmesin haamu]

Kaksi vuotta ???

Afganistan kesti kaksikymmentä ja voitti lopulta. Uskotko että Venäjä aikoo viipyä 20 vuotta operaatiossaan

Arvaan että tämän vuoden puolella on operaatio katsottu suoritetuksi ja päämäärät saavutetuiksi.

Ainahan sitä saa toki haaveilla muusta lopputulemasta mutta yksinkertaiset faktat taustalla kertovat kyllä ne tosiasiat.

NATO:n paperitiikeri status vahvistetaan ja EU:n kyvyttömyys vastalauseisiin on tosiasia.

USA viittaa kintaalla koko aiheuttamalleen katastrofille.

Medialukutaitoa ystävät medialukutaitoa. Sitä se vaatii että tajuaa tulevan.

Afganistanin ja Irakin kohdalla hallinto saatettiin vaihtaa, mutta tietysti kansa elää aina omalla tavallaan.

Venäjä on varautunut pitkään sotaan, koska ei usko länsivaltioiden antavan periksi. Jos Ukrainan sota loppuisi, niin Venäjä hyökkäisi muihin valtioihin.

NATOn ja EUn valtiot ovat sotilaallisesti ja taloudellisesti paljon vahvempia kuin Venäjä. Venäjä olisi jo hävinnyt niitä vastaan. Lähinnä mikä on Venäjän vahvuus, niin se toimii diktatuurin tavoin ja samalla väestöä voidaan uhrata mielin määrin, kuten on käynyt Ukrainassa.

[holmesin haamu]

↑

Enemmän kyseessä on itsestäänselvyys. Näin olisi jo tapahtunut Moldovan kohdalla, jos Ukrainan sota olisi mennyt paremmin.

[holmesin haamu]

Ylen ruotsinkielinen toimitus on tehnyt ihan hyvää työtä. Olen pitkään miettinyt, että todellinen myyräntyö voisi ollakin soluttautumista maanpuolustusorganisaatioihin ja vastaaviin, joissa voi salakavalasti vaikuttaa ihmisten asenteisiin. Samalla tietysti saa hyvää tiedustelutietoa. Esimerkiksi tämän palstojen sekundatrollien vaikutus kehenkään on todennäköisesti imaginäärinen ja joskus jopa viihteellinen. Toisaalta tälläkin palstalla voi olla kirjoittelijoita, jotka voivat tekeytyä muuksi kuin ovatkaan.

Korona ja rokotevastaisuus näyttää myös liittyvän "vatnikkien" repertuaariin. Ilmeisesti taipumus salaliittoteorioihin liittyy tähän. Rokotevastaisuudella saa kyllä yhteiskuntaa sekaisin, joten soveltuu siinä mielessä hyvin tarkoituksiin.



https://yle.fi/a/74-20078485

Aina kannattaa näihin juttuihin suhtautua varauksella. Esimerkiksi tuolla esitetään vitsi sellaisena kuin kyseessä olisi virallinen tieto "Yhdessä Uutishuoneen päivityksessä ylläpitäjä pyytää rahaa, koska ”Kreml on lyönyt rahahanamme kiinni”."

Eikä ole pitkä aika siitä kuin HS kirjoitti jäätelön liittyvän natsismiin, kun sitä myytiin 88 numerolla. Ukrainasta kirjoitettiin myös aiemmin natsijuttuja valtamedioissa, kunnes Ukrainan sodan jälkeen oltiin kuin mitään ei olisi ollutkaan.

Vaikeaa täysin sanoa onko kyseessä myös jonkunlainen virallinen operaatio.

[holmesin haamu]

Minusta tuo että Venäjä hyökkäisi muihin valtioihin on aika uskomatonta soopaa mutta pelossa lienee hyvä elellä.

Enemmän kyseessä on itsestäänselvyys. Näin olisi jo tapahtunut Moldovan kohdalla, jos Ukrainan sota olisi mennyt paremmin.

Heheh, no kuinka nyt perustelet tälläistä väitettä joka on kumottu jo lukuisia kertoja päättävissä elimissä.

Kai se täytyy olla niin koska P Toveri kertoi näin tapahtuvan.

Itse kun seuraan mitä tiedotetaan ja tehdään niin voin vakuuttaa ettei tälläiset harhaiset lausumat pidä paikkaansa.

Venäjä joka on kuulemma jo lyöty moneen kertaan ja jonka moraali on nolla lukemissa ei saata viedä operaatioansa loppuun. Ei koskaan

Transnistriassa Venäjää ei kiinnosta mikään muu kuin se asevarikko joka siellä sijaitsee .

Tuo nyt on itsessään fakta. Venäjä päätti hyökkäyksestä Ukrainaan 2021. Tämän jälkeen Venäjä on siirtynyt täyteen sotatalouteen, jossa poliittinen tavoite on ainoastaan alueiden valloitus.

Ongelma on siinä miten Putinin hallinto pysyy pystyssä lähinnä sodan kautta. Ei sillä ole enää mitään taloudellisia ja muita intressejä ja mahdollisuuksia. Alueiden valloitus sekavalle diktaattorille on ainoa päämäärä.

Tämän takia Ukraina on tavallaan vain alkusoittoa. Toisaalta kun sota on mennyt niin heikosti Venäjän kannalta, niin maa on joutunut sitoutumaan sotaan hyvin pitkäksi aikaa. Eikä riitä todellisia resursseja minnekään muualle.

[qurqo]

Kiinan kannalta tilanne olisi erittäin ongelmallinen. Kiina on pyrkinyt hyötymään Venäjästä ja samalla on kahteen suuntaan kallellaan. Samaan aikaan Kiinan kauppa Venäjään päin on hyvin vähäistä, mutta länteen päin erittäin merkittävää.
Ydinaseiden käyttö Venäjän toimesta tarkoittaisi luultavasti Kuuban kaltaista kauppasaartoa Venäjään päin.
Putinin puheet ydinaseista osoittautui olevan muutenkin bluffia.
Putin osoittaisi ydinaseiden käytöllä olevan pahasti sekaisin ja vaarallinen, jolloin hänestä tulisi ensisijainen kohde.

Putin on jo sodassa Ukrainan kanssa ja osoittanut olevansa vaarallinen. Ydinaseiden käyttö ei sitä tilannetta muuksi muuta. Kiina on kokoajan kiihtyvään tahtiin valmistellut hyökkäystä Taiwaniin ja putinin ydinaseiden käyttö olisi kiinalle vain positiivinen asia. Kiina voi uhata ydinaseilla ulkovaltoja sekaantumasta Taiwanin valloitukseen ja se uhka otettaisiin siinä vaiheessa tosissaan. Kiinan kauppasuhteet kärsii Taiwanin valtauksesta joka tapauksessa, joten ydinaseiden käytöllä ei juurikaan ole merkitystä siihen asiaan.

Ydinaseiden käyttö on hyvin vaarallista koko planeetalle.
Tämän takia Putin todennäköisesti murhattaisiin, jos ydinaseita käytettäisiin. Kiinalle tuo olisi samalla tavalla erittäin iso ongelma, koska se joutuisi katkaisemaan yhteydet kokonaan Venäjään. Kiinan hyöty Venäjästä on lopulta varsin vähäinen, mutta Venäjä on täysin riippuvainen Kiinasta.

Onhan se myös aika sekavaa taistella nykyaikana joistakin yksittäisistä maa-alueista. Siinä missä joskus historiassa tuo oli oikeasti tärkeää, niin nykyaikana tuolla ei ole mitään muuta merkitystä kuin joidenkin vallanpitäjien historialliset muistikuvat.

Todellinen hyöty esimerkiksi Ukrainan sodasta on Venäjälle äärimmäisen negatiivinen. Kiina ei hyödy myöskään mitään Taiwanissa, vaan kerää enemmän ongelmia.

Ydinpommeja on maailmalla räjäytelty vaikka kuinka paljon, eikä yksi lisää vaikuttaisi mihinkään. Jos Putinia ei tähänkään mennessä ole haluttu murhata, niin tuskin senkään jälkeen. Kiinan ei tarvitse välejä katkoa yhtään mihinkään.

Krimi on venäjälle stategisesti erittäin tärkeä, eivätkä siitä tule ikinä luopumaan. Hyöty Ukrainan maa alueiden valloituksesta on se, että heillä on enemmän tonttia tallustaa ja saavat samalla erittäin hyvää viljelysmaatakin.

Kiinan kommaripuolue on jo erittäin suurissa ongelmissa talouden sakkaamisen takia ja Taiwanin valloitus on heille pelastus monella tapaa.

[Even Steven]

Täällä edelleen höpistään ihan tosissaan siihen sävyyn kuin Ukraina olisi voittamassa jotakin. Missä se teidän suuri ymmärrys asuu ellette jo tiedä?

Se asuu siinä, että sen ainakin tiedän, että Venäjä ei tätä sotaa voita.

En tiedä kuka voittaa, mutta Venäjä se ainakaan ei ole. Se kun ei taida kelvata oikein vaihtoehtona yhdellekkään lännen johtajalle - ja länsi taas teollisine potentiaaleineen on monikymmenkertainen Ryssälään verrattuna.

Eihän Venäjä ollut ennen tätä sotaa juuri Espanjaa kummempi kansantalous.

Eli et tai ette siis edelleenkään tiedä. Kummallista.

[holmesin haamu]

Putin on jo sodassa Ukrainan kanssa ja osoittanut olevansa vaarallinen. Ydinaseiden käyttö ei sitä tilannetta muuksi muuta. Kiina on kokoajan kiihtyvään tahtiin valmistellut hyökkäystä Taiwaniin ja putinin ydinaseiden käyttö olisi kiinalle vain positiivinen asia. Kiina voi uhata ydinaseilla ulkovaltoja sekaantumasta Taiwanin valloitukseen ja se uhka otettaisiin siinä vaiheessa tosissaan. Kiinan kauppasuhteet kärsii Taiwanin valtauksesta joka tapauksessa, joten ydinaseiden käytöllä ei juurikaan ole merkitystä siihen asiaan.

Ydinaseiden käyttö on hyvin vaarallista koko planeetalle.
Tämän takia Putin todennäköisesti murhattaisiin, jos ydinaseita käytettäisiin. Kiinalle tuo olisi samalla tavalla erittäin iso ongelma, koska se joutuisi katkaisemaan yhteydet kokonaan Venäjään. Kiinan hyöty Venäjästä on lopulta varsin vähäinen, mutta Venäjä on täysin riippuvainen Kiinasta.

Onhan se myös aika sekavaa taistella nykyaikana joistakin yksittäisistä maa-alueista. Siinä missä joskus historiassa tuo oli oikeasti tärkeää, niin nykyaikana tuolla ei ole mitään muuta merkitystä kuin joidenkin vallanpitäjien historialliset muistikuvat.

Todellinen hyöty esimerkiksi Ukrainan sodasta on Venäjälle äärimmäisen negatiivinen. Kiina ei hyödy myöskään mitään Taiwanissa, vaan kerää enemmän ongelmia.

Ydinpommeja on maailmalla räjäytelty vaikka kuinka paljon, eikä yksi lisää vaikuttaisi mihinkään. Jos Putinia ei tähänkään mennessä ole haluttu murhata, niin tuskin senkään jälkeen. Kiinan ei tarvitse välejä katkoa yhtään mihinkään.

Krimi on venäjälle stategisesti erittäin tärkeä, eivätkä siitä tule ikinä luopumaan. Hyöty Ukrainan maa alueiden valloituksesta on se, että heillä on enemmän tonttia tallustaa ja saavat samalla erittäin hyvää viljelysmaatakin.

Kiinan kommaripuolue on jo erittäin suurissa ongelmissa talouden sakkaamisen takia ja Taiwanin valloitus on heille pelastus monella tapaa.

Testeissä on eri asia kuin sodassa. USA käytti viimeksi ydinaseita Japanissa. Yhdenkin käyttöä pelätään nykyään paljon, koska se voisi laukaista dominoefektin. Tämän takia siihen reagoitaisiin kaikilla tavoilla.

Venäjä on maailman suurin valtio entuudestaan. Valtaosa siitä on köyhää hoitamatonta maata, joka ei ole taloudellisesti millään tavalla merkityksellistä. Venäjällä ei ole edes halua hoitaa alueitaan. Ukrainan alueet eivät lopulta tuo mitään lisää tuohon, vaan edelleen vain tykinruokaa väestöstä ja resursseja diktatuurihallintoon.

Krimi lahjoitettiin jo kerran Ukrainalle, joten miksipä ei uudestaan. Melko varmasti Venäjä yrittää lähivuosina pitää nykyiset alueensa, mutta onko näin myös myöhemmin, niin se ei ole mitenkään selvää.

[holmesin haamu]

Korjataanpas hieman ja USA oli se joka pääti tulevasta 2019 omissa Pentagon suunnitelmissaan jotka ovat avoimesti saatavissa ja joita lukemalla selviää mistä on kyse

Siitä vaan laittamaan tarkemmin tietoa mitä niissä on.

[kiinnostunut5]

Mielenkiintoiseksihan tämä menee nyt kun jenkeiltä on ollut jo pitkään apu jäissä sisäpolitiikan takia ja kuka tietää kuinka kauan. Siitä huolimatta Ukraina on pitänyt pintansa hyvin mielestäni ja viimeisin uutinen 800 000 tykin ammuksesta on askel oikeaan euroopan puolelta, mielenkiintoiseksi menee. Ja kyllä se tuotanto vaan lännessä on moni(kymmen) kertainen, venäjällähän ei ole koskaan ollut markkinoille tarjota muuta kun raaka-aineita ja halpaa valmiiksi alistettua työvoimaa jonka jälki on hintansa arvoista.