Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

[joey]

johtunee varmaan siitä ettei sulla ole monen ikäisiä lapsia...on tullut kerran jos toisenkin laastaroitua naapurin kakaroiden polvia kun ovat meillä itsensä teloneet. Lapsilla ja joskus myös aikuisilla on ärsyttävä tapa repiä rupiaán auki...niin ja en tiedä mistä se dna on saatu.

Onko käynyt useinkin niin, että et puolentoista vuoden miettimisen jälkeenkään vielä muista laastaroineesi naapurin kakaran polvea?

Minäkään en tiedä mistä tuo DNA on saatu, mutta se on aika helppo päätellä 1+1 -tyylisesti:
- julkisuuteen on annettu tieto, että tekijä on ilmeisesti loukannut itsensä
- julkisuuteen on annettu tieto, että tekijän DNA:ta on tallella
Yksi plus yksi: tekijän oletetaan loukkaantuneen, sillä DNA:ta on löydetty jossakin sellaisessa muodossa, joka kertoo suoraan loukkaantumisesta - esimerkiksi lasinsirpaleesta oven pielessä. Näin ollen voidaan myös olettaa tuon DNA-jäljen olevan nimenomaan verta.

edit: Tuo retkeilykenkien ja lenkkareiden kehuminen oli pienehköä ylitulkintaa ja peräisin ilmeisesti tästä ketjusta:
http://foorumi.hoitajat.net/index.php?topic=15161.15
Ketjussa siis neuvotaan harjoitteluun lähtevää opiskelijaa, tyyliin "miten pääset helpoimmalla kun kyse on vain harjoittelusta" (=mitä sinunkin vaatekaapistasi saattaisi löytyä). Lenkkareita itseasiassa ymmärrettävästi haukutaan ja pidempiaikaiseen käyttöön suositellaan turvakenkiä. Turvakengät näyttävät tältä:
http://www.wildshoe.fi/product_catalog.php?c=2

[H.P.]

On kyllä nää pari viimestä sivua tästä keskustelusta vetäny aika hiljaiseksi

Kommentoidaan nyt sen verran, että poliisi on juurikin poissulkevista syistä (ainakin lehtitietojen mukaan) ottanut myös lapsilta DNA näytteitä juurikin poissulkevista syistä. Toisaalta, voimmeko tästä myös päätellä että DNA:ta ei ole saatu ainakaan niistä lasinsiruista? Tällöinhän ei varmasti olisi syytä epäillä että veri olisi paikalle aikaisemmin eksynyt. (ilmaisin nyt ehkä hiukan huonosti asian, mutta varmaan ymmärrätte mitä ajan takaa)

[cicero]

niin no jos on jotain omalla sydämmellä niin ei varmaan tuu kerrottua....eikä myöskään muistettua onhan se dnanäyte voinut olla siellä pidempäänkin ja äiti tietämätön haaverista...

niin mikä sun pointti on? että koska tutkintalinja on eri niin muita linjoja ei kannata miettiä..kyllä musta tuntuu että poliisi on turhan ylimielisesti lähtenyt tutkimaan juttua ihan väärältä pohjalta. mutta se on mun mielipiteeni tietenkin...pitääkin seuraavaksi selvittää että onko poliisi tutkinut esim. ambulanssihlökunnan kenkäsysteemit...

on se kumma ettei kukaan saa esittää eriävää mielipidettä esim. joey ymmärtäisin jos pystyisit esittämään asian niin että väittämäni on varmasti mahdoton tai tutkittu..muussa tapauksessa sitä voi pitää mahdollisena..lehtien kirjoittelusta huolimatta...j atosiaan poliis käyttää paljon tässä jutussa tuota ILMEISESTI muotoa joka tarkoittaa että poliisi ei ole varma asiasta...

[joey]

niin mikä sun pointti on? että koska tutkintalinja on eri niin muita linjoja ei kannata miettiä..kyllä musta tuntuu että poliisi on turhan ylimielisesti lähtenyt tutkimaan juttua ihan väärältä pohjalta. mutta se on mun mielipiteeni tietenkin...pitääkin seuraavaksi selvittää että onko poliisi tutkinut esim. ambulanssihlökunnan kenkäsysteemit...

on se kumma ettei kukaan saa esittää eriävää mielipidettä esim. joey ymmärtäisin jos pystyisit esittämään asian niin että väittämäni on varmasti mahdoton tai tutkittu..muussa tapauksessa sitä voi pitää mahdollisena..lehtien kirjoittelusta huolimatta...j atosiaan poliis käyttää paljon tässä jutussa tuota ILMEISESTI muotoa joka tarkoittaa että poliisi ei ole varma asiasta...

Pointtini on, että tutkijat eivät ole idiootteja. Se on pointtini jota olen yrittänyt tässä sivutolkulla tehdä tiettäväksi, ilmeisen huonolla menestyksellä. Jotkut tuntuvat olettavan, että tutkijat ovat sokeita imbesillejä, joiden ammattitaito on huonompi kuin CSI:tä tuijottavan rivikansalaisen. Eiköhän se ole ilmiselvää, että jalanjälki ei ole ambulanssihenkilökunnan. En tiedä miten ovat poissulkeneet moisen mahdollisuuden, mutta ihan näin täysin alalle kouluttamattomanakin pitäisin itsestäänselvänä että asia on tutkittu.

[Marsalkka]

Minäkään en tiedä mistä tuo DNA on saatu, mutta se on aika helppo päätellä 1+1 -tyylisesti:
- julkisuuteen on annettu tieto, että tekijä on ilmeisesti loukannut itsensä
- julkisuuteen on annettu tieto, että tekijän DNA:ta on tallella
Yksi plus yksi: tekijän oletetaan loukkaantuneen, sillä DNA:ta on löydetty jossakin sellaisessa muodossa, joka kertoo suoraan loukkaantumisesta - esimerkiksi lasinsirpaleesta oven pielessä. Näin ollen voidaan myös olettaa tuon DNA-jäljen olevan nimenomaan verta.

Kyllä se on kuule niin, että poliisi on tyhmä kuin vasemman jalan saapas, eikä ole tajunnut, että kengänjälki on heidän omista kengistään tai ambulanssimiesten kengistä. Ja syyllinen on väkisinkin vaimo, koska aseena käytettiin veistä.

[H.P.]

on se kumma ettei kukaan saa esittää eriävää mielipidettä esim. joey ymmärtäisin jos pystyisit esittämään asian niin että väittämäni on varmasti mahdoton tai tutkittu..

Saa, ja pitääkin esittää eriäviä mielipiteitä, mutta et kai sä nyt ihan IHAN oikeasti väitä, että tuo kengänjälki olisi poliisilta/hoitohenkilökunnalta jäänyt? Kun rikospaikkatutkijat tulevat rikospaikkaa tutkimaan, eiköhän tuo ole aika perusjuttu että eritellään virkavallan aiheuttamat jäljet murhan jäljistä. Näin oletan. Muuten ollaan kyllä aika heikoilla kantimilla suomalaisessa rikospaikkatutkinnassa

[cicero]

Tutkijat eivät tosiaan ole idiootteja mutta pointti on se, että asioita jää tutkimatta, onhan se erikoista jonkun mielestä sekin että lasten dnata ei ole vielä tutkittu...periaatteessa olisi pitänyt kun olivat paikalla voi vaan kkvitella että siinä tapauksessa ei ole kyllä ambulanssin henkilökuntaakaan testattu...kyllä..luulen että mysteerinen jalanjälki kuuluu ensiapuhenkilökuntaan kuuluvalle jäsenelle...

[joey]

Kyllä se on kuule niin, että poliisi on tyhmä kuin vasemman jalan saapas, eikä ole tajunnut, että kengänjälki on heidän omista kengistään tai ambulanssimiesten kengistä. Ja syyllinen on väkisinkin vaimo, koska aseena käytettiin veistä.

Ai niin joo
Tuota veitsenkäyttö=vaimo syyllinen -logiikka ihmettelen kyllä suuresti siksikin, että minusta kuulostaisi todennäköisemmältä että naiset käyttäisivät nimenomaan tuliaseita tai muita hieman kesympiä vehkeitä tappaessaan. En ole kyllä tilastoja aiheesta lukenut, voisikin yrittää kaivaa jostain...

Muuten ollaan kyllä aika heikoilla kantimilla suomalaisessa rikospaikkatutkinnassa

Niin, eikä sitäpaitsi taideta edes olla Eikös suomalainen rikospaikkatutkinta kestä hienosti kansainvälisenkin vertailun?

edit: lisäys

Tutkijat eivät tosiaan ole idiootteja mutta pointti on se, että asioita jää tutkimatta, onhan se erikoista jonkun mielestä sekin että lasten dnata ei ole vielä tutkittu...periaatteessa olisi pitänyt kun olivat paikalla voi vaan kkvitella että siinä tapauksessa ei ole kyllä ambulanssin henkilökuntaakaan testattu...

Minkä takia lasten DNA pitäisi tutkia? Onko syytä olettaa, että äiti valehtelee siitä, kuka hänen omien lastensa isä on?

Se, että jotakin asiaa ei tutkita tarkoituksella on hieman eri asia kuin se, että joku asia tutkitaan vahingossa päin persettä.

[Marsalkka]

Tutkijat eivät tosiaan ole idiootteja mutta pointti on se, että asioita jää tutkimatta, onhan se erikoista jonkun mielestä sekin että lasten dnata ei ole vielä tutkittu...

Oletko varma?

Kommentoidaan nyt sen verran, että poliisi on juurikin poissulkevista syistä (ainakin lehtitietojen mukaan) ottanut myös lapsilta DNA näytteitä juurikin poissulkevista syistä.

[cicero]

luetko lainkaan näitä tekstejä tai ajatteletko yhtään mitä kirjoitat? joku tuossa juuri kirjoitti että poliisi ilmeisesti on alkanut testejä ottamaan myös lapsilta miksei siis myös muita paikalla olleita olisi jäänyt testaamatta?

Veitsi on hyvin usein naisen käyttämä ase kotioloissa tapahtuneissa surmissa jotka on yleensä tehty ilman suunnitelmallisuutta mustasukkaisuuksissa tai pelosta, siloin on vaikea saada paikalle pyssyä....jos ei omasta takaa satu olemaan...

[joey]

Veitsi on hyvin usein naisenkäyttämä ase kotioloissa tapahtuneissa surmissa

Niin on miehelläkin. Jotta tuossa sanomassasi olisi mitään järkeä, naisen pitäisi tarttua veitseen miestä useammin.

[Marsalkka]

luetko lainkaan näitä tekstejä tai ajatteletko yhtään mitä kirjoitat? joku tuossa juuri kirjoitti että poliisi ilmeisesti on alkanut testejä ottamaan myös lapsilta miksei siis myös muita paikalla olleita olisi jäänyt testaamatta?

Tuossa ei lue, että on alkanut, vaan että on ottanut. Sinä et muuten eilen vielä tiennyt koko kengänjäljestä. Eli ei kannata kysellä, lukevatko muut näitä tekstejä...

kyllä..luulen että mysteerinen jalanjälki kuuluu ensiapuhenkilökuntaan kuuluvalle jäsenelle...

Mikä saa sinut ajattelemaan näin?

[cicero]

luetko lainkaan näitä tekstejä tai ajatteletko yhtään mitä kirjoitat? joku tuossa juuri kirjoitti että poliisi ilmeisesti on alkanut testejä ottamaan myös lapsilta miksei siis myös muita paikalla olleita olisi jäänyt testaamatta?

Tuossa ei lue, että on alkanut, vaan että on ottanut.

niin miten vaan. hyvä että on ottanut koska juttu ei ole yhtään edistynyt.

Kohta varmaan sitten ilmoittavat että ottavat dna-näytteitä myös paikalla olleilta ensiapu-henkilöiltä...niin ja mikä saa minut ajattelemaan näin...koska suomessa poliisi ei useastikaan tutki niitä ihmisiä jotka tulevat paikalle jälkeenpäin eli ambulanssihlökuntaa jne...ei kuulu yleiseen käytäntöön mutta nyt voisivat kun eivät ole varmoja että ovatko dna ja kengänjälki todisteita vai eivät..mielestäni poliisi ei ole kertaakaan sanonut varmaksi että kyseiset asiat ovat todisteita mikä taas kertoo siitä että hekin ajattelevat että ne ovat voineet olla paikalla muustakin syystä...

[H.P.]

joku tuossa juuri kirjoitti että poliisi ilmeisesti on alkanut testejä ottamaan myös lapsilta miksei siis myös muita paikalla olleita olisi jäänyt testaamatta?

Minä kirjoitin, että poliisi on ottanut myös lapsilta näytteitä. En siis kirjoittanut että poliisi on nyt vasta ottanut lapsilta näytteitä.

Täytyy vissiin kahlata nämä kolme Ulvila -ketjua läpi että löydän sen lehtijutun mihin tuon väitteeni perustin.

[joey]

Kohta varmaan sitten ilmoittavat että ottavat dna-näytteitä myös paikalla olleilta ensiapu-henkilöiltä...

Kyllä, se on varmasti seuraava vaihe! Siitä seuraava onkin sitten se, että tapausta aletaan tutkia itsemurhana.