Toni Mattila - Katosi autoineen kotoaan Valkealasta 2010

[Pk_etsijä]

Jälkiä autoista kyllä jää, ainakin jos ei ole täysin tasaista asfalttia suoraan veteen. Maastossa taas vuosikymmenten aikana kasvillisuus uudistuu ja jäljet häviää luonnollisesti. Veteen ajokohdasta kasvillisuus on kaatunut/katkeillut vesirajan suuntaan. Vauhdikkaassa ajossa renkaat saattaneet ruopata maata ja kaataa sekä viedä pieniä pusikoita ja puita juurineen veteen tai vesirajaan. Maassa saattaa olla renkaan levyiset painaumat.
Kaiteissa voi olla painaumia, naarmuja tai maalijälkiä. Rantakallioissa voi olla naarmuja ja sammaleet kuoriutuneet pois auton levyiseltä matkalta. Törmäyksessä puuhun, puussa saattaa olla jälkiä ja muovinkappaleita ym vesirajassa.

Kovassa vauhdissahan tienkaiteeseen ei välttämättä jää oikein isompia jälkiä.

Vuosien saatossa auto alkaa tihuttaa öljyjä vesistöön ja uppoamiskohdassa veden pinnalla saattaa esiintyä pitkiäkin aikoja ohutta öljykalvoa ympärillä. Tarkkaa silmää ja päättelykykyä on hyvä olla. Magneetti myös oiva apuväline rannoilta heittelyyn ja tarpeeksi pitkä ja kestävä köysi, vähintään 30m. Magneettia heitellessä näkee myös rantojen todellisen syvyyden siitä, miten magneetti uppoaa. Köyteen voi laittaa vaikka eri metrimääriin teippejä merkeiksi, jos ei hahmota, miten syvälle uppoaa. Magneetilla voi myös havainnollistaa mutapohjan pehmeyttä ja pohjan muotoja samalla kun vetää magneettia pohjaa pitkin.

Jenkeissähän autoja löytyy ihan vähän väliä. You tubessa mm Adventures with purpose- ryhmä ja muutama muu ryhmä on löytänyt kymmeniä autoja ja autoineen kadonneita. Suuri osa siellä on ajanut mm venerampeista ja laitureista vesistöihin.

Teksti jaksotettu
-NILS-

[hipsulainen]

Youtubesta löytyy podcast-video Tonin tapauksesta

MIHIN KATOSI PIENEN LAPSEN ISÄ TONI 13 VUOTTA SITTEN?
https://www.youtube.com/watch?v=GuKMqNn4U2Q

[Helmie]

Tuo podcast ei tuonut minulle oikein mitään uutta, mutta arvostan kyllä sitä, että tuo podcastin pitäjä Nathalie tekee näitä podcasteja/videoita, erityisesti juuri näistä katoamistapauksista, jotka tuntuvat olevan aika unohdettuja. Jospa tämä Tonin katoaminen saisi enemmän huomiota, edes Youtuben puolella.

Minua hämmensi videolla se, että Nathalie kertoi kuulleensa, että täällä on kirjoitettu paljon ilkeitä juoruja Tonista. Minusta tämä tuntuu hassulta, koska ei mielestäni tässä ketjussa ole hänestä ilkeästi kirjoitettu?
Lisäksi hämmentävää, tässä ketjussa juorua, että Tonin veli olisi tehnyt itsemurhan hirttäytymällä ennen Tonin katoamista. Tänne sitten kirjoitettu ettei pidä paikkaansa, vaan kuollut sairauskohtaukseen Tonin katoamisen jälkeen. Kun sitten tuo Nathalie kertoo podcastissaan Tonin isoveljen riistäneen itseltään hengen Tonin katoamisen jälkeen.

No, voi toki olla, että eri veli kyseessä. Tuossa podcastissa myös siitä puhuttiin, että kaksisuuntaista mielialahäiriötä useammalla suvussa. Ja podcastia varten oli Nathalie haastatellut Tonin sukulaista, jonka mukaan läheiset/sukulaiset arvelevat Tonin riistäneen itseltään hengen. Tätä pidän itsekin todennäköisimpänä vaihtoehtona. Vaan missä on Toni ja auto?

13 vuoden epätietoisuus saisi päättyä jo.

[Pk_etsijä]

Myös jossain suomi24 palstalla oli ollut kirjoittelua katoamistapauksesta. Ymmärrän myös että jos joku aihe on omaisille arka käsitellä, se voi myös olla syynä, ettei tapausta hirveästi enää haluta nostaa esille. Toki vaikka itsekin etsintää haluaisi jatkaa, poissulkea ja auttaa, mutta väkisin ei kannata alkaa kyselemään tapauksesta/kadonneen taustoista, jos omaiset eivät halua ja hyvin on ymmärrettävää, jos tapauksesta on tosiaan jotain ilkeitä juoruja taikka huhuja liikkunut.

[MissX]

https://goo.gl/maps/NeFnqkmYdomXXNZZ8
Ainakin mahdollinen paikka, jossa saa auton ajettua joen molemmilta puolilta jokeen jälkiä jättämättä. 20km ajomatka katoamispaikasta. Jos itsemurhan tehnyt voi olla, että ei ihan lähimpään vesistöön edes halua ajaa. Tosin onhan noita paikkoja varmaan satoja vastaavia.

Lamminsillalla on kaiteet, eli ne olisi ainakin olleet rikki, tosin venerannasta pääsee liukumalla veteen. Sitä en tiedä kuinka paljon juuri sillan kohdalla on vettä mutta Sonnanjoen puolella on 6.1 metriä vettä ja toisella puolella 4.7 metriä, jonkin matkan päässä 6.3 metriä, siis sinne suuntaan mikä virtaa Pyhäjärveen.

[Pk_etsijä]

Lamminpohjan sillasta ja veneenlaskupaikasta keskusteltu sivulla 7. Paikasta kuva myös alibissa.

[Helmie]

020202:n mukaan Tonin auto on määräaikaiskatsastettu 6.7.2010. Auton vakuutus näyttää olevan Pohjantähti vakuutusyhtiössä, 17.8.2010 alkaen. Ja Toni ostanut auton 15.8.2010, jos oikein käsitin.

[Detsi]

Jälkiä autoista kyllä jää, ainakin jos ei ole täysin tasaista asfalttia suoraan veteen. Maastossa taas vuosikymmenten aikana kasvillisuus uudistuu ja jäljet häviää luonnollisesti. Veteen ajokohdasta kasvillisuus on kaatunut/katkeillut vesirajan suuntaan. Vauhdikkaassa ajossa renkaat saattaneet ruopata maata ja kaataa sekä viedä pieniä pusikoita ja puita juurineen veteen tai vesirajaan. Maassa saattaa olla renkaan levyiset painaumat.
Kaiteissa voi olla painaumia, naarmuja tai maalijälkiä. Rantakallioissa voi olla naarmuja ja sammaleet kuoriutuneet pois auton levyiseltä matkalta. Törmäyksessä puuhun, puussa saattaa olla jälkiä ja muovinkappaleita ym vesirajassa.

Kovassa vauhdissahan tienkaiteeseen ei välttämättä jää oikein isompia jälkiä.

Vuosien saatossa auto alkaa tihuttaa öljyjä vesistöön ja uppoamiskohdassa veden pinnalla saattaa esiintyä pitkiäkin aikoja ohutta öljykalvoa ympärillä. Tarkkaa silmää ja päättelykykyä on hyvä olla. Magneetti myös oiva apuväline rannoilta heittelyyn ja tarpeeksi pitkä ja kestävä köysi, vähintään 30m. Magneettia heitellessä näkee myös rantojen todellisen syvyyden siitä, miten magneetti uppoaa. Köyteen voi laittaa vaikka eri metrimääriin teippejä merkeiksi, jos ei hahmota, miten syvälle uppoaa. Magneetilla voi myös havainnollistaa mutapohjan pehmeyttä ja pohjan muotoja samalla kun vetää magneettia pohjaa pitkin.

Jenkeissähän autoja löytyy ihan vähän väliä. You tubessa mm Adventures with purpose- ryhmä ja muutama muu ryhmä on löytänyt kymmeniä autoja ja autoineen kadonneita. Suuri osa siellä on ajanut mm venerampeista ja laitureista vesistöihin.

Niin, tiekaiteeseen ei välttämättä jää merkittäviä jälkiä, jos kyseessä on kevytrakenteinen tai joustava kaide. Jos autolla kuitenkin on suuri nopeus ja se osuu kaiteeseen voimakkaasti, mahdollista, että kaide taipuu tai murtuu törmäyksen voimasta.

[Detsi]

Viimeksi kun ehdotin jonkin kadonneen kohdalla että oliskohan ajautunu vesistöön tyrmättiin se oitis että ei nyt noin jäähän siitä jälkiä...
Kummiskin on vesistä löydetty JO montakin sinne mennyttä autoa.

Mua kiinostaisi tietää, paljonko vaihtoehtoja veteen upoksiin auton ajamiselle oikeastaan on? Kouvolan seudulla on tietysti tuo joki, johon taatusti pääsee udeammastakin paikasta niin syvään kohtaan, että auto peittyy. Kuitenkin kuvittelisi, että kaikki metsälammet ovat poissuljettuja, tuskinpa autoa samasta tasosta saa veteen ajettua tarpeeksi syvälle. Vai pystyykö? Sama on nuo veneenlaskupaikat, jos kiihdytätä auton 60-80 km/h vauhtiin (ja onko se edes ao. paikoissa mahdollista) ja ajat sillä nopeudella veteen, kuinka kauas auto kulkee pohjaa pitkin, ennen kuin vesi pysäyttää sen?

Ainoa kohta, jonka ymmärrän mahdolliseksi, on metsätie, jossa vesistö sattuu sopivasti eteen ja on alempana kuin kulkuväylä, tai juuri joenreuna/laituri, jolta pääsee "ponnistamaan".

Vääntäkääs ratakiskosta tää mulle, kun en ymmärrä.

Joki tai järvi. Metsälammet. Vaikka ei yleensä ole kovin syviä, joissakin tapauksissa ne voivat olla tarpeeksi syviä upottamaan auton, varsinkin jos on esimerkiksi oja tai painanne, joka syvenee nopeesti. Veneenlaskupaikat. Kallioiden reunat. Laiturit. Metsätie. Jos kulkee lähellä vesistöä, voisi olla mahdollista ajaa autolla suoraan veteen tien päättyessä tai jos tie kulkee lähellä vedenrajaa.

Kun auto sukeltaa veteen, hidastuu ja lopulta pysähtyy. Auton liike-energia muuttuu veden vastustukseksi.

Jos auton nopeus on esimerkiksi yli 60 km/h ja se ajetaan suoraan veteen, se voi kulkea jonkin matkaa pohjaa pitkin ennen pysähtymistä. Jos vesi on syvää ja auton nopeus on suuri, auto voi liikkua pidemmälle ennen pysähtymistä kuin matalassa vedessä ja hitaammalla nopeudella.

[Detsi]

Ei ole Tonia löytynyt, en ainakaan löytänyt uutisointia että olisi.

Luin tämän keskustelun uudestaan ja kiinnitin huomiota tuohon Doctor Lecterin laittamaan lehtijuttuun. Siinä käy ilmi, että ennen katoamistaan Toni on lukenut lehdestä juttua Valkealasta kadonneesta miehestä, Jarno Hovista. Hovi löytyi melko pian katoamisen jälkeen, menehtyneenä.

"Lehdessä oli uutinen Valkealassa kadonneesta Jarno Hovista. (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=9513 DL huom!) Tekstiä ja pieni valokuva sivun yläreunassa. Koska mies oli kadonnut aivan Mattiloiden kotimaisemista, Toni luki uutisen tarkkaan. Hän puhui kadonneesta vaimolleenkin. Mitä hän sanoi, sitä Pirjo Mattila ei muista.
-Ei sitä silloin tiennyt, että juuri ne sanat olivat tärkeitä."

Tämä on tosi kaukaa haettua, mutta olisiko Toni voinut tuntea/tietää Hovin jotakin kautta? Tonilla kerrotaan olleen mielenterveysongelmia, olisiko voinut tietää Hovin vaikka psykiatrian poliklinikan kautta(esim. joku vertaistukiryhmä)? Mitä jos Toni huolestui Hovin katoamisesta? Tai saiko siitä kimmokkeen kadota itsekin?

Luki myös että Toni on kadotessaan jättänyt puhelimen kotiin, mutta se on ollut hänelle ihan tyypillistä ettei puhelin ole aina ollut mukana.

Eivät välttämättä ole tunteneet toisiaan, mutta tietysti mahdollista, että Toni olisi kuullut Hovista aiemmin esimerkiksi paikallisessa mediassa tai sosiaalisessa piirissään.

Myös mahdollista tuo, että Toni huolestui Hovin katoamisesta ja että se vaikutti hänen omaan päätökseensä kadota. Jos hän oli herkkä muiden ihmisten kärsimykselle ja kun oli jo valmiiksi haavoittuvassa tilassa mielenterveysongelmien takia, Hovin katoaminen saattoi laukaista voimakkaan reaktion.

Toni saattoi jättää puhelimensa kotiin tavallisesta poiketen johtuen siitä, että hän oli suunnitellut katoamisensa ja halusi jättää jälkeensä mahdollisimman vähän jälkiä tai että hän ei yksinkertaisesti tuntenut tarvetta ottaa puhelintansa mukaansa.

[Tessu]

Niin virtaavassa vedessähän ei mikään jää siihen paikkaan mihin tippuu tai menny,autokin siirtyy jonkin matkaa kunnes uppoaa.
ihmettelen kyllä juu minne auto katoaa ja ihmiset joko niiden mukana tai erikseen...
Suomi aika pieni maa ja ihmisiä kadoksissa jonkin verran,luulisi jo törmäävän johonkin metsissä,vesistöissä jne jos sinne päätyny,vesistö tietty se vaikein kun aika harva taitaa sukellella mahdollisissa paikoissa.

[SaaraMattila]

Hei vaan kaikki, en ole tästä asiasta koskaan ennen laittanut mihinkään tietoa ja olen aina ollut median ulkopuolella, mutta haluaisin kertoa vähän omasta näkökulmasta, miksi uskoisin Tonin tehneet itsemurhan.
Ensinnäkin, olen Saara, tai jotkin ehkä paremmin tietävät Samina, olen Tonin lapsi.

Minun ja Tonin suhde oli aina ollut huono, ja jo pienestä pitäen hän ei tullut toimeen kanssani monesta eri syystä, mutta isoin syy oli se, etten ollut tarpeeksi miehekäs. En melkeinkään koskaan viettänyt aikaa Isäni kanssa, koska eihän halunnut, ja usein sain kuulla häneltä kuinka hyödytön ja kuinka minusta ei koskaan tulisi mitään. Selvästi pelkkä olemassaoloni aiheutti hänelle paljon kärsimystä ja masennusta.

Hyviä muistoja isästäni ei oikeastaan ole, ja ymmärrän, että hänen sukulaisensa varmasti tunsivat Tonin mukavana ihmisenä, mutta valitettavasti en itse voi näin sanoa, en silti sano etteikä hän olisi pystynyt olemaan mukava ja siedettävä henkilö, mutta hän ei siihen pystynyt minun kanssa.

Minun identiteettini sivulle, yritin aina välillä tehdä asioita kuin isäni olisi halunnut, muttei se koskaan riittänyt, traumoja tuli paljon, joihin meni vuosia että pystyin käsittelemään kaiken ja tunsin välillä että olisin ollut kaiken kanssa yksin. Yritin parhaani siihen, että isäni olisi hyväksynyt minut, mutta koskaan se ei kelvannut, aina tuli uusia sääntöjä joita piti noudattaa. En saanut kasvattaa hiuksiani pitkäksi ja kaikki lelut ja asiat jotka olivat vähänkin naisellisia en saanut pitää. Jouduin vaikeuksiin sen takia, että olin saanut kokeilla kynsilakkaa isovanhempani luona.
Isäni oli myös minulle kertonut, "Jos tuot koskaan miehen kotiin, tapan sen miehen ja sit sut."
Se oli todella vaikeaa käsitellä, varsinkin ottaen huomioon että sain kuulla nämä asiat tosi nuorena. Olin varmasti n. 7-8 vuotias.

Motiivi Tonin katoamiseen oli minulle selvä asia, en muista milloin tarkasti tämä tapahtui, mutta varmaankin n. vuosi ennen hänen katoamistaan, hän oli vienyt minut mökille. Se oli uutta, koska harvemmin vietimme aikaa yhdessä, ja emme oikeastaan tehneet mitään yhdessä. Olimme täysin kahdestaan. Sinä iltana, kun olimme menneet nukkumaan, jouduin jakamaan meidän ison vuoteen hänen kanssaan, jolloin hän sanoi minulle; "Mä jätän sut ja sun Äidin kahdestaan, ja katsotaan sitten, miten pärjäätte."
Isäni oli kertonut minulle hänen aikomukset, ja varmasti se ilta kun hän lähti oli suunniteltu. Ehkä päivämäärä ei ollut, mutta tiesin kumminkin, että mielessä tämä asia oli.

Tonin katoaminen oli minulle sinäänsä helpotus, mutta ensimmäinen vuosi oli vaikeaa, ihan vain sen takia, koska koin siitä syyllisyyttä. En tiennyt miten käsitellä asiaa, koin että se olisi ollut minun vikani. Minun lausuntoni ei koskaan ollut päässyt mediaan, ja kaikki varmasti ajattelivat että olimme tosi normaali ja funktionaalinen perhe. Tämä on kaukana todellisuudesta.

Toni oli varmasti ollut ihan mukava tyyppi, ja varmasti Äitini oli ollut onnellinen hänen kanssan, ainakin ennen minun syntymääni. Harmi kun en sitä itse voinut kokea
Terveisin, Sami/Saara Mattila.

[Helmie]

Kiitos Saara koskettavasta, ajatuksia herättävästä viestisäsi. Suhteesi isääsi kuulostaa raskaalta ja vaati varmasti paljon rohkeutta kirjoittaa tänne noin avoimesti.

Missä tuo mökkinne on / oli?

[SaaraMattila]

Kiitos Saara koskettavasta, ajatuksia herättävästä viestisäsi. Suhteesi isääsi kuulostaa raskaalta ja vaati varmasti paljon rohkeutta kirjoittaa tänne noin avoimesti.

Missä tuo mökkinne on / oli?

Siitä on paljon aikaa, mutta muistaakseni mökki sijaitsi jossain Sorsakosken alueella? Papereissa luki että sijaintikunta on Leppävirta. Oman osuuteni siitä olin myynyt pois, ja en ole käynyt siellä sen jälkeen kun olimme Isäni kanssa kahdestaan

[MEG]

Onkohan selvitetty mahdollistaako automallin pinta magneettikalastus tutkinnat, kaikkiin pintamateriaaleihin ei magneetti tartu.