Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Wallander Ystad kirjoitti: Pe Huhti 05, 2024 6:01 pm Kuinka paljon Tikkanen tulee maksaamaan yhteiskunnalle ja kansantaloudelle? Tähän asti…
Mielentilatutkimus 25.000 euroa ja varmaankin 2 extra viikkoa, muutama tuhat euroa. Thl kokous ja päätös/ ehdotus käräjaoikeudelle.Siinäkin istuu kovapalkkaisia erityisasiantuntioita. ( eikä näytä pitävän mitään kiirettä- vaikka kokoukset on kerran viikossa) Käräjäoikeuden käynti ja ihan varmasti HO ottaa kaiken alusta muutama kymmentuhatta euroa palaa siinä. Asianajajan palkkio, kaipa omasta kukkarosta kuten vahingonkorvausmaksut. Mutta syyttäjän palkkion maksaa yhteiskunta.
X vuotta vankilassa 225 euroa per vuorokausi. Entäs hinta psykiatrinen sairaala ?? 25 euroa päivä + kuntoutus ja X vuotta suljetussa sairaalassa.
Entäs sitten koulutus lääkäriksi ? 6+ 6 vuotta, siinä väitöskirja ja työharjoittelu. Apurahat, konferenssi osallistumiset, matkarahat, seminaarit yms. On niin h-tin iso luku että en pysy perässä..
Perusopetus ja lukio ehkä kuuluu jokaisen sivistykseen ja Suomella lienee rahaa siihen?..
Ja siinä meillä lääkäri joka voisi työllään ” maksaa takaisin” rahat joita häneen on näin sijoitettu ja palvella näin kansantaloutta!
" Apurahat, konferenssi osallistumiset, matkarahat, seminaarit." "Ja siinä meillä lääkäri joka voisi työllään ” maksaa takaisin” rahat joita häneen on näin sijoitettu ja palvella näin kansantaloutta!"

— niin, ei tainneet enää Tn aikoina lääkefirmat osallistua koulutusten ja kongressien osallistumis + matka + majoituskuluihin? Käytäntö muutui joskus vuonna? - ihan lääkefirmojen omasta aloitteestaan ilmeisesti heidän keskinäiseen kilpailuun liittyen. Sehän oli aikoinaan tosi järkevää lääkeyhtiöiden rahojen käyttöä, kun työnantajen koulutusmäärärahat olivat ja ovat todennäköisesti vieläkin hyvin niukat. Koulutukse todella hyviä ja tarpeellisia.

Kollegat kertoivat aikoinaan HUS:n antavan vain 300 e / vuosi / lääkäri koulutusmäärärahoja. Loput heidän oli kustannettava itse. T on tuota samaa HUSn lääkäriporukkaa ollut ison osan työssä olostaan eikä yksityisen puolen työnantaja noita varmasti maksa. Lääkäriliiton suositus jatkokoulutuksiin (alalla ajantasalla pysymiseen) oli, lienee vieläkin 10 pv / vuosi. Kuluja voi tietysti laittaa verotukseen työnhankinta tms otsikolla.

Ei käy kiistäminen etteiko T olisi jo kohtalaisen pitkällä urallaan (49 ikävuoteensa mennessä) ehtinyt "maksaa takaisin" - ihan veroinakin, "palvellut kansantaloutta."

LISÄYS: eikä käy kiistäminen, että T on tehnyt urallaan myös paljon tieteellistä tutkimusta (väitöskirja + 15 muuta tutkimusta julkaissut). Ilmeisesti ihan hyvää tieteellistä työtä tehnyt eri porukkojen kanssa. Niiden tulokset ovat olemassa, luettavissa ja hyödynnettävissä.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Huhti 05, 2024 10:42 am Yrittäjänä Tikkasen sloman korvaukset ei tietenkään ole tullut Terveystalolta. Edes slomatodistusta ei ole heille tarvinnut toimittaa. Käsitykseni mukaan vain ilmoitus ”omastalomasta” riittää, riippuen tietenkin sopimuksesta.

******
Koska Tikkasen palkkatulot ovat olleet erittäin pienet, on myös Kelan maksama späiväraha ollut pieni.
Tuon vakuutusyhtiökommentin perusteella Tikkasella on ollut lisäksi vakuutus sairastumisen varalta.
Tuokin kaiketi perustuu tuloihin.

******
Ristiriita syntyy noista 2021 korkeammista tuloista.
Oliko ennakoinut ja maksanut siksi itselleen parempaa palkkaa? (Spekua)


2019 -> 30.000
2020 -> 20.000
2021 -> 120.000
2021 -> sloma 8/2021 alkaen?
— Niin, ei tietenkään T saanut mitään korvauksia sairauslomistaa Terveystalosta. Ajattelin lähinnä sitä, että ehkä edellyttävät / olettavat, että saavat terveystaloon oleellisen tiedon s-lomasta (toki ilman että dg olisi heidän tiedossaan).

— Niinpä 2019 ei ollut vielä "virallisesti" koronavuosikaan (jälkikäteen tieto, että loppuvuodesta edidemiaa oli jo ainakin jossain). Toinen lapsi oli syntynyt 2018. Missä vaiheessa vuotta? Oliko pitänyt vanhempainvapaata? Oletettavasti olivat palanneet USA:sta Suomeen syksyllä 2017?- Sen tontin ostaneet vrmaan sen jälkeen 2017. Ollut vielä suuria tulevaisuuden suunnitelmia ja avioliittokin "kantimissaan".

Talon rakennusprojektikin oli alkanut 10/2018, on voinut jossain puitteissa siihenkin osallistua - ihan omalla ajallaan ja onhan projekti jatkunut 2019. Olikohan ehtineet saada valmiiksi ennen avioeroa?

2020 on ollut jo koronavuosi. Sen, mitä on silloin töitä tehnyt lienee Terveystalolla ja osan aikaa etätyönä? Seuraavan vuonna pitänyt ehkä vähän kirittääkin" kahden edellisen vuoden selvästi pienempien tulojen vuoksi.

— en siis usko minkäänlaiseen ennakointiin, vaan päinvastoin ajatellen kahta edeltävää vuotta. Ja ehkä oli tarvetta osoittaa tuoreelle kahdesti rengastetulle suomenruotsalaiseen eliittiin kuuluvalle uudelle vaimolleen, että pystyy työllään tienaamaan. Helpostihan vaimo on voinut erityisesti finanssialan ihmisenä tarkistaa Tn tulot ja muun varallisuuden. Ja olihna T ansainnut aiempina vuosina suunnilleen saman tasoisesti kuin 2021 (en tarkistanut nyt tätä tietoa, mutta muisteln niitä lukuja nähneeni):

Koronavuodet jatkuivat 2021 - osittain 2022, vähän vaihtelevin rajoitussuosituksin. Tieto (Vn ystävän havainnoimana), että etätöiden päättyessä (milloin?) ei halunnut lähteä kotoaan mihinkään.

Yhtenäisellä sairauslomalla ei kait ollut jo 8/2021 alkaen. Jonkin kestoisia sl ollut 8/21 - 9/22 ajalla, muttei tarkempia tietoja. Sitten noin 21.9.22 alkaen tyystin sairauslomalla. Ajatellen 2021 vuosituloaan 120 000 en silläkään perusteella usko, että olisi ollut 8 - 12/2021 eli noin 4 kk sairauslomalla.
Avatar
Miss Holmes #1
Javier Pena
Viestit: 1829
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »


Laitoin ihan sinua ja samalla tavalla kuin sinä ajattelevia varten
Miten minun ajattelu poikkeaa omastasi?

Minusta Tikkanen on pershäiriöinen ja surmannut vaimonsa.
Mereenajo ei ole ollut vahinko.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Doris Watson
Poliisikoira Rex
Viestit: 280
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2022 12:43 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Doris Watson »

Face on alkanut puskemaan mulle kaveriehdotuksia Roope Bob Tikkasesta. Näinköhän on että MT- sruranta on päättynyt ja Bobi liikkuu somessa ja häntä aikoinaan googlanneille tippuu kaveriehdotuksia?? Aiemmin ei ole näkynyt.
vanhavakanssi
Sofia Karppi
Viestit: 411
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

Doris Watson kirjoitti: La Huhti 06, 2024 1:18 pm Face on alkanut puskemaan mulle kaveriehdotuksia Roope Bob Tikkasesta. Näinköhän on että MT- sruranta on päättynyt ja Bobi liikkuu somessa ja häntä aikoinaan googlanneille tippuu kaveriehdotuksia?? Aiemmin ei ole näkynyt.

---------

Face on ihan yhtä OT kuin tämä ketjukin!
Avatar
Miss Holmes #1
Javier Pena
Viestit: 1829
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tikkasen ei ole tarvinnut tehdä päivääkään töitä 2021 ja hän on silti voinut nostaa palkkaa omasta yrityksestään.

Nuo palkkatulot ei kerro yhtään mitään myöskään Tikkasen työmääristä 2019-2020.
Osakeyhtiön omistajana hän on nostanut palkkaa täsmälleen sen verran kuin on halunnut työmääristä riippumatta.

Tuo Munkan talo rakennutettiin. Kivitalo, joten tuskinpa siellä on Tikkanen ollut muurailemassa. Täysin ’avaimet-käteen’ -projekti.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Huhti 06, 2024 12:57 pm

Laitoin ihan sinua ja samalla tavalla kuin sinä ajattelevia varten
Miten minun ajattelu poikkeaa omastasi?

Minusta Tikkanen on pershäiriöinen ja surmannut vaimonsa.
Mereenajo ei ole ollut vahinko.
Ihan siinä oleellisesti, ettei minulla ole eväitä "leimata" Tikkasta persoonallisuushäiriöiseksi - jo ihan siksi, että diagnoosin tekee psykiatrian erikoislääkäri / oikeuspsykiatri. Sen vuoksi ei ole eävitä, etten noista juurikaan tiedä muista kuin siitä kohdalleni "sinunaantuneesta" narsistisesta esimiehestä. Sen 3 v käytännön kokemuksen ja kirjallisuuteen perehntymisen perusteella ei T mielestäni istu narsistin muottiin. Toki narsistejakin voi varmaan olla vähän erilaisia. Kuten sanottu voihan Tikkasella olla joku persoonallisuushäiriö - tai sitten ei ja mt-tutkimus on tämän selvittänyt.

Näillä tiedoin en siis pidä Tikkasta syntymä"hulluna" - tai nuoruusiässä persoonallisuushäiriöiseksi muuttuneena. Enkä pidä häntä pelkästään huonona, pahana, paatuneena, tunteettomana ihmisenä. Enkä siten leimaa häntä kokonaisuutena. Yritän vain miettiä tolkkua näille kauheille tapahtumille.

Mereenajo vaikuttaa minusta tahalliselta; valvontavideo edestä päin ja mm. silminnäkijä-taksikuskin havainnot sekä Vn lapsen oikeudessa kertoma. Oliko varsinaisesti suunniteltu - sitä en osaa sanoa, kun ihan käsittämätön tapahtuma, outoon aikaan ja oudossa paikassa.

T on murhannut vaimonsa hyvin raakaa ja julmaa, pitkäkestoista väkivaltaa käyttäen. Alan kallistua sille kannalle, ettei murha ollut suunniteltu. Ansaitsee kuitenkin murhasta elinkautisen.

Eli suuremmasta osasta 2/3 ollaan yhtämieltä, mutten osaa ottaa kantaa - yhteen mahdollisesti vaikuttaneeseen juurisyyhyn, siihen onko persoonallisuushäiriö tai sellaisten yhdistelmä - vai ei.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Huhti 06, 2024 1:49 pm Tikkasen ei ole tarvinnut tehdä päivääkään töitä 2021 ja hän on silti voinut nostaa palkkaa omasta yrityksestään.

Nuo palkkatulot ei kerro yhtään mitään myöskään Tikkasen työmääristä 2019-2020.
Osakeyhtiön omistajana hän on nostanut palkkaa täsmälleen sen verran kuin on halunnut työmääristä riippumatta.

Tuo Munkan talo rakennutettiin. Kivitalo, joten tuskinpa siellä on Tikkanen ollut muurailemassa. Täysin ’avaimet-käteen’ -projekti.
Mutta miksi T ei olisi tehnyt vuonna 2021 päivääkään työtä. Jos ei olisi tehnyt, olisi V varmasti ihmetellyt. Ja oli siis se yhden potilan tapauksen osalta tieto, että oli käynyt se nuori äitinsä kanssa Mukan yksityisasunnossa vastaanotoilla useita kertoja 1-6/2021, joten varmaan ollut muitakin potilaita. Se äiti kertoi tavanneensa yhen käynnin yhteydessä myös Vn.

Niin, näinhän sitä luulisi, että ollut ehkä kokonaankin "avaimet käteen"-projekti, mutta jos on ollut jotain taitoja ja haluja, olisi varmaan sisätöissä (tapetointi ja maalaus) olla mukana. Tai ainakin valvomassa jkv töiden edistymistä.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

ˆ
QWERTY kirjoitti:
"Nykyään kaikki lääkäriksi opiskelevat joutuvat suomessa leikkelemään ruumista. Lääkäriksi ei suomessa voi valmistua jos ei ole osallistunut dissektioon, koska kyseessä on pakollinen osa anatomian opintoja. Pelkkä seuraaminen ei riitä ainakaan nykypäivänä.

Tästä on hesari tehnyt jutunkin:
https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009846830.html"

*****

Tuo HSn juttu ollut 23.9.23.
Onko jollain vielä muistissa se juttu, jossa RT kommentoi jotain ruumiinavaukseen liittyvää. Missä lehdessä se on ollut silloin aikoinaan. Siinäkin kommentissa on kait ollut yksi hänen "synneistään".
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Talvi24 kirjoitti: La Huhti 06, 2024 5:16 pm ˆ
QWERTY kirjoitti:
"Nykyään kaikki lääkäriksi opiskelevat joutuvat suomessa leikkelemään ruumista. Lääkäriksi ei suomessa voi valmistua jos ei ole osallistunut dissektioon, koska kyseessä on pakollinen osa anatomian opintoja. Pelkkä seuraaminen ei riitä ainakaan nykypäivänä.

Tästä on hesari tehnyt jutunkin:
https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009846830.html"

*****

Tuo HSn juttu ollut 23.9.23.
Onko jollain vielä muistissa se juttu, jossa RT kommentoi jotain ruumiinavaukseen liittyvää. Missä lehdessä se on ollut silloin aikoinaan. Siinäkin kommentissa on kait ollut yksi hänen "synneistään".
Sepä löytyikin helposti googlaamalla: Ylioppilaslehti 12.4.1996. Otsikolla "Ensi avaus anatomian laitoksella.", Jutussa ”Mikä pettymys”, huudahtaa Roope Tikkanen vainajaa silmäillessään. ”Kuulin kyllä etukäteen, ettei tämä näytä yhtään siltä kuin kirjoissa, mutta silti se on pettymys. Ihan harmaata massaa, eikä osia erota kunnolla.”

- Mikähän tuossa ollut kauheaa? Grayn anatomian oppikirjan kuvien perusteella oli odottanut selkeämpää näkymää.
Avatar
Miss Holmes #1
Javier Pena
Viestit: 1829
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Talvi24 kirjoitti: La Huhti 06, 2024 3:37 pm
Miss Holmes #1 kirjoitti: La Huhti 06, 2024 1:49 pm Tikkasen ei ole tarvinnut tehdä päivääkään töitä 2021 ja hän on silti voinut nostaa palkkaa omasta yrityksestään.

Nuo palkkatulot ei kerro yhtään mitään myöskään Tikkasen työmääristä 2019-2020.
Osakeyhtiön omistajana hän on nostanut palkkaa täsmälleen sen verran kuin on halunnut työmääristä riippumatta.

Tuo Munkan talo rakennutettiin. Kivitalo, joten tuskinpa siellä on Tikkanen ollut muurailemassa. Täysin ’avaimet-käteen’ -projekti.
Mutta miksi T ei olisi tehnyt vuonna 2021 päivääkään työtä. Jos ei olisi tehnyt, olisi V varmasti ihmetellyt. Ja oli siis se yhden potilan tapauksen osalta tieto, että oli käynyt se nuori äitinsä kanssa Mukan yksityisasunnossa vastaanotoilla useita kertoja 1-6/2021, joten varmaan ollut muitakin potilaita. Se äiti kertoi tavanneensa yhen käynnin yhteydessä myös Vn.

Niin, näinhän sitä luulisi, että ollut ehkä kokonaankin "avaimet käteen"-projekti, mutta jos on ollut jotain taitoja ja haluja, olisi varmaan sisätöissä (tapetointi ja maalaus) olla mukana. Tai ainakin valvomassa jkv töiden edistymistä.
:shock:

Minä kerroin ainoastaan faktoja liittyen osakeyhtiön palkanmaksuun ja siihen, voiko palkkatuloista tehdä suoria johtopäätöksiä työmääristä.

********
Tuo talo on kolmen asunnon pienkerrostalo. Projektilla on ollut ihan nimetty vastaava työnjohtaja. Yhtiö on osakeyhtiö muotoinen ja olen melko varma, ettei muut osakkaat ole Tikkasta sinne päästänyt huseeraamaan.
Varsinkaan, kun tiedossa on ettei kyseinen herra ollut kovin taidokas edes kotitöissä. Onnistui juuri ja juuri vedenkeitto ja kapselikahvin teko.

******
Minusta terve ihminen ei kykene Tikkasen tekoon. Tappamaan ehkä kyllä, mutta 1,5 vuorokauden valehtelu, peittely, ruumiin riepotus kertoo minusta yksistään vakavasta ongelmasta.
Kun vielä otetaan huomioon, kaikki muu ”omituinen” tietoon tullut, on minusta on kohtalaisen selkeää, että Tikkasen ongelma ei ole masennus ja ahdistus.
Jos mitään pershäiriötä ei tutkimuksessa löydy, täytyy kyseessä olla erittäin vakava lääkkeiden väärinkäyttö, jolla on päänsä saanut niin sekaisin, että todellisuus on karannut käsistä jo vuosia sitten.

Btw: minusta kaikki potilaiden + muiden kuvailu Tikkasen persoonasta kertoo jonkin asteisesta narsismista.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Osittain ohis,
mutta mitä rikoksien (ja henkirikoksisien) oikeuden tuomioista julkaistaan mediassa?

Kaikki muistavat Esplanadin vappuaattona 2022 kaahaneen valtiovarainministeriössä työssä olleen aiemmin moitteettomasti toimineen nuorehkon miehen. Tilanne uutisoitiin videoiden kera tiehen pidätystä myöten (kasvot taidettiin sumentaa). Maallikkokin näki viedeoilta, että mies oli ihan sekaisin, johon kaahauksensakin sopi. Onneksi kuolonuhreilta vältyttiin, ihmisiä oli uhattuina, mutta mitään isompaa ei ollut tapahtunut. Autoja ruttasi paljonkin. Videota vai itse ottamiaan kuviako ne oli - näkyi myös olikohan Auroran sairaalasta kiinni oton jälkeen ja niissäkin mies oli selvästi sekava, olikohan olevinaan vähän jopa jnkl sankari. Oli sillä videolla kasvotkin näkyvillä - mahtoiko tuo video ollakaan virallisemmissa medioissa, vai muualla.

Varmaan olette aikanaan nähneet oikeuden ratkaisunkin.
"Mies oli todettu mielentilatutkimuksissa syyntakeettomaksi. Oikeuden mukaan syyntakeettomuus ei kuitenkaan johda syytteiden hylkäämiseen.

Mies tuomittiin muun muassa tapon yrityksestä, törkeän pahoinpitelyn yrityksestä, virkamiehen vastustamisesta ja pahoinpitelystä.

Hänet jätetään tuomitsematta rangaistukseen.

Käräjäoikeus hylkäsi syytteen törkeän pahoinpitelyn yrityksestä. 11:stä tapon yrityksestä miehen katsottiin syyllistyneen kolmeen.

Käräjäoikeuden tuomiosta on salattu 60:ksi vuodeksi kohdat, jotka käsittelevät miehen mielentila- ja terveystietoja.

Puolustuksen mukaan syytetty on toiminut psykoottisena sairauskohtauksen saatuaan. Hän ei ole kyennyt ymmärtämään tai kontrolloimaan tekemisiään, saati syyllistymään tahallisuutta tai törkeää tuottamusta edellyttävään rikokseen.

Käräjäoikeuden mukaan erillinen hoidon tarpeen selvittäminen ei tässä tapauksessa ole tarpeen. Mielenterveyshoidolle ei tarvetta.

Päätöstä tukee THL:n mielentilatutkimus. Oikeuskäsittelyn aikana ei myöskään ilmennyt perusteita epäillä arviota.

Asianomistajien liikennevakuutuskorvauksista kertyi miehen vakuutusyhtiölle yli 110 000 euron summa. Mies velvoitetaan suorittamaan vakuutusyhtiölle soviteltu summa, joka on lähes 60 000 euroa.

Asianomistajien oikeudenkäyntikulut maksetaan osin valtion varoista. Miehelle jää maksettavaa erinäisiä oikeudenkäynti- ja asianosaiskuluja noin 9 000 euroa.
Asianomistajien kärsimyskorvausvaatimukset hylättiin.
Omista oikeudenkäyntikuluistaan miehen tulee korvata valtiolle hieman yli 11 000 euroa."

*****
Syyntakeeton psykoosin vuoksi. Ei mielenterveyshoidon tarvetta. On siis tutkimusten jälkeen vapautettu, vai jo pian alun jälkeen, kun kuolemantpauksia ei ollut. Ei saanut rangaistusta, mutta oli korvausvelvollinen.

— Miehelle tuli maksettavaa kaikkiaan siis 80 000 euroa, kun vakuutusyhtiöille oli tuo soviteltu summa, joka pienensi kustannuksiaan 50 000 eurolla.

— Eli, jos on teon hetkellä psykoosissa, uutisoidaan se, mutta muuten on salattu mielentila- ja terveystiedot.
Eli joku nopeahkosti? ohittunut ensipsykoosi, jolle ei kait ollut mitään laukisevaa tekijää?

Huomiota kiinnittää, ettei miehen nimeä ollut tuossa ISm jutussa, ei ilmeisesti ollut missään vaiheessa sitten missään medioissa?

IS 30.8.2023 https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/613f ... c5d83a7e39
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

↑↑

Ai siinä olikin kolme eikä kaksi asuntoa. Ei tiedetä osallistuiko vai ei Tikkanen millään muotoa rakentamiseen. Ehkä ei ollut taitoja tapetointiin ja maalaamiseen. Ehkä ei ollut mitään tarvettakaan osallistua. On vaan ihmisillä ollut huonojakin kokemuksia "avaimet käteen"-systeemistä.

Tuollaisia tietojahan Vn omaiset kertoivat Tn kodinhoitoon jne liittyvistä asiaoista, mutta henkirikoksen jälkeen hänestä sukeutuikin nopea, tehokas ja varsin tarkka siivooaja. Piilossa tainnut pitää ne taitonsa. Mitenhän nuorenpana TYCin kanssa seurustellessa opiskeluaikoinaaan. TYC kuvasi ainakin niitä kahta opiskelukämppäänsä askeettisiksi. Tai mitkä olleet ex-vaimon kokemukse tässä suhteessa.

Olen samaa mieltä, että "jotain vikaa pitää pääkopan sisällä" olla, jos tuollaiseen kykenee. Ehkä siinäkin tapauksessa, että riidasta etenee äärettömän voimakkaan impulssin myötä silmittömän raivon vallassa - ja surmaa vaimonsa. Ja yrittää hävittää ruumiin.

(Jos sattuisi omaamaan tutkimusryhmänsä löytämän ns. väkivaltageenin ja sen jonkun toisen geenin, niin ne voisivat lisätä riskiä henkirikosten tekoon - olikohan 13%. Mutta geenit vikuttavat yhdessä ympäristötekijöiden kanssa - joten ei löytyisi noistakaan lopullista selittävää).

Ollaan ketjussa kuultu asiantuntijoilta, etteivät persoonallisuushäiriöt ole sairauksia, vaikka ovatkin tautiluokituksessa dg-numeroita myöten. Joten lieneekö todennäköisempää, että jos joku pers.häiriö on todettu - ei kait siitä uutisoida. Kuten sanottu, on varmaan mahdollista, että joku pers.häiriö T:lla on, mutta minä en ota siihen kantaa, koska en niistä juurikaan tiedä.

Missä vaiheessa arvelet Tikkaselta "todellisuuden on karanneen käsistä jo vuosia sitten." Työstään oli kuitenkin tiettävästi suoriutunut vielä - noin. keväällä 2022 ja alkusyksystä oli ollut jonkun aaikaa toissa, kun noin 21.9.2022 jälkeen ei siis enää töissä. 2021 kykeni kosimaan ja menemään naimisiin.

Osa elämänsä alamäkeä on ollut mereenajokin 8/2021

Lääkkeiden mahdolliseen väärinkäyttöön en osaa myöskään ottaa kantaa. Sitä on paljon ketjussa arvuuteltu. Jotain niistä on voinut kertoa kiinni oton jälkeen otetut näytteet. Jos ei noissa mitään, niin reseptiikkansakin ovat selvittäneet. Jos ei niissäkään mitään, miten asiaa ovat voineet muuten tutkia?

Minä pidän kyllä mahdollisena, että hänellä on ollut masennus ja ahdistys eikä hoitava psykiatrikaan niitä teilannut. Sitä tukee myös tiedot Tn syksyn -22 aikaisesta olemisesta. Mutta eihän ne henkirikosta selitä. Ja toki ahdistus ja masennus ovat voineet olle esim. jonkun pers.häiriön sekundaari-oireilua. Luulisi muuten edellisen ja uusimman psykiatrin kartoittaneen Tn kohdalla myös pers.häiriön mahdollisuutta. Nykyaikaa kun eletään. Jos olisivat epäilleet ja/tai todenneet, niin ehkä sitä ei olisi oikeudestä julkisuuteen tuotu?

Olisi mielenkiintoista tietää vähän mitä tarkemmin tarkoitat "minusta kaikki potilaiden + muiden kuvailu Tikkasen persoonasta kertoo jonkin asteisesta narsismista." - kun vähäisten käytössä olevien tietojen mukaan tulee tuntuma, että ollaan luettu eri juttuja. Nimenomaan Tn persoonastaan on ollut varsin vähän tietoja. Eri jutuista / tapahtumista on toki aika monikin ketjussa omia päätelmiään- aina diagnooseihin asti tehnyt.

Siitäkin olisi mielenkiintoista kuulla, mitä hänet (vähän) boheemiksi kuvanneet ovat tuolla tarkemmin tarkoittaneet. Diagnoosin tekoon (myös pers.häiriön) on dg-kriteerien täytyttävä.
vanhavakanssi
Sofia Karppi
Viestit: 411
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

Sivulla 144 Francis Munkki kirjoittaa tiivistetysti persoonan ja psyyken monimuotoisuudesta ja mielen suojautumiskeinoista.


Kun täällä puhutaan näistä diagnooseista, niin koskaan ei voi olla varma, tietääkö kirjoittaja niiden sisällöstä mitään. Se menee vähän kuin mieli olisi linnake, ja sitten masennus, kaksisuuntainen häiriö, psykoosi, skitsofrenia ja persoonan häiriöt olisivat erilaisia tykkejä, joilla hyökkääjä ampuu linnaketta kohti. Sitten spekuloidaan, että tuleeko tästä ja tästä tykistä tarpeeksi kova osuma, että linnakkeesta hajoaa se ja se asia.

Masennus tarkoittaa yleensä, että yksilö ei ole tyytyväinen itseensä. Toisin sanoen syyttää itseään siitä, että ei kyennyt estämään jotain asiaa tai tekemään jotain asiaa paremmin tai saamaan jotain asiaa selville aikaisemmin. Masennus olisi hyvin pitkälle prosessoitu, terve ja tasapainoinen reaktio siihen, jos olisi vahingossa tai pikaistuksissaan kalauttanut jonkun kuoliaaksi.

Sitten sellainen juttu, mihin jos kiinnostaa, voi hakea taustaa tarkistamalla Robert Whitakerin kirjoissa Mad in America ja Anatomy of an Epidemic käytettyjä lähteitä. Minulle näyttää kuitenkin siltä, että kaksisuuntainen mielialahäiriö on enimmäkseen psykiatrian aiheuttama ongelma. Se on erittäin harvinainen muuten ja sen pääasiallinen syy on joku SSRI:n toimintaan liittyvä mekanismi. Kaikkiin psyykenlääkkeisiin pätee, että ihmisen aivoissa ei 99,9 % ajasta ole sinänsä mitään vikaa, vaan välittäjäaineiden toiminta vastaa ihmisen ajatusten ja tahtotilan sisältöä, joissa se todellinen vika piilee. Lääkitykset tekevät sen, että ne irrottavat nämä kaksi toisistaan, jonka jälkeen henkilön ruumiissaan kokemalla vireystilalla tai stressillä tai sen puuttumisella ei ole enää tekemistä hänen ajatustensa ja tahtotilansa kanssa. Joten psykiatria aiheuttaa lisäongelman, josta tie ulos on, että ensin pitää parantua psykiatriasta (saada mielen sisältö vastaamaan ruumiin sisäisiä aistimuksia) ja sitten parantua alkuperäisestä ongelmasta (saada mielen sisältö terveelle ja hyödylliselle tasolle).

Siis SSRI:n toimintatapa on kirjaimellisesti, että se aiheuttaa keinotekoisen maniantapaisen tilan. Se ei "poista masennusta", koska se ei poista yksilön järjellistä tyytymättömyyttä itseensä. Joten kaksisuuntaisen voi hyvin käsittää positiivisen takaisinkytkennän (lääkitys ruokkii ruumiin aistimusta, joka ruokkii mieltä, joka kiihdyttää ruumiin aistimusta) aiheuttamana oskillaationa (maniavaihe), joka sitten romahtaa (masennusvaihe), kunnes alkaa uudestaan.

Persoonan häiriöissä ongelma oli, että yksilö ei kykene olemaan sama henkilö muille ihmisille hetkestä toiseen, vaan keksii ja käsikirjoittaa itsensä eri tilanteisiin. Ei pahuuttaan, vaan siksi ettei muuta osaa. Tai kokee liian ahdistavaksi, että pitäisi olla vain oma itsensä, joten itsensä keksiminen muuna tai parempana kuin onkaan poistaa tämän ahdistuksen. Tässä ilmenee hyvin se, että pahuus asiana ei ole jotain, vaan se on ennemmin aina jonkin puuttumista. Vaikkapa narsistissa ei ole pahuutta sinänsä, vaan narsistin pahuus tulee siitä, että yrittää riistää muista sen, mitä hänestä itsestään psyykkisesti ja sosiaalisesti puuttuu. Siis pahuus on tyhjyyttä, hyvyys on substanssia. Mutta kun hyvyydellä, terveydellä ja normaaliudella on aina hinta, jota kukaan ei halua maksaa eikä tiedostaa, niin se motivoi kääntämään asetelman päälaelleen ja ajattelemaan, että hyvyys on kaikissa ja paha jotain ylimääräistä joissain poikkeavissa yksilöissä.

Psykoosi on edellisestä askel pidemmälle, että henkilöllä ei ole käytettävissä näitä persoonan häiriöiden tuomia keinoja, vaan hän ensisijaisesti yrittää keksiä itsensä itseään varten ja luoda itselleen käsityksen itsestään ilman viittauksia yhteenkään persoonaan. Psykoottinen ei luota kykenevänsä olemaan persoona, siis henkilö muille, eikä että muut tunnistaisivat hänet sellaiseksi. Jokainen koskaan elänyt ihminen olisi viettänyt koko elämänsä psykoosissa jos ei olisi sellaisia arjen palikoita, jotka tekevät hänestä jatkuvan ja yhteydessä olevan. Psykoosi on a) näiden palikoiden katoaminen tai b) kasvatuksessa saamatta jääminen tai c) seurausta jostain syntyperäisestä tai onnettomuudessa tulleesta fyysisestä tai kemiallisesta vauriosta, joka ilmenee esimerkiksi juuri siten, että ruumiin aistimukset eivät vastaa mielen sisältöä. Tässä, yllättäen, psykiatrian voi lukea tällaisen kemiallisen vaurion aiheuttajaksi.

Joten on virheellistä sanoa, että epäillyllä alkoi mennä huonommin ja huonommin ammatillisesti ja sosiaalisesti, jonka seurauksena "häneen tuli tai häneen meni jokin tai jotain", joka on vaikka psykoosi. Päinvastoin se, että alkoi mennä huonommin ja huonommin tai että henkilö ei enää kyennyt täyttämään saappaitaan, on kirjaimellisesti sama asia kuin psykoosi. Sen voisi kuvailla niin, että tavallisella ihmisellä on eri merkityksiä perheelleen, ystävilleen, työtovereilleen, asiakkailleen ja harrastuspiireilleen. Tai hänen kokemuksensa itsestään henkilönä rakentuu näiden varaan. Mutta jos on epävakaasta perheestä ja omakin perhe hajosi, niin ammatillinen identiteetti voi olla ainoa, mihin itse uskoo, minkä varaan itse rakentaa ja minkä kokee todelliseksi. Siis siten, että se asia "tekee minusta jotain" tai "saan siitä identiteetin" sen sijaan, että "minun pitää olla jotain" tai "minulla pitää olla sitä varten identiteetti valmiina". Tapahtuneen syy oli siis henkilö, jolla oli elämässään vähemmän saappaita kuin muilla keskimäärin, ja jonka viimeisetkin saappaat olivat hajoamassa lopullisesti.

Mitä roolia tai identiteettiä epäillyn olisi siis pitänyt naapurilleen esittää? "Hyvää päivää. Kalautin tässä vaimoni pikaistuksissa hengiltä. Oli iso homma piilotella ruumista poliisilta eilisestä lähtien ja kiinni tässä jäädään varmaan kuitenkin, mutta mikään ei sentään estä yrittämästä ostaa vähän lisäaikaa. Jos olisin heti antautunut, niin olisi kuitenkin harmittanut, kun ei sitä olisi tiennyt, miten pitkälle olisi päässyt. Tää on vaan odotettua hankalampaa, varsinkaan kun penkistä ei nouse lähellekään sataa kiloa. Mutta joo, jatketaan. Hauskaa päivänjatkoa." Tai mitä sen naapurin olisi pitänyt sanoa? "Aika yllättävä siivouspäivä. Toi käärökin on vähän epäilyttävä. Varma ettet oo murhannut ketään?"

Myötätunnon ("voi, hänellä on ollut varmaan vaikeaa, isäkin ollut noin erikoinen persoona") tai viehtymyksen ("tämä taitaa olla oikea huippuälykäs psykopaatti, joka haluaa valtaa, rahaa ja jännitystä, mutta esittää hessuhopoa hämätäkseen meitä kaikkia") sijaan luulen, että oikea tunne olisi sellainen keskitason eksistentiaalinen kauhu. Mutta sellainen saattaa ihan oikeasti saada jokaisen miettimään, että minkä suhteiden ja tehtävien varaan oma identiteetti rakentuu. Voi siis olla harvinainen sattuma tai äärimmäinen tilanne, että joku kuolee tällaisen seurauksena. Mutta sitä edeltäneet ja siihen johtaneet ilmiöt eivät ole läheskään niin vieraita, tuntemattomia tai käsittämättömiä kuin moni voisi toivoa.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

ˆ
Kiitos vanhavakanssi pitkästä ja perusteellisesta kommentoinnista, tietojen jakamisesta - vähän filosofiseltakin vaikuttavalta pohdinnalta. Mielnkiintoista. Tuossa on ainakin minulle pureskeltavaa - erityisesti sinänsä kiehtovan psykiatrian "osuudessakin".

Sanon tässä vaiheessa vain sen, että olen samaa mieltä kahden viimeisen lauseesi osalta. Paljosta muustakin toki, mutta on tuossa sellaista mitä en oman koulutuksen ja kokemuksen perusteella ymmärrä. Vaikka olet kirjoittanut nuo varsin ymmärrettävästi. Vaatii uudelleen lukemista ja ajattelua.

- Juurikin siitä, että henkirikosta "edeltäneet ja siihen johtaneet ilmiöt eivät ole läheskään niin vieraita, tuntemattomia tai käsittämättömiä kuin moni voisi toivoa." Tästä muistan sinun aiemminkin kirjoittaneen. Luulen, että lopputulos, varsinkin julkisuuteen saatavat tiedot voivat olla osalle "pettymys."

- Iihan tavallisia juttuja voi olla ja todennäköisimmin on ollut edeltävissä asioissa ja itse henkirikoksessa (joka voi olla suunnittelematon). Ei mitään "salaliittoteorioiden" tapaisi juttuja.

Tuo sivuaa vähän samaa kuin läketieteessä yksi yleisperiaate on, että tavalliset taudit ovat tavallisia (kuten diagnostiikkaa tehdessä ensimmäisenä mietitään, jos ei suoraan viitettä jo muuhun), jos ei täsmää mietitään muuta mahdollisuutta jne.

Olen halunnut tuoda ketjuun sitäkin, ettei diagnooseja voi "heitellä leimoina". Esim. persoonallisuushäiriöiden dignoosit tekee psykiatri / oikeuspsykiatri. Eikä niiden diagnostiikka taida läheskään aina olla helppoa heillekään. Totta kai voi spekuloida, mutta kannattaa myös miettiä sitä, mihin epäilynsä perustaa ja mahtaako siitä löytyä niitä diagnosisia kriteereitä riittävästi. Toki ketjussa ei tarvitse edes ottaa paineita diagnooseista - sen ovat osaavat asiantuntijat hoitaneet mt-tutkimuksessa.
Vastaa Viestiin