Viking Sallyn murha ja murhan yritys Ahvenanmaan saaristossa 28.7.1987

[Helheim]

Rimpiläisen kirja luettu. Kyllä tämä laski taas omaa luottamusta länsimaiseen oikeusjärjestelmään. Valtava määrä todisteita jätettiin huomioimatta vaan byrokratian takia.

Vääriä tunnustuksia kyllä tehdään, mutta HH ei vaikuttanut kovin laskelmoivalta tyypiltä, mitä todistaa hänen käyttäytymisensä oikeusprosessin aikana. Impulsiivisen luonteen vuoksi pidän tunnustuksia todellisena, enkä minään laskelmoituna kerskailuna tai "luottamustesteinä". No, oikeudessa ne eivät tietenkään päde ilman kunnon todisteita. Harmi.

Kunnioitettavaa toimintaa poliisilta avata tälläinen keissi vielä 30-vuoden jälkeen, vaikka tiedossa varmaan oli, että oikeudenkäynnistä tulee erittäin hankala ajan tuomien haasteiden kautta. Tämä todistaa, että poliisissa joitakin kiinnostaa totuus, tapahtui oikeudessa mitä tahansa.

Taisi muuten olla niin, että poliisi ei missään kohtaa epäillyt palokirvestä tekovälineeksi. Se oli lehdistön luoma mielikuva. Ennen kuonavasaraa ei poliisilla, kirjan mukaan, ollut selvää kuvaa tekovälineestä. Se, että niitä lojui muka pitkin poikin laivaa kuulostaa aika oudolta. Toisaalta sekin, että joku nukkuu laivan kannella ilman mitään takeita omasta tai omaisuutensa turvallisuudesta, kuulostaa vielä helvetisti oudommalta näin tämän päivän vinkkelistä.

[Kuolemannaakka]

Rimpiläisen kirja luettu. Kyllä tämä laski taas omaa luottamusta länsimaiseen oikeusjärjestelmään. Valtava määrä todisteita jätettiin huomioimatta vaan byrokratian takia.

Vääriä tunnustuksia kyllä tehdään, mutta HH ei vaikuttanut kovin laskelmoivalta tyypiltä, mitä todistaa hänen käyttäytymisensä oikeusprosessin aikana. Impulsiivisen luonteen vuoksi pidän tunnustuksia todellisena, enkä minään laskelmoituna kerskailuna tai "luottamustesteinä". No, oikeudessa ne eivät tietenkään päde ilman kunnon todisteita. Harmi.

Kunnioitettavaa toimintaa poliisilta avata tälläinen keissi vielä 30-vuoden jälkeen, vaikka tiedossa varmaan oli, että oikeudenkäynnistä tulee erittäin hankala ajan tuomien haasteiden kautta. Tämä todistaa, että poliisissa joitakin kiinnostaa totuus, tapahtui oikeudessa mitä tahansa.

Taisi muuten olla niin, että poliisi ei missään kohtaa epäillyt palokirvestä tekovälineeksi. Se oli lehdistön luoma mielikuva. Ennen kuonavasaraa ei poliisilla, kirjan mukaan, ollut selvää kuvaa tekovälineestä. Se, että niitä lojui muka pitkin poikin laivaa kuulostaa aika oudolta. Toisaalta sekin, että joku nukkuu laivan kannella ilman mitään takeita omasta tai omaisuutensa turvallisuudesta, kuulostaa vielä helvetisti oudommalta näin tämän päivän vinkkelistä.

Olisi mukava nähdä kuva niistä laivan kuonavasaroista.
Meinaan, jos ne on samaa kaliiberia kuin nykyään myytävät, niin aika lailla saa työtä tehdä että henki lähtee tai esim sormi menee irtipoikki.
https://duab.fi/koneet--tyokalut/kasity ... 2520%25231

https://www.tokmanni.fi/kuonavasara-pal ... 2067811612



Ja että tällaisen astalon jäljet voisi mitenkään sekoittaa mihinkään kirvesmäiseen astaloon. Tuohan tekee pieniä reikiä ja on kevyt.


Edit: löytyi kuva! No, on tuo vähän rotevampi sentään:

[Helheim]

Rimpiläisen kirja luettu. Kyllä tämä laski taas omaa luottamusta länsimaiseen oikeusjärjestelmään. Valtava määrä todisteita jätettiin huomioimatta vaan byrokratian takia.

Vääriä tunnustuksia kyllä tehdään, mutta HH ei vaikuttanut kovin laskelmoivalta tyypiltä, mitä todistaa hänen käyttäytymisensä oikeusprosessin aikana. Impulsiivisen luonteen vuoksi pidän tunnustuksia todellisena, enkä minään laskelmoituna kerskailuna tai "luottamustesteinä". No, oikeudessa ne eivät tietenkään päde ilman kunnon todisteita. Harmi.

Kunnioitettavaa toimintaa poliisilta avata tälläinen keissi vielä 30-vuoden jälkeen, vaikka tiedossa varmaan oli, että oikeudenkäynnistä tulee erittäin hankala ajan tuomien haasteiden kautta. Tämä todistaa, että poliisissa joitakin kiinnostaa totuus, tapahtui oikeudessa mitä tahansa.

Taisi muuten olla niin, että poliisi ei missään kohtaa epäillyt palokirvestä tekovälineeksi. Se oli lehdistön luoma mielikuva. Ennen kuonavasaraa ei poliisilla, kirjan mukaan, ollut selvää kuvaa tekovälineestä. Se, että niitä lojui muka pitkin poikin laivaa kuulostaa aika oudolta. Toisaalta sekin, että joku nukkuu laivan kannella ilman mitään takeita omasta tai omaisuutensa turvallisuudesta, kuulostaa vielä helvetisti oudommalta näin tämän päivän vinkkelistä.

Olisi mukava nähdä kuva niistä laivan kuonavasaroista.
Meinaan, jos ne on samaa kaliiberia kuin nykyään myytävät, niin aika lailla saa työtä tehdä että henki lähtee tai esim sormi menee irtipoikki.
https://duab.fi/koneet--tyokalut/kasity ... 2520%25231

https://www.tokmanni.fi/kuonavasara-pal ... 2067811612



Ja että tällaisen astalon jäljet voisi mitenkään sekoittaa mihinkään kirvesmäiseen astaloon. Tuohan tekee pieniä reikiä ja on kevyt.


Edit: löytyi kuva! No, on tuo vähän rotevampi sentään:

Ei niitä kukaan muu sekoittanut paitsi Ilta-Sanomien toimittaja, joka tuskin on nähnyt uhrille aiheutettuja vahinkoja. Ilta-Sanomat keksi jo tähän aikaan juttuja omasta päästään. Esim. murhapaikka oli väärin sekä vuonna 1987 että 2015, kun juttu avattiin uudestaan.

[Tellervo]

Kun Himmle alkoi puhua kuonavasarasta, niin yhtäkkiä aseesta tulikin kuonavasara, vaikka jokainen meistä (veikkaan) osaisi erottaa palokirveellä tehdyt vammat ja kuonavasaralla tehdyt vammat.

Palokirves ei ole tavallinen fiskarsilainen. Palokirveessä on tyypillisesti piikkimäinen osa hamarapuolella.

https://westcoast911.com/collections/fi ... k-head-axe

Laivan palokirves:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... re_axe.jpg

Kuonavasara poliisin hallusinoimana:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007998883.html

Jos nuo menisivät ihmisen kallosta yhtä siististi läpi kuin suurienerginen luoti, niin reiän muodosta voisi varmaan päätellä jotakin työkalusta. Mutta mistä tiedetään, kuinka syvälle vammat ovat ulottuneet? Onko työkalu edes mennyt aivoihin vai onko se vain aiheuttanut kallonmurtuman (samaan tapaan kuin mikä hyvänsä voimakas isku) ja pienen haavan ihoon?

Rimpiläisen kirjassa muistaakseni mainitaan että Klausin päässä olevista aukoista näkyi aivot.

[matlockb]

^ Kuuntelin äänikirjana itse juuri pari - kolme päivää sitten tuon Rimiläisen kirjan. Tuota kohtaa en muista että aivojen olisi mainittu näkyneen (sellainen kohta on tosin voinut vain mennä vain minulta ohi).

Todennäköisempää todellisuudessa kuitenkin on (sanottiinpa kirjassa mitä tahansa), että aivoneste on voinut vuotaa päästä. En usko, että aivot ainakaan olisi päästä sanan varsinaisessa merkityksessä näkyneet. Jos olisi, ei Schelkle olisi takuulla ollut enää hetkeäkään elossa.

[Frank Gasman]

sehän juttu tapahtui kesällä kait heinäkuussa 87 Viking Sallyn = Estonia helikopteri kannella jossa siis tuntematon mies surmasi 19 vuotiaan Klaus Shelke nimisen länsisaksalaisen interreilaajan ja haavoitti 20 vuotista tyttöystävää joka toivuttuaan ei muistanut jutusta mitään tarkasti. kaikki laivalta poistujat kuvattiin lähtiessä mutta havantoihin sopivaa pipopäistä miestä ei löytynyt ja siksi epäiltiinkin miehen hypänneen laivalta jossakin tukholman saaristossa. tekijää ei siis koskaan löydetty eikä hänestä ole mitään piirros kuvaakaan.

Piirtäjän tekemää luonnosta oli näytetty henkilökunnalle ja joku oli todennut:sehän on meidän "timppa". Tämä sama "timppa" tappoi 1996 m/s Fennialla sitten korjausmiehen...

[Tampereen Tyttö]

Tämä pipomies liikkui laivalla muovikassi kädessään ja jutteli itsekin ja käyttäytyi muutenkin huomiota herättävästi. Videolla hän puhui kuulustelijoille englantia. Jutteli esimerkiksi karjalanpiirakoista. Satamassa häntä ei poliisi enää tavoittanut.
Ja olen nähnyt sen videon, koska poliisi lähetti siitä kopion tuttavilleni, jotka olivat tuolloin laivalla ja olivat mieheen siellä kiinnittäneet huomionsa.
Poliisi toivoi, että videon näkeminen voisi tuoda vielä lisää muistikuvia tai tietoa tästä miehestä.
Joka siis taisi lopulta olla muuten vain poliisin mielestä riittävän erikoinen henkilö ja sopia tekijäksi.
Mutta nyt tiedämme ehkä enemmän.

[Ross Sullivan]

sehän juttu tapahtui kesällä kait heinäkuussa 87 Viking Sallyn = Estonia helikopteri kannella jossa siis tuntematon mies surmasi 19 vuotiaan Klaus Shelke nimisen länsisaksalaisen interreilaajan ja haavoitti 20 vuotista tyttöystävää joka toivuttuaan ei muistanut jutusta mitään tarkasti. kaikki laivalta poistujat kuvattiin lähtiessä mutta havantoihin sopivaa pipopäistä miestä ei löytynyt ja siksi epäiltiinkin miehen hypänneen laivalta jossakin tukholman saaristossa. tekijää ei siis koskaan löydetty eikä hänestä ole mitään piirros kuvaakaan.

Piirtäjän tekemää luonnosta oli näytetty henkilökunnalle ja joku oli todennut:sehän on meidän "timppa". Tämä sama "timppa" tappoi 1996 m/s Fennialla sitten korjausmiehen...

Löytyykö tähän lähde?

[Ross Sullivan]

Tämä pipomies liikkui laivalla muovikassi kädessään ja jutteli itsekin ja käyttäytyi muutenkin huomiota herättävästi. Videolla hän puhui kuulustelijoille englantia. Jutteli esimerkiksi karjalanpiirakoista. Satamassa häntä ei poliisi enää tavoittanut.
Ja olen nähnyt sen videon, koska poliisi lähetti siitä kopion tuttavilleni, jotka olivat tuolloin laivalla ja olivat mieheen siellä kiinnittäneet huomionsa.
Poliisi toivoi, että videon näkeminen voisi tuoda vielä lisää muistikuvia tai tietoa tästä miehestä.
Joka siis taisi lopulta olla muuten vain poliisin mielestä riittävän erikoinen henkilö ja sopia tekijäksi.
Mutta nyt tiedämme ehkä enemmän.

Kyllä tiedämme. Ilmeistä on, että tekijä on tanskalainen kriminaali, joka tapahtuma-aikaan oli laivalla partiopoikana.

[Quorthon]

Tämä pipomies liikkui laivalla muovikassi kädessään ja jutteli itsekin ja käyttäytyi muutenkin huomiota herättävästi. Videolla hän puhui kuulustelijoille englantia. Jutteli esimerkiksi karjalanpiirakoista. Satamassa häntä ei poliisi enää tavoittanut.
Ja olen nähnyt sen videon, koska poliisi lähetti siitä kopion tuttavilleni, jotka olivat tuolloin laivalla ja olivat mieheen siellä kiinnittäneet huomionsa.
Poliisi toivoi, että videon näkeminen voisi tuoda vielä lisää muistikuvia tai tietoa tästä miehestä.
Joka siis taisi lopulta olla muuten vain poliisin mielestä riittävän erikoinen henkilö ja sopia tekijäksi.
Mutta nyt tiedämme ehkä enemmän.

Kyllä tiedämme. Ilmeistä on, että tekijä on tanskalainen kriminaali, joka tapahtuma-aikaan oli laivalla partiopoikana.

Noin 99,9% todennäköisyydellä tässä vaiheessa. Psykoottinen persoona, oudon paljon tietoa vammoista, myöhemmät tunnustukset ja myöhempi rikoshistoria... viimeisin temppu taisi olla massiivinen tuhopoltto hiljattain Tanskassa... on tuo selvä peli.

[Frank Gasman]

sehän juttu tapahtui kesällä kait heinäkuussa 87 Viking Sallyn = Estonia helikopteri kannella jossa siis tuntematon mies surmasi 19 vuotiaan Klaus Shelke nimisen länsisaksalaisen interreilaajan ja haavoitti 20 vuotista tyttöystävää joka toivuttuaan ei muistanut jutusta mitään tarkasti. kaikki laivalta poistujat kuvattiin lähtiessä mutta havantoihin sopivaa pipopäistä miestä ei löytynyt ja siksi epäiltiinkin miehen hypänneen laivalta jossakin tukholman saaristossa. tekijää ei siis koskaan löydetty eikä hänestä ole mitään piirros kuvaakaan.

Piirtäjän tekemää luonnosta oli näytetty henkilökunnalle ja joku oli todennut:sehän on meidän "timppa". Tämä sama "timppa" tappoi 1996 m/s Fennialla sitten korjausmiehen...

Löytyykö tähän lähde?

Eräs henkilökuntaan kuuluva kertoi minulle tämän,noista palokirveistä vielä sen verran,että niitä ei muistaakseni säilytetty enään yleisten tilojen palopostikaapeissa juuri vaarallisuutensa takia.
Pöntöissä poistettiin ekana palopostikaapeista,kännipäissään kun partavedetkin oli juotu niin kirveet heiluivat välien selvittelyissä herkästi.

[3 merkkiä]

Löytyykö tähän lähde?

Tuosta M/S Fennian tapauksesta on oma ketjunsa.

"Timpan" osuutta on puitu tässäkin ketjussa hetkeä ennen kuin poliisi toi julki Tanskalaisen epäillyn, joka on toki todellinen tekijä tässä.

[Ross Sullivan]

Löytyykö tähän lähde?

Tuosta M/S Fennian tapauksesta on oma ketjunsa.

"Timpan" osuutta on puitu tässäkin ketjussa hetkeä ennen kuin poliisi toi julki Tanskalaisen epäillyn, joka on toki todellinen tekijä tässä.

On todellinen tekijä kyllä (tanskalainen siis).

"Piirtäjän tekemää luonnosta oli näytetty henkilökunnalle ja joku oli todennut:sehän on meidän "timppa". Tämä sama "timppa" tappoi 1996 m/s Fennialla sitten korjausmiehen..."

Lähdettä tähän kaipasin ja sitä ei käsittääkseni ole.

[Frank Gasman]

Löytyykö tähän lähde?

Tuosta M/S Fennian tapauksesta on oma ketjunsa.

"Timpan" osuutta on puitu tässäkin ketjussa hetkeä ennen kuin poliisi toi julki Tanskalaisen epäillyn, joka on toki todellinen tekijä tässä.

On todellinen tekijä kyllä (tanskalainen siis).

"Piirtäjän tekemää luonnosta oli näytetty henkilökunnalle ja joku oli todennut:sehän on meidän "timppa". Tämä sama "timppa" tappoi 1996 m/s Fennialla sitten korjausmiehen..."

Lähdettä tähän kaipasin ja sitä ei käsittääkseni ole.

Oletko kysynyt rikospolisilta miten he suhtautuivat tähän luonnokseen?. Mistä tämä partiopoika olisi kuonavasaran saanut,palokirveet oli jo tuolloin lukkojen takana-tosin iskuryhmiin kuuluvat niihin pääsivät kyllä. Näyttää siltä,että tämäkin keissi oli jatkumoa Bodomjärvelle ja Ulvila sitten tälle Sallylle...

[Ross Sullivan]

Tuosta M/S Fennian tapauksesta on oma ketjunsa.

"Timpan" osuutta on puitu tässäkin ketjussa hetkeä ennen kuin poliisi toi julki Tanskalaisen epäillyn, joka on toki todellinen tekijä tässä.

On todellinen tekijä kyllä (tanskalainen siis).

"Piirtäjän tekemää luonnosta oli näytetty henkilökunnalle ja joku oli todennut:sehän on meidän "timppa". Tämä sama "timppa" tappoi 1996 m/s Fennialla sitten korjausmiehen..."

Lähdettä tähän kaipasin ja sitä ei käsittääkseni ole.

Oletko kysynyt rikospolisilta miten he suhtautuivat tähän luonnokseen?. Mistä tämä partiopoika olisi kuonavasaran saanut,palokirveet oli jo tuolloin lukkojen takana-tosin iskuryhmiin kuuluvat niihin pääsivät kyllä. Näyttää siltä,että tämäkin keissi oli jatkumoa Bodomjärvelle ja Ulvila sitten tälle Sallylle...

Onpas taas kerran typerä kysymys, ei vittu.

Miksi sitä pitäisi kysyä? Ovat ihan selvästi sitä mieltä (poliisissa siis), että kyseinen tanskalainen rikollinen on tekijä. Tämähän tuli täysin selväksi oikeudenkäynnin aikana.

Olet ymmärtääkseni sitä mieltä, että työmiehet ovat aina ehdottoman tarkkoja työvälineidensä säilytyksestä tai, että tanskalaispaskiainen ei olisi voinut tunkeutua laittomasti johonkin sellaiseen tilaan, josta kuonavasaran anasti.