Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

[Saag@]

Liittyyköhän tämä video tapaukseen..IMG_7736.jpeg

Tämä on kyllä hämmentävä tapaus. Omatkin fiilikset heittelevät laidasta laitaan. Katsoin juuri tämän videon. Mikäli kyseessä todella on ampuja, jota tuossa pahoinpidellään, niin ihan turha kenenkään väittää, etteikö poikaa olisi kiusattu. Häntä potkitaan ja uhkaillaan, samalla hän kirkuu kuin olisi hengen hädässä, pyytää lopettamaan ja lopulta huutaa: ”Mä ammun teidät vielä joku päivä”.

Mutta jos kyseessä todella olisi tuo ampuja, niin eihän poliisikaan voi kirkkain silmin väittää, että ”ei mitään viitteitä kiusaamisesta”?

No, niin tai näin. Kiusaaminen ei ole riittävä syy ampua ketään. Eikä mieleltään terve lapsi suunnittele kuukausikaupalla kouluampumista, vaikka kuinka olisi kiusattu.

[Francis Munkki]

Tämä. Tappavat aseet siviilien hallussa eivät ole millään logiikalla perusteltuja.

Eivätkä tappavat liikennevälineet. Tai tappavat ruoanlaittovälineet. Tai tappavat sähkötyökalut. Tai tappavat urheiluvälineet.

Aseiden käsittely on taito siinä, missä muutkin. Se ei ole millään logiikalla mikään oma maailmansa.

Olen siis sitä mieltä, että vastuu on ehdottomasti myös tällä sukulaisella, joka avasi tämän pandoran lippaan.

Sinun mielipiteesi tässä ei paina yhtään mitään.

Vastuu on sukulaisella jos voidaan osoittaa hänen syyllistyneen laiminlyöntiin. Se, että ase päätyi tekijän käsiin, saattaa olla tai saattaa olla olematta todiste siitä, että tällainen laiminlyönti on tapahtunut. Kukaan täällä ei ole esittänyt mitään oikeaa tietoa tai perustelua asiasta, eli koko keskustelun luettuani minä sanon tässä parhaan ja tarkimman tiedon, mitä asiasta on julkisuudessa.

Jos henkilö on toiminut sääntöjen mukaan, ja silti näin on tapahtunut, niin silloin sääntöjä on muutettava. Tietenkin tavalla, joka edes jollain todennäköisyydellä ehkäisee tällaisen tapahtumista jatkossa, ei aiheuta sinänsä kohtuuttomia kustannuksia, eikä aiheuta enemmän haittaa kuin hyötyä. Vaara on, että tällaisen tapauksen perusteella reagoidaan tavalla, josta a) ei ole mitään hyötyä, b) on kohtuuttomat kustannukset jollekin syyttömälle osapuolelle, tai c) on enemmän haittaa kuin hyötyä.

[Sipi]

Sinun mielipiteesi tässä ei paina yhtään mitään.

Olethan sä nyt tietysti oikeassa, ei painakaan. Mietin vaan tätä moraalista puolta. Toisaalta uskon, että aseenomistaja tuntee syyllisyyttä lopun elämäänsä, ja olen hyvilläni siitä.

[K9Wifey]

Miten se sukulaismies sitten jätti aseen patruunoineen niin helposti saataville, että tämä pentu sai ne käsiinsä?
Eikä heti huomannut tätä.Rikospaikka tuli tänään, ja siinä kerrottiin suunnnitelleen tekoaan jo monta kuukautta...

[Yksisarvinen123]

Liittyyköhän tämä video tapaukseen..IMG_7736.jpeg

Tämä on kyllä hämmentävä tapaus. Omatkin fiilikset heittelevät laidasta laitaan. Katsoin juuri tämän videon. Mikäli kyseessä todella on ampuja, jota tuossa pahoinpidellään, niin ihan turha kenenkään väittää, etteikö poikaa olisi kiusattu. Häntä potkitaan ja uhkaillaan, samalla hän kirkuu kuin olisi hengen hädässä, pyytää lopettamaan ja lopulta huutaa: ”Mä ammun teidät vielä joku päivä”.

Mutta jos kyseessä todella olisi tuo ampuja, niin eihän poliisikaan voi kirkkain silmin väittää, että ”ei mitään viitteitä kiusaamisesta”?

No, niin tai näin. Kiusaaminen ei ole riittävä syy ampua ketään. Eikä mieleltään terve lapsi suunnittele kuukausikaupalla kouluampumista, vaikka kuinka olisi kiusattu.

Mistä sen löytää? Yritin etsiä, en löytänyt.. Olen valmis muuttamaan mielipidettäni ("ei johdu kiusaamisesta") kyllä jos tosiaan hengenhädässä kirkuu jne. Mutta toisaalta tehdäänhän monia murhiakin esim. pettämisen takia. Näissä ei kuitenkaan olla sitä mieltä, että "no jos ei olisi pettänyt niin ei olisi joutunut murhatuksi..."

[Francis Munkki]

Miten se sukulaismies sitten jätti aseen patruunoineen niin helposti saataville, että tämä pentu sai ne käsiinsä?
Eikä heti huomannut tätä.Rikospaikka tuli tänään, ja siinä kerrottiin suunnnitelleen tekoaan jo monta kuukautta...

Kukaan ei tiedä, miten helposti tai vaikeasti tämä sinun "niin helposti" on ollut.

Aseiden omistajilla ei ole mitään velvollisuutta tai syytä jatkuvasti tarkistella aseidensa säilytystä, ainakaan jos se on oikein tehty. Jos sanoo, että "olisi pitänyt tietää", niin silloin olisi parempi kertoa, että mistä tai millä perusteella olisi pitänyt tietää.

Täällä on puhuttu kahdesta tai kolmesta viikosta. Se ei ole "monta kuukautta".

Se, että oli suunnitellut tekoa päivääkään, saatiin selville vasta teon jälkeen henkilöltä itseltään. Täällä jotkut puhuvat aivan kuin läheisillä tai sukulaisilla pitäisi olla joku velvollisuus lukea jonkun ajatuksia. Suunnittelun pituus kertoo teon syistä tai luonteesta. Se ei kerro, että sen ajan tekijän pään päällä leijui joku tappamisesta kertova ajatuskupla, kuin jossain sarjakuvassa, jonka olisi voinut huomata.

Valtavan paljon tässä keskustelussa on sellaista turhaa jälkiviisautta, missä toivotaan, että joku olisi tehnyt jotain, mitä kukaan täysijärkinen tai kaikkia sääntöjä noudattava henkilö ei normaalisti tee. Järkevämpää olisi toivoa, että joku sattuma olisi toteutunut, mikä olisi ehkäissyt tämän tapahtuman. Mutta jos tällaista oikeasti aiotaan tai halutaan estää, niin sen pitää perustua johonkin muuhun kuin sattumaan, jälkiviisauteen, ajatusten lukemiseen tai satunnaisten henkilöiden varmuuden vuoksi syyllistämiseen.

[Tessu]

Niin täällä Päijät Hämeessä oli -90 luvulla sisäampumarata vanhassa tiilitehtaan tiloissa.
ihan kuka vaan meni ja maksoi ja pääsi ampumaan tauluihin ja samoin kyllä vieläkin voi alaikänen ampua vaikka isänsä seurassa millä vaan isänsä aseella,tuskin on tuo paljoa muuttunu,jopa muut sisarukset on ampunu vaikkapa veljen aseella,monia juttuja kuulee yhä,tiedä saitten onko miten laitonta ja kukapa sellasia tutkii ja voi todistaa.
Se onkin sitten eriasia missä voi ampua että määräykset täyttyy? ihan jokaisen pihalla se ei käy.
Outoahan tuo tietty on että tässä ampumatapauksessa oli ase voitu saada haltuun sukulaiselta mutta kaikkihan on mahdollista ja jos avaimen saanu niin silloin pääsee aseenkin ottamaan.
Näin ei kummiskaan koskaan pitäisi käydä.

[Calabash]

Liittyyköhän tämä video tapaukseen..IMG_7736.jpeg

Tämä on kyllä hämmentävä tapaus. Omatkin fiilikset heittelevät laidasta laitaan. Katsoin juuri tämän videon. Mikäli kyseessä todella on ampuja, jota tuossa pahoinpidellään, niin ihan turha kenenkään väittää, etteikö poikaa olisi kiusattu. Häntä potkitaan ja uhkaillaan, samalla hän kirkuu kuin olisi hengen hädässä, pyytää lopettamaan ja lopulta huutaa: ”Mä ammun teidät vielä joku päivä”.

Video on levinnyt somessa jo jonkin aikaa, ja levittäjät, jotka eivät edes tunne näitä, saattavat väittää mitä vain, mutta ei nauhaa ole luotettavasti yhdistetty Viertolaan tai tähän poikaan. Tuollaisia nauhoja on valitettavasti nykyään paljon. Sitä en tiedä, mitä Myrskylästä on löytynyt, mutta nekin ovat olleet vielä aika laihoja tuloksia.

Viertolassa ollessaan hän on joka tapauksessa tutkinut kouluampumisia jo tullessaan, ihan alusta alkaen, ellei jo ennen muuttamistaan.

[QwertyKeyboard]

Itse opetan ala- ja yläkouluikäisiä lapsia. Jos luokassa joku alkaisi ampua toisia oppilaita, en tiedä mitä tekisin. Ei voi etukäteen tietää, miten itse reagoi hengenvaarassa. Yrittääkö pelastaa itsensä vai tekeekö jotain "sankarimaista". Naisena luulisin, että miettisin vain omaa pelastautumista paniikissa ja luulen etten uskaltaisi edes puhutella ampujaa, niin paljon minua pelottaisi jos jollain olisi ase. Mutta tositilanne voi olla toinen, ehkä adrenaliini ja alkukantainen reaktio tekisikin minusta rohkeamman ja pystyisin ja uskaltaisin toimia. Moni on sanonut että jää puolustamaan kaveria, mutta tosi paikan tullen onkin livistänyt. Ja toisinpäin, moni on sanonut että häipyisi ja onkin jäänyt.

Tästä kirjoitin tänne jo aiemmin, että minusta on täysin uskomatonta, että opettaja sai puhumalla pojan pois. Todellakin "aika kova tilanne". Oikein raivon vallassa ollut olisi voinut ampua opettajankin tieltä pois. Edelleen mietin, mitä opettaja on voinut oppilaalle sanoa? Todella kiinnostaisi tietää, miten tuollaisessa tilanteessa olevan ampujan saa rauhoittumaan / pois tilasta. Toki se on ehkä helpompaa jos kyseessä on lapsi. Toivottavasti tästä kerrotaan joskus enemmän.

Mitä itse sanoisit tuossa tilanteessa pojalle, kun lattialla makaa jo yksi ruumis, yksi lähes kuollut ja yksi haavoittunut? Tai mitä veikkaatte, että hän on sanonut? Olettaisin että opettaja on mies. Onko sanonut jämäkästi jotain "kuules nyt (nimi), me lähdetään nyt sinun kanssa ulos tästä". Vaikea kuvitella että pystyy rauhallisesti puhuttamaan kun yksi oppilas makaa kuolleena maassa verilammikossa..

Näissähän ei voi tietää sitä mitä ampuja tekee jos häntä yritetään puhumalla saada lopettamaan tekonsa. Jokelan ja Kauhajoen kouluampumisissa käsittääkseni ampuja oli tappanut rehtorin ja opettajat jotka yrittivät puhumalla saada ampujia lopettamaan tekonsa. Puhuttaminen voi myös provosoida ampujan ampumaan opettajan vaikka se ei alunperin ollut hänen tarkoituksensa. Puhuttaminen saa ampujan myös kiinnittämään huomionsa opettajaan, jossa siinäkin on riskinsä.

[Edith]

Haluaisin todellakin tietää, missä, miten ja mitä tarkoitusta varten lapsen saa opettaa ampumaan. Eihän alaikäinen saa käsitellä ilotulitteitakaan edes silloin, kun aikuinen on läsnä. Lueskelin kyllä noita lakipykäliä, jotka ovat todella ylimalkaisia. Ymmärränkö oikein, että pikkulapsenkin kanssa voi ammuskella huvikseen?

[Tessu]

En tiedä ,miksi näin on mutta aina sitä on kuullu että joku lapsi on ampunu isänsä,pappansatai jonkun muun sukulaisen TAI jopa kaverin isän aseella.
Näin on aina ollu jataitaa tulla olemaankin niin kauan kun Suomessa on vähääkin paikkoja missä paukkeesta ei poliisille soitella.
Jos on asenkantolupa niin tauluun saat ammuskella omalla tontilla jos etäisyydet riittää,kukaan ei tule valvomaan minkäikästä porukkaa siellä liipaisinta painaa.
Rinnastetavissa täysin lapsiin jotka ajelee mönkijöillä,traktoreilla,mopoilla ja autoilla.
Joskus sttaa hekin käydä kääntymässä siellä yleisellä tiellä ja onnettomuus käydä ja usein niin käykin!

[QwertyKeyboard]

Haluaisin todellakin tietää, missä, miten ja mitä tarkoitusta varten lapsen saa opettaa ampumaan. Eihän alaikäinen saa käsitellä ilotulitteitakaan edes silloin, kun aikuinen on läsnä. Lueskelin kyllä noita lakipykäliä, jotka ovat todella ylimalkaisia. Ymmärränkö oikein, että pikkulapsenkin kanssa voi ammuskella huvikseen?

Yleensä lapset aloittavat ampumisen harrastamisen jostain ilmakivääristä tai ilmapistoolista. Sillä voi jo opetella vastuullista aseen käsittelyä ja tähtäämistä. Hyvin harvoin suoraan lähdetään ampumaan oikeilla aseilla ja oikeilla ammuksilla.

[Yrjö Yrjönpoika]

Yleensä lapset aloittavat ampumisen harrastamisen jostain ilmakivääristä tai ilmapistoolista. Sillä voi jo opetella vastuullista aseen käsittelyä ja tähtäämistä. Hyvin harvoin suoraan lähdetään ampumaan oikeilla aseilla ja oikeilla ammuksilla.

•
Noinhan sen tulisi olla, ja nykyään varmaan pääosin onkin, mutta ei ole ollut aina.

Todennäköisesti sukulainen, jonka kanssa poika oli aseella ampumista opetellut, lienee poikaan verrattuna yli yhden sukupolven ikäinen, ja niin on ammoin itseänikin opetettu ampumaan alunperin pienikaliberisella tuliaseella.

Ja se ei tosiaan tapahtunut maaseudulla, vaan Helsingissä. Ei nähty aiheelliseksi ostella erikseen mitään ilmakivääreitä, vaikka Heinelin sitten myöhemmin omistinkin, sen kaksijousisen mallin.

[jetroputro]

Pienoiskivääri vs. ilma-ase on myös kustannuskysymys, katsoin juuri Ase ja Erä myy 50 kpl .22lr Lapuan patruunoita 19 euroa ja jostain muualta saa 500 kpl ilmakiväärin luoteja 6 euroa, eli hintaero on 30x, ampuuko tarkkuutta pienoispistoolilla vai ilmapistooliila. Yhdessä illassa tuhoaa helposti 50 patruunaa ja alkaa menemään kevyeen harrastamiseen tyyliin 600 euroa kuukaudessa (tietysti patruunoita kannattaa ostaa tuhansia kerralla, jos vielä saa).
Vanhassa tarkkuusilmapistoolissa, joku Feinwerkbau, jossa vielä oli jousivoima, piippu liikkui vapaasti taakse ja poisti rekyyliä tarkkuusammunnassa, mutta jos halusi harjoitella pienoispistooliammuntaa, niin piipun sai lukittua, jolloin pistooli potki kädelle lähe samalla tavalla kuin olisi ampunut .22 patruunoita pienoispistoolilla (väitetysti).

[K9Wifey]

Miten se sukulaismies sitten jätti aseen patruunoineen niin helposti saataville, että tämä pentu sai ne käsiinsä?
Eikä heti huomannut tätä.Rikospaikka tuli tänään, ja siinä kerrottiin suunnnitelleen tekoaan jo monta kuukautta...

Kukaan ei tiedä, miten helposti tai vaikeasti tämä sinun "niin helposti" on ollut.

Aseiden omistajilla ei ole mitään velvollisuutta tai syytä jatkuvasti tarkistella aseidensa säilytystä, ainakaan jos se on oikein tehty. Jos sanoo, että "olisi pitänyt tietää", niin silloin olisi parempi kertoa, että mistä tai millä perusteella olisi pitänyt tietää.

Täällä on puhuttu kahdesta tai kolmesta viikosta. Se ei ole "monta kuukautta".

Se, että oli suunnitellut tekoa päivääkään, saatiin selville vasta teon jälkeen henkilöltä itseltään...

...

Laite-etsinnöissä on todettu, että etsinyt tietoa alkuvuodesta saakka.

Tuo video ei liity millään tavalla tähän keissiin; ainakin itse nähnyt tuon videon siten, että sitä ei voida edes yhdistää Viertolaan.

Niin. Helposti. Jos tää sukulaismies ihan opettanut pojua ampumaan niin voisi kuvitella, että tuon jälkeen hän olisi huolehtinut myös siitä, ettei tuo penikka vahingossakaan pääse käsiksi aseeseen etc. Tai että hänellä olisi käynyt pieni flash aivoissa, että 'ei kai se pentu vain...' ja tarkistanut aseen olevan sille kuuluneessa paikassa? Onhan pennun siis pitänyt vähintäänkin avata asekaapin ovi, ja ehkäpä myös oven avain on ollut vaikkapa lukitussa pöytälipastossa? Onko sillä ollut sisäänpääsy sukulaisen kotiinkin, jo noin lähtökohtaisesti. Salakuljettaa ase mukanaan ja kätkeä se kotonaan. En yhtään ihmettele, vaikka myös sukulainen saatettaisiin tästä vastuuseen; onhan hän alunperin tutustuttanut tekovälineen ja tekijän keskenään. Vaikka ase olisi lukitussa kaapissa niin onhan se nyt hiddo vieköön huolehdittava myös siitä, ettei avaimia siihen ole saatavilla, tai muutoinhan tuo koko laki on susi.

Multa ei heru sympatioita. Onkohan kolmannen uhrin ainoa kohtalo vain odottaa, milloin omaiset päättävät elintoimintojen päättämisestä? Aivan järkyttävää.

Unicornin tavoin kävin miettimään tilannetta ja mahdollista omaa toimintaani. Olen kuitenkin oman työni vuoksi luokkatiloissa, tapaan oppilaita... Tuli mieleen yksi juuri tuollainen Ad-hoc -tilanne, kun satuin paikalle, jolloin kolme yläkouluikäistä poikaa tappeli, koulun tiloissa. Tein sen, minkä aivot käskivät. Löin käsiäni yhteen ja huusin poikia lopettamaan. Pojat olivat yhtä hölmistyneitä kuin itsekin, mutta nyrkkitappelu loppui ja nousivat maasta noloina. Olin itekin ihan et mitäh, miks aloin löydä käsiäni yhteen (saatoin muuten sihistäkin). Tajusin, et teen tuota automaattisesti, kun kissani ottavat yhteen. No, se tehosi enivei, ja luultavasti just siksi, et tuo oli niin outo reagointi, mutta... Luultavasti, jos en tuntisi tekijää niin pakenisin. Jos tuntisin, tietäisin nimen ja olisin todella hämmästynyt niin saattaisin jopa puhutella häntä. Tuollainen tilanne on kuitenkin niin 'once in a lifetime' (onneksi), että emme me kasvatustyössä - tai sen branchin - kanssa tekemisissä olevat oikein osata ennakoida. Tunnen mm. yhden miespuolisen erkkaryhmäopen, joka on kyllä niin uskomaton viilipytty et minusta tuntuu jopa vaikealta puhua hänen kanssaan, etten vaan vahingossa korota ääntäni (karjalainen perintö...). Ehkä tässäkin tapauksessa mies on edustanut auktoriteettia, koska niin ikävää kuin se onkin todeta niin naisopet usein koetaan nalkuttajina, not so cool - itse taas edustan alaa, joka on 'cool' niin en ole tuohon onneksi törmännyt. En silti ihmettelisi, vaikka tässäkin casessa jostain saataisiin kaivettua joku naisviha, joka oli tässäkin taustalla (huomioiden myös uhrien sukupuolet).

Olisi todella mielenkiintoista jo ammatinkin kannalta joskus vielä saada tietää, miten tuo tilanne jatkui. Koska sehän ei suinkaan päättynyt oikeaan sanavalintaan vaan penahko saatiin pois koulurakennuksesta.

EDIT: Ja onhan sillä sukulaisella vaikka voinutkin olla joku 'idea' tekijän ajatusmaailmasta, jos vaikka ampuessa on puhutellut kohdettaan henkilönä tai jotenkin rinnastanut tarkkuusammunan ihmisen/ihmisten ampumiseen. Itse ainakin joskus teininä (metsästyskorttia varten) tarkkuusammuntaa harjoittaessani puhuin vain taulusta. Tiedä näistä nykyteineistä sitten...