Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[skoune]

:
:
Kiitos Francis. Tekstistäsi on kauan aikaa. Analyysejasi on ilo lukea, paljon viisautta sisältäviä.

Samoin kiitos Franciksen analyysistä ja kiitos myös Ulricalle kun nostit tämän esiin!

[Miss Holmes #1]

Todella hieno kirjoitus FMltä.
Sääli, ettei häntä ole ’näkynyt’ hetkeen.

Selventäkää fiksummat minulle.

Jäin miettimään tuota loppua.
Juhlat triggeri, mutta ei kuitenkaan psykoosi - tyyppinen toiminta.

Syytetty ei vaikuta psykoottiselta mitenkään, mutta miltä sitten?

Mennäänkö tässä nyt siihen, mihin minäkin uskon: psykopatia rankoin narsistisin piirtein?

Kun tahto ei mene läpi ja omaatuntoa ei ole, eliminoidaan häiriötekijä?

Pyritään vaikuttamaan ja ohjaamaan toista täydellisesti, mutta vastarinta aiheuttaa ’sokean raivon’?

Kertokaa te näkemyksenne pohjaten FMn erinomaiseen kirjoitukseen!

[Cadi John]

^
Juhlista selkeästi triggeröinyt ja siitä tullut riita. V vielä heittänyt kommentin, että tahalleen ajoit veteen ja kunnon riita saatu aikaiseksi. Eikö Talvikin tämmöistä pohtinut.

Varmaan tosi pinnalliset kemut oli tiedossa jossa patsastellaan ja pitää olla iloinen vaikka ottaa päähän, sillä tuntuu ettei kuulu joukkoon. Kemut vielä omassa kodissa eli et pääse liukenemaan sieltä pois.

[vanhavakanssi]

^^

Olen yllättynyt jos todella on niin, että tätä ei kukaan ole täällä vielä sanonut. Mutta saattaa olla, että päätös järjestää pikkujoulut koitui lopulta rouvan kohtaloksi. Riippumatta siitä, kumman idea se varsinaisesti oli. Se on toisaalta saattanut tuntua hyvältä ajatukselta siksi, että jos menossa oli kriisejä, niin kutsut olisivat toimineet näyteikkunana, että kaikesta huolimatta hyvin menee. Mutta sillä on saattanut myös olla tarkalleen päinvastainen, paineita luova vaikutus, jossa sitten kävi kuten kävi.

--------

Kiitos Francis Munkki analyyttisestä kirjoituksestasi ja kiitos Ulrica tästä nostosta. Kirjoitus herättää ajatuksia ja niitä on hyvä peilata omiin kokemuksiin ja näkemyksiin ihmisen mielestä ja mielen sairauksista.

Muistaakseni ja siitä ei ole mielestäni kovinkaan kauan aikaa, kun joku kirjoitti ketjuun, että tämä glögijuhla saattoi hyvinkin olla asia mikä lopulta katkaisi kamelin selän.

Syytetty on kärsinyt pitkään kestänyttä arvottomuuden tunnetta sekä ahdistusta, väsymystä, toistuvaa masennusta ja rauhoittavien lääkkeiden; unilääkkeiden sekä piristeiden väärinkäytöstöstä aiheutuneista monilääkeoireista.

Syytetty koki itsetuntonsa ja mielentilansa alhaiseksi, ikään kuin hän ei olisi hyvä mihinkään ja olisi vain taakka.

Tilanteessa kulissien on kuitenkin pitänyt pysyä pystyssä Ulliksella. Kulissien on pitänyt pysyä pystyssä myös syytetyn sairaassa todellisuudessa.

Syytetty on sulkenut ilmeisesti todellisuuden itseltään useiden vuosien ajan. Rakentanut itselleen persoonan jonka kanssa on yrittänyt elää kunnes ei enää pystynyt.

[Ulrica]

Syytetyn piti teon jälkeen keksiä sopiva paikka, johon uhrin kadottaa. Aikaisemmissa henkirikoksissa, lähinnä suunnittelemattomissa tapoissa tekijät, jotka hävittäneet ruumiita, valikoituu hävityspaikaksi aiemmin tekijälle tuttu maasto.

Oivallinen kohde olisi syytetyn tuntema, esimerkiksi oman suvun jo tekijän lapsuudesta tuntema vapaa-ajan asunnon läheisyys, tai siellä päin. Vähän syrjässä, sopivan matkan päästä Helsingistä. Uhrin lähipiirikään ei voisi tulla etsiskelemään uhria omin luvin. Siellä olisi tutut ympäristöt ja aikaa hääriä kenenkään häiritsemättä. Väsy alkoi varmaan olla jo. Lauantaiaamuna kun lähtee, ehtii ruumiin hävittää valoisan aikaan ja olisi hyvin ehtinyt lauantai-illaksi kotiin. Sellainen suunnitelma olisi voinut olla.

Mä en oikeen usko noihin mereenhukuttamisiin.

Lahden taksisurmaaja ajeli omille vanhoille tutuille hoodeilleen taksin, mistä se aikanaan löytyi.

Paikka voi valikoitua tutuksi teon yhtäkkisyyden vuoksi juurikin. Nopeasti keksittävä jotakin.

[vanhavakanssi]

Syytetyn piti teon jälkeen keksiä sopiva paikka, johon uhrin kadottaa. Aikaisemmissa henkirikoksissa, lähinnä suunnittelemattomissa tapoissa tekijät, jotka hävittäneet ruumiita, valikoituu hävityspaikaksi aiemmin tekijälle tuttu maasto.

Oivallinen kohde olisi syytetyn tuntema, esimerkiksi oman suvun jo tekijän lapsuudesta tuntema vapaa-ajan asunnon läheisyys, tai siellä päin. Vähän syrjässä, sopivan matkan päästä Helsingistä. Uhrin lähipiirikään ei voisi tulla etsiskelemään uhria omin luvin. Siellä olisi tutut ympäristöt ja aikaa hääriä kenenkään häiritsemättä. Väsy alkoi varmaan olla jo. Lauantaiaamuna kun lähtee, ehtii ruumiin hävittää valoisan aikaan ja olisi hyvin ehtinyt lauantai-illaksi kotiin. Sellainen suunnitelma olisi voinut olla.

Mä en oikeen usko noihin mereenhukuttamisiin.

Lahden taksisurmaaja ajeli omille vanhoille tutuille hoodeilleen taksin, mistä se aikanaan löytyi.

Paikka voi valikoitua tutuksi teon yhtäkkisyyden vuoksi juurikin. Nopeasti keksittävä jotakin.

---------


Tutut paikat, maastot mökkipaikat näin juuri suunnittelemattomissa tapoissa kuten mainitsit nopein ja yksinkertaisin tapa hävittää.

Kiinni jäädessään oli syytetyllä lapio ja tikkaat auton vieressä. Aina tietenkin on mahdollista, että lapio on talvella ( ) ollut mallia lumilapio sitä ei ole missään tullut esille minkälaisesta mallista on ollut kyse. Hukuttaminen on ollut osa näyteltyä psykoositarinaa eikä mitenkään uskottavaa.

[Miss Holmes #1]

Miten selität lääkkeiden käytön ja sen vaikutuksen persoonaan?

Toki ihminen voi kehittää itselleen toisen ’todellisuuden’ eli suoremmin ja yksinkertaisemmin HAAVEEN, jossa haluaisi elää.
Se, ettei pysty elämään ’haavettaan’, onkin sitten toinen juttu.

Kyllä mä lähtisin liikkeelle siitä, että tuo ns. haave on enemmänkin ollut epärealistinen, jo ensimmäisestä avioliitosta lähtien.

Tarkoittaen, että kuvittelee olevansa jotain suurempaa ja parempaa, kuin puolisonsa.
Parempaa, kuin kukaan.

Ehkä tutkijan urakin tyssäsi siihen, ettei arvostanut muita. Kyllä siinä tunnetusti ns piirit pienenee.
Jos ihminen koetaan ylimieliseksi ja muita halveksivasi paskapääksi, alkaa kaverit tutkimukseen hävitä.
Varsinkin, jos antaa haastatteluja tutkimukseen liittyen kuin se olisi vain omaa, yksin.

Ja kun törmää todellisuuteen, alkaa ***us, viha ja halveksunta. Kaikkeen, koska kokee itsensä ”ei parhaaksi”. Ja samalla myös ’ylitallotuksi’.

Ei glögijuhla ollut triggeri. Tikkasen oma elämä oli triggeri kaikelle. Minusta.


Hän ajautui itse tappaman vaimonsa, koska ei halunnut hakea apua ongelmaansa, eikä ammattilaisena edes tajunnut sitä.
Tai paremmin: ei halunnut ammattilaisena hakea apua, vaan lääkitsi itsensä tilanteeseen.
Koska ei koskaan nähnyt itsessään vikaa.

[Miss Holmes #1]

Tutut paikat, maastot mökkipaikat näin juuri suunnittelemattomissa tapoissa kuten mainitsit nopein ja yksinkertaisin tapa hävittää.

Kiinni jäädessään oli syytetyllä lapio ja tikkaat auton vieressä. Aina tietenkin on mahdollista, että lapio on talvella ( ) ollut mallia lumilapio sitä ei ole missään tullut esille minkälaisesta mallista on ollut kyse. Hukuttaminen on ollut osa näyteltyä psykoositarinaa eikä mitenkään uskottavaa.

Kerroinko jo alussa, että ruumis oli tarkoitus dumpata avoimeen merelle virtaavaan jokeen?
Olisi kestänyt jonkun aikaa löytyä.
(Joulukuu -> kevät…..tai parhaassa tapauksessa ei koskaan…)

[Cadi John]

Ei olisi hukuttautunut. Jos olisi itselle halunnut tehdä jotain niin olisi tehnyt sen välittömästi murhan jälkeen. Todellakin tarkoitus oli päästä ruumiista eroon ja jatkaa näytelmää.

[mielistelijä]

Syytetyn piti teon jälkeen keksiä sopiva paikka, johon uhrin kadottaa. Aikaisemmissa henkirikoksissa, lähinnä suunnittelemattomissa tapoissa tekijät, jotka hävittäneet ruumiita, valikoituu hävityspaikaksi aiemmin tekijälle tuttu maasto.

Oivallinen kohde olisi syytetyn tuntema, esimerkiksi oman suvun jo tekijän lapsuudesta tuntema vapaa-ajan asunnon läheisyys, tai siellä päin. Vähän syrjässä, sopivan matkan päästä Helsingistä. Uhrin lähipiirikään ei voisi tulla etsiskelemään uhria omin luvin. Siellä olisi tutut ympäristöt ja aikaa hääriä kenenkään häiritsemättä. Väsy alkoi varmaan olla jo. Lauantaiaamuna kun lähtee, ehtii ruumiin hävittää valoisan aikaan ja olisi hyvin ehtinyt lauantai-illaksi kotiin. Sellainen suunnitelma olisi voinut olla.
:

Paikka voi valikoitua tutuksi teon yhtäkkisyyden vuoksi juurikin. Nopeasti keksittävä jotakin.

Tutut paikat, maastot mökkipaikat näin juuri suunnittelemattomissa tapoissa kuten mainitsit nopein ja yksinkertaisin tapa hävittää.

Kiinni jäädessään oli syytetyllä lapio ja tikkaat auton vieressä. Aina tietenkin on mahdollista, että lapio on talvella ( ) ollut mallia lumilapio sitä ei ole missään tullut esille minkälaisesta mallista on ollut kyse. Hukuttaminen on ollut osa näyteltyä psykoositarinaa eikä mitenkään uskottavaa.

Muistaakseni oli pistolapio kyseessä, keskustelua oli jossain vaiheessa ketjussa tästä lapiosta.

[Miss Holmes #1]

Eiköhän se suunnitelma ollut dumpata ruumis mereen/ jokeen. Paikkaan, josta ei joulu-huhtikuun aikana heti löydy.

Missään nimessä ei ollut tarkoitus itse hukuttautua. Liian munaton mies edes siihen. Eikä se edes kuulunut suunnitelmaan.

Kirjoitin joskus ’satavuotta’ sitten, että tarkoitus oli roudaa ruumis perjantain aikana Porvoon suunnalle. (Ensin ajatus oli tyttöjen ilta Haikossa, myöhemmin huvila)

Minun @psykopaattisella luonnolla, olisi ollut ”luonnollista” lavastaa kuolema jonkun muun tai itsensä tekemäksi.
Hyvä tapa olisi ollut Porvoon-seutu.
”Tyhmä lähtenyt kiukuspäissään huvilalle, heikoilla jäillä”

Ja minusta tarkoitus oli niin.
Vaimo katoaa, ei löydy mistään.
Ja elämä jatkuu; UHRINA.

Ja kun ja jos vaimo löytyy, on niin veden pieksemä, ettei syyllistä voida koskaan osoittaa.

[Yrjö Yrjönpoika]

Eiköhän se suunnitelma ollut dumpata ruumis mereen/ jokeen. Paikkaan, josta ei joulu-huhtikuun aikana heti löydy.

▪︎ Niin...
Jos ruumiin saa jotenkin jään alle, voinee onnistua sellaisenaankin, eli ilman painoja. Vaan vaikka vesi olisi kylmääkin, alkaa hajoaminen heti kuolinhetkestä alkaen, muodostaen kaasuja, jotka nostavat ruumiin pintaan näkyville melko pian.

[Ulrica]

Eiköhän se suunnitelma ollut dumpata ruumis mereen/ jokeen. Paikkaan, josta ei joulu-huhtikuun aikana heti löydy.

▪︎ Niin...
Jos ruumiin saa jotenkin jään alle, voinee onnistua sellaisenaankin, eli ilman painoja. Vaan vaikka vesi olisi kylmääkin, alkaa hajoaminen heti kuolinhetkestä alkaen, muodostaen kaasuja, jotka nostavat ruumiin pintaan näkyville melko pian.

Omassa päätelmässä mereenajo on poissuljettu. Uhrilla oli välituomion mukaan koruja yllä. Vahvin päätelmä tuo tuttu maasto. Ruumiin hävittämisvaihtoehtona sopii myös polttaminen hyvin. On ollut valtavan raskas paketti liikutella – ja nuo korut, ne olisi saanut talteen otettua. Ehkä tekijä ei niitä pystynyt tai ehtinyt uhrin yltä ottaa (sormukset ym, kuolonkankeuskin jne. alkoi kehittymään).

Tuo mökki sopisi myös hyvin tämänhetkiseen oleskeluun vapaana oikeudenkäyntiä odottamassa.
Kolmesta vaihtoehdosta kannatan sitä eniten. Syytetyn isä on 70-kymppinen Kalliossa asuva, jonkun verran taustaa, mutta siviilissä eikä pakkohoidossa, jos perimää sairauksiin ym. ajatellaan. Syytetty oli sairaalan puolella oikeudenkäyntiin asti, varsin pitkän ajan. Ajattelen lähinnä päihdekuntoutusta esiin tulleiden asioiden valossa ja jos SERI-testi viittaa raiskaustyyppiseen asian teon yhteydessä, oman turvallisuutensakin takia sairaalapuoli. Mutta teossa ei välttämättä tuota elementtiä ollenkaan, sen olen vähän hylännyt. Vähiten kannatustani saava vaihtoehto on pakkohoito. Sen sijaan voi olla sijoitettuna mielentilatutkimuksen jälkeen myös vankipuolelle.

Aikaisemmin ketjuun tuomani tieto tuoreesta KKO:n ratkaisusta liittyen vapaalle pääsyyn on varsin tuore. Päätöksestä ei ole ehtinyt vielä muodostua selkeää tapaa toimia erilaisissa henkirikoksissa, ei välttämättä tapauksissa, missä mtt mukana. Kun henkilö ei ole pakkohoidon piirissä, niin erityiset vangitsemisen edellytykset eivät enää nähdäkseni täyttyisi. Ollut pitkään vangittuna ja sotkemisvaaraa ei ole, mtt tehty. Myös mtt:n tulos voi vaikuttaa käräjäoikeuden vapautumispäätökseen siten, että se viittaa alentuneeseen, jolloin mahdollinen annettava ratkaisukin lyhyempi. Vankeusaikaa ei ole tarkoituksenmukaista pidentää, jos näköpiirissä on tappotuomio, mikä ei yläpäässä ja asiassa ensikertalaisena vähennetään 50%, mahdollinen alentunut syynt. ja jo istuttu vapaudenmenetysaika. Vapaudenmenetysaikaa ei ole tarkoituksenmukaista enää pidentää tällaisissa tapauksissa, jossa ulkona ollaan jo tänä tai ensi vuonna käräjäoikeuden asian ratkaisun mukaan. Jos vankeusaikaa ennen oikeudenkäynnin jatkumista pidennetään nyt mtt:n jälkeen, voi muodostua myös tilanne, jossa joudutaan maksamaan syytetylle vahingonkorvauksia, jos lopullinen ratkaisu sellainen, että ei kovin pitkä tuomio vuosiltaan.

Lisäksi käräjäoikeus on luokitellut syytettyä kohtaan liittyvät asiakirjatilaukset korkeamman salassapidon piiriin, voinee johtua myös tekemästään vapautumispäätöksestä ennen oikeudenkäyntiä. Samat korkeat salassapitomääräykset johonkin ratkaisuun koskevat myös mediaa, joten en pidä erikoisena, että asiasta ei olisi uutisoitu.

[Ulrica]

Ylle jäi virhe. Mereenajo=mereen uhrin hukuttaminen teon jälkeen.

[skoune]

Ylle jäi virhe. Mereenajo=mereen uhrin hukuttaminen teon jälkeen.

Käsittääkseni ei kuollutta voi "hukuttaa".