KAUHAJOEN KOULUAMMUSKELU - TUNTEENPURKAUSKETJU

[Katjushka]

Varmasti veitsellä/miekalla saa pahaa jälkeä aikaan. Onhan siitä paljon esimerkkejä tällä sivustollakin. Mutta jos itse olisin uhrin asemassa mieluummin pakenisin/yrittäisin puolustautua veitsimiestä kuin ampujaa vastaan. Tuntuisi olevan suuremmat mahdollisuudet pelastua.

[Kataja]

Niin, luulisi että kaikki eri tappovälineitä listanneet sentään sen myöntävät, että kynnys tappaa useampi ihminen kerralla on aseella matalampi kuin veitsellä. Se, että jossain on joku onnistunutkin miekalla tms. useampia tappamaan on sinällään sivuseikka, kun kaikkia tappamiseen kelpaavia välineitä ei kuitenkaan voida kieltää. Kyllä tiukempi asekontrolli tällaisen teon suorittamista vaikeuttaisi. En usko että Saaresta olisi ollut miestä moralla tai kirveellä tuonne ryntäämään eikä ainakaan saalistamaan 10tä uhria. Vaikka aseen pystyisi saamaan laittomastikin ei Suomessakaan sentään kaikilla ole niin hyviä suhteita alamaailmaan, että hankkimisessa onnistuisi. Aika säälittäviä ovat monesti nuo laittomat tussarit, joita yksittäinen rikollinen kantaa. Oppilasasuntolassa vieraalla paikkakunnalla olisivat huhut miehen laittomasta aseesta saattaneet helposti levitäkin, jolloin mahdollinen aseen löytyminen olisi oikeuttanut suoraan takavarikkoon.

Jos aseenkantolupien saannin vaikeuttamista tai käsiaseiden jonkin asteista kieltoa voi verrata vasaroiden, veitsien yms. yhtä luontevaan kieltämiseen niin periaatteessahan liiman, viinan, tärpätin ja vaikkapa pakkasnesteen laillisuus pitäisi samalla kaavalla mahdollistaa myös esim. heroiinin ja kokaiinin laillistamisen, koska ihminen saa päänsä sekaisin kuitenkin miksi kieltää kokaiini niiltä, jotka osaavat sitä fiksusti käyttää nythän rahat menevät rikollisille.

Veitsi on yleisin tappoväline Suomessa varmasti pitkään, mutta veitsellä suoritetut henkirikokset ovat pääosin luonteeltaan erilaisia kuin ampumalla tehdyt. Koripallotytön surmaaja uskalsi hyökätä veitsellä, koska uhri oli heikompi ja yksin. Valtaosa muista puukotuksista on keskenään tutun juopporemmin tai katutappelun tuoksinassa tulleita ei harkittuja tekoja. Tuliase antaa tekijälleen turvaa ja aikaa aivan eri tavalla kuin 20cm:n terä, jolloin ns. suurempien tekojen suorittajat varmasti suosivat tulivoimaa. Ovathan veitset sun muut kuitenkin selvästi vähemmistö tuolla spreekillers-listalla.

Tuskin aseita kieltää tarvisi, mutta kyllä lupakäytäntöä ehkä kannattaisi kiristää, ettei yksittäisille komisarioille jää näitä kiikun-kaakun valintoja. Ei sen metsästäjien tai muiden vastuullisten aseharrastajien kohdalla pitäisi merkitä oleellista rangaistusta harrastuksestaan koska heidän voisi olettaa pystyvänsä osoittamaan aseen menevän osaaviin käsiin ja järkevään tarkoitukseen. Ei lupaprosessin kiristäminen tietenkään olisi ainoa keino tai edes pääasia ammuskelujen ehkäisyssä, mutta varmasti se enemmän tuntuisi Kauhajoen kaltaisia tapauksia suunnittelevien toiminnassa kuin esim. metsästäjien.

Kyse on rajan asettamisesta, hirviä voi ja tulee edelleen metsästää asianmukaisilla luvilla ja aseiden käsittelyllä, mutta jos lupaehtoja ei täytä niin aseen pimeästi hankkiva tietää jo tuolloin ylittävänsä lain rajat ja antaa poliisille oikeuden puuttua heti, jos asia havaitaan. Päihteissä raja on säädetty kannabikseen.

[Harriet Makepeace]

Kuten tuolla Kauhajoen tapahtumien omassa keskustelussa todettiin, myös veitsellä saa aika hyvin ihmisiä listittyä. Spreekillersissä esimerkiksi kun katsoo, niin on aika monta nimeä listalla ja aseena veitsi/muu teräase.

Okei, lukaisinkin ketjun, mutta ymmärrän silti "suurta yleisöä", joka muistaa vain kouluammuskelut olematta muuten aiheeseen perehtynyt. Toisaalta käsiase on helpompi ja huomaamattomampi kuljetettava kuin isot veitset ynnä muut kassarat.

Ja sitten vielä se itsensä tappaminen lopuksi - harakirilläkö?

Hyvä huomio.
Miten se laajenettu itsemurha onnistuu sitten veitsellä, tai jopa bumerangilla kuten joku väitti.
Eiköhän nämä asehullut vaati kohta räjähteitä vapaasti käyttöönsä 'kun kerran on sellainen kiva harrastus'

[ABC]

Esim. ehdotus kahdesta haastattelijasta aselupaa hakiessa on ihan hyvä. Uskon, että sillä estetään näitä tapauksia, missä joku baarissa suututtuaan hakee aseensa ja lähtee raitille räiskimään.

Kouluampujiin en usko sillä olevan mitään vaikutusta. Ainoa vaikutus, jonka voin kuvitella on, että lakien voimaantultua seuraava joukkomurha tehdään sarjatuliaseella.

Nimittäin kun sekopää ei saa laillista asetta, hän hankkii laittoman, ja niitä onkin sitten tarjolla ihan minkälaisia vaan. Vai luuleeko joku, että tekoaan 6 vuotta suunnitellut, kymmenen ihmisen murhaamiseen kykenevä henkilö ei pystyisi hommaamaan laitonta asetta?

[Katjushka]

Vai luuleeko joku, että tekoaan 6 vuotta suunnitellut, kymmenen ihmisen murhaamiseen kykenevä henkilö ei pystyisi hommaamaan laitonta asetta?

Luulen, että tällaiselle koulusurmaajan prototyypille - yksinäinen, eristäytynyt, nörtti, vaikeasti ihmisten kanssa toimeentuleva - laittoman aseen hankinta ei ole niin helppoa. Ei se varmasti mahdotonta ole.
Mutta niinkuin joku sanoi, jos ase on laiton sen heiluttamiseen netissä tai livenä voi puuttua. Ilmeisesti ihmiset näkivät tämän Saaren laillisen aseensa kanssa (ainakin videon kuvaaja näki), mutta minkäs sille teet kun hänellä oli lupa?

[Kataja]

Kouluampujiin en usko sillä olevan mitään vaikutusta. Ainoa vaikutus, jonka voin kuvitella on, että lakien voimaantultua seuraava joukkomurha tehdään sarjatuliaseella.

Nimittäin kun sekopää ei saa laillista asetta, hän hankkii laittoman, ja niitä onkin sitten tarjolla ihan minkälaisia vaan. Vai luuleeko joku, että tekoaan 6 vuotta suunnitellut, kymmenen ihmisen murhaamiseen kykenevä henkilö ei pystyisi hommaamaan laitonta asetta?

Tuohon en usko, että vaikkapa opiskelijan ostovoimalla vieläpä Suomessa olisi tarjolla mitä vaan. Kuitenkin, jos hän on tekoa 6 vuotta suunnitellut, on osana suunnitelmaa ollut varmasti lähteä mukanaan mahdollisimman monta uhria ja uskoisin että mikäli hänelle olisi sarjatuliasetta joku tullut halvalla tarjoamaan, olisi hän sen myös hankkinut.

Tuskin Saarella oli kontakteja tai käytännön mahdollisuuksiakaan sarjatuliasetta saada, vaikka mahdollisesti unelmissaan olisi tuonne koululle rynnännyt kunnon arsenaalilla. Harvemmin kotimaisilla ammattirikollisillakaan on ryöstöissä yms. sahattua haulikkoa tai vanhaa tussaria järeämpää.

Suomessa ei yksinkertaisesti ole markkinoita, jotta ylettömiä määriä sarjatuliaseita kannattaisi pikkutekijöille edes välittää. Harvalla pirikauppiaallakaan kokaiinia on tarjolla tai edes yritystä maakuntiin hankkia. Napeilla ja nallipyssyillä Kauhajoen seudulla pelataan, ehkä Helsinki on poikkeus, mutta ilman kunnon suhteita organisoituun rikollisuuteen vaikeata (mahdotonta?) on sinkoa ja m-60:stä sielläkään hankkia.

[Tampereen Tyttö]

Ja jos ei saa ampuma-asetta pitää kehitellä pommeja. Enkä viittaa tällä sen kummemmin Petri Gerdiin.

Mikä on se ylevä aate, jonka vallassa tällaista toteutetaan?
Jos se tosiaan on vain keskiluokkaisuuden halveksumista, niin eikö oikea tapa vastustaa keskiluokkaisuutta ole elää omavaraistaloudessa, ehkä erakkona jne. ? Vaatii tosin paljon vaivannäköä.

Jos taustalla on puhdas ihmisviha, niin eikö itsemurha riittäisi pelastamaan muiden ihmisten "ylenkatseelta"?
Mitähän se ylenkatse kellekin sitten on.. Kouluissa kiusataan tosiaan monia, on kiusattu vuosikymmeniä. Paska homma, siihen ei näköjään koskaan tartuta TODELLA. Jos pääsee peruskouluvaiheen ylitse, niin kiusaamista voi tapahtua intissä tai töissä tai seuraavassa opiskelupaikassa tai kapakan vessassa tai grillijonossa.

Onko nyt jotakin perusteellista tehty väärin, kun niin moni kokee olevansa kiusattu? Onko Suomessa kiusaajia paljon, vai heillä edullinen asema? Hyväksytäänkö meillä kiusaaminen osana elämää?
Eikö kiusattu itse ole myöskin kiusannut muita? (vrt. Virolainen tyttö)
Onko joskus niin, että itseen kohdistuneet asiat koetaan sydänverellä, mutta ei huomata omassa käytöksessä mitään väärää?

[Bombay]

Kuten tuolla Kauhajoen tapahtumien omassa keskustelussa todettiin, myös veitsellä saa aika hyvin ihmisiä listittyä. Spreekillersissä esimerkiksi kun katsoo, niin on aika monta nimeä listalla ja aseena veitsi/muu teräase.

Okei, lukaisinkin ketjun, mutta ymmärrän silti "suurta yleisöä", joka muistaa vain kouluammuskelut olematta muuten aiheeseen perehtynyt. Toisaalta käsiase on helpompi ja huomaamattomampi kuljetettava kuin isot veitset ynnä muut kassarat.

Ja sitten vielä se itsensä tappaminen lopuksi - harakirilläkö?

Hyvä huomio.
Miten se laajenettu itsemurha onnistuu sitten veitsellä, tai jopa bumerangilla kuten joku väitti.
Eiköhän nämä asehullut vaati kohta räjähteitä vapaasti käyttöönsä 'kun kerran on sellainen kiva harrastus'

Ainut vaihtoehto tehdä itsemurha massamurhauksen yhteydessä on tehdä se samalla aseella kuin murhaa? Ekana veitsellä tappaa ja sit vetää vaikka kiikkuun itsensä.

[Bambinos]

No tunnehan se turtumuskin on. Tai tympääntyneisyys. Kun tuolla ylempänä sanoi, että jokaisessa terveessä ihmisessä herättää jotain tunteita ja pidän sinua kuitenkin suht tervejärkisenä

Thanks! Ehkä tuohon mun tuntemusten listaan voisi lisätä vielä turhautumisen, kädet pystyssä -olon.

[Harriet Makepeace]

Okei, lukaisinkin ketjun, mutta ymmärrän silti "suurta yleisöä", joka muistaa vain kouluammuskelut olematta muuten aiheeseen perehtynyt. Toisaalta käsiase on helpompi ja huomaamattomampi kuljetettava kuin isot veitset ynnä muut kassarat.

Ja sitten vielä se itsensä tappaminen lopuksi - harakirilläkö?

Hyvä huomio.
Miten se laajenettu itsemurha onnistuu sitten veitsellä, tai jopa bumerangilla kuten joku väitti.
Eiköhän nämä asehullut vaati kohta räjähteitä vapaasti käyttöönsä 'kun kerran on sellainen kiva harrastus'

Ainut vaihtoehto tehdä itsemurha massamurhauksen yhteydessä on tehdä se samalla aseella kuin murhaa? Ekana veitsellä tappaa ja sit vetää vaikka kiikkuun itsensä.

'Kiikkuun vetäminen' ei ole räiskintää.
Poliisit ovat aseistettuja. Harva massamurhaaja luottaa pelkkään teräaseen voimaan.

[Bombay]

Hyvä huomio.
Miten se laajenettu itsemurha onnistuu sitten veitsellä, tai jopa bumerangilla kuten joku väitti.
Eiköhän nämä asehullut vaati kohta räjähteitä vapaasti käyttöönsä 'kun kerran on sellainen kiva harrastus'

Ainut vaihtoehto tehdä itsemurha massamurhauksen yhteydessä on tehdä se samalla aseella kuin murhaa? Ekana veitsellä tappaa ja sit vetää vaikka kiikkuun itsensä.

'Kiikkuun vetäminen' ei ole räiskintää.
Poliisit ovat aseistettuja. Harva massamurhaaja luottaa pelkkään teräaseen voimaan.

Häh? "Miten se laajenettu itsemurha onnistuu sitten veitsellä.." Vastasin tähän, enkä mistään räiskinnästä puhunut, mikä ihmeen pakko se nyt on "räiskiä" itseltään henki pois.

Toka lause aivan totta, mutta näitäkin tapauksia löytyy spreekillersien TOPista kyllä.

[Hessu52]

Kyllähän tuontapaiset hörhöt keksivät jos minkäkinlaista temppua tappaa kanssaihmisiä.

Seuraavaksi epäilen, että joku kajahtanut tekee todella oikean pommin ja miinoittaa koulun niin sisään, kuin uloskäynnitkin, joten tuho tullee olemaan suuri.

Ei tuo ole temppukaan pommeja tehdä, sillä eikö noita löydy reseptejä kakun leipomiseen netistä yllin Kyllin.

Tuskin Petri Gerdtin tarkoitus oli ketään vahingoittaa, saati sitten tappaa itseään, sellaisia viestejä ei kait ollut löydetty.

Vahingossa lataus losahti silmille ja vei monta ihmistä kuolemaan, myös pommin tekijän.

Ikäviä, todella ikäviä ovat nuo tuollaiset viattomien ihmisten surmaamiset.

Ei siinä mitään, jos itseään vahingoittaa, tai listii itsensä, mutta kun pitää aiheuttaa monille muille ihmisille surua ja murhetta, sillä monikaan noista kahjuista ei varmaankaan ajattele uhreja ja heidän perheitään, eikä myöskään omaa perhettään, minkälainen isku se tulee olemaan heille lopuksi iäkseen.

Tuonkaltaiset pipipäät saavat yhteiskunnalta ainoastaan halveksuntaa osakseen, eikä heille pitäisi anataa oikeutta edes kristilliseen hautaukseen.

[Aariel]

Mun päivä on mennyt ihan pilalle tämän poliisin kohtalon takia, joka on Saarta kuullut/kuulustellut. Tässäpä muutama vaihtoehto miten asia olisi voinut mennä.

1) Poliisi takavarikoi aseen ja luvan ilman selitettävää syytä --> Saari hankkii uuden aseen jostain, mahdollisesti järeämmän ja toteuttaa tekonsa --> Lisää tuhoa --> Poliisia syytetään tästäkin.

2) Poliisi takavarikoi aseen ja luvan --> Saari kokee vielä suurempaa vihaa ihmisiä kohtaan --> Hankkii uuden aseen --> Murhaa porukkaa koulussa, asentaa pommin virastoihin ym --> Poliisi on syypää.

Mitä vittua? Pitäisikö poliisin olla selvännäkijä?

*raivona*

[Katjushka]

Ja jos ei saa ampuma-asetta pitää kehitellä pommeja.

But Finland's gun lobby has already hit back.
Reijo Kykkaenen, a member of the country's Sotka shooting club said increased legislation was not the answer.
He said: "The people who want a gun will get it one way or another. If not they might build a bomb. SkyNews

En ymmärrä tätä logiikkaa sitten alkuunkaan. Samallalailla voisi sanoa, että olisi hyvä, että jaettaisiin ensimmäisenä koulupäivänä ihan tavalliset pomminteko-ohjeet, ettei potentiaalinen koulusurmaaja etsi ja löydä jostakin "likaisen pommin" teko-ohjetta ja käytä sitten sellaista.

[supernova]

Muistan, kun 90-luvun alussa, kun hyvinvointiyhteiskunnan alasajo alkoi, päiviteltiin laajalti sitä, mitä silloisten perheiden pikku lapsista tuleekaan isoina. "Laman laskua maksetaan vielä pitkään" oli yleinen hokema.

Lasku on mennyt maksuun.

Tätä komppaan ihan täysillä. juuri näin on asiat edenneet!