HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti: Ti Kesä 04, 2024 10:59 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Kesä 04, 2024 4:33 pm ...
Mikä tuomio pitäisi tulla poliisille, joka väärentää syytetylle elinkautisen?
En osaa vastata, mutta haluaisin tietää, mikä olisi motivoinut poliisia lähtemään tällaiselle tielle. Ja kuten olen vuosia sitten täällä todennut, niin Ulvilan murhaoikeudenkäynneissä todisti ainoastaan yksi sellainen poliisi, jonka todistajalausunnot olivat ristiriidassa ainakin kymmenen muun todistajan kanssa. Voisiko olla ollut niin, että Ulvilan oikea murhaaja olisi painostanut tai uhkaillut tätä poliisia toimimaan sillä tavoin kuin hän toimi?
Tuo olisi melkoinen uutispommi julkaistuna. Alkaisi varmasti isot selvittelyt. Ja varmasti tapahtuisi muutakin.
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Jekka kirjoitti: Ti Kesä 04, 2024 9:59 pm Katsoin tarpeelliseksi vielä palata edelliseen viestiini, jotta sen pääpointit eivät huku ketjussa sen jälkeen käytyyn muuhun keskusteluun.

Kuulohavaintoni merkityksellisimmät kohdat mielestäni ovat:

-2.46-2.50 uhrin viimeiset valitukset, lyöntiäänen kuuluminen, tekijän puheen kuuluminen (saatana) --> Anneli on jo uhrin viimeisten valitusäänten aikaan takaisin puhelimessa. Jo ennenkin on muiden asioiden perusteella (Annelin liikkuminen talossa) pystytty päättelemään, ettei Anneli ole todennäköisesti voinut tehdä tekoa. Mutta oikean kuolinkohdan löytyminen nauhalta antaa lisävahvistuksen ulkopuoliseen tekijään. Tämä kohta on tärkeä Annelin poissulkemisen kannalta.

-3.43-3.47 mopon/kevarin tms. kaasutus- ja höllennysääni --> Haluaisin korostaa, että kuulen tämän äänen selkeästi. Ääni ei ole auton ääni, ja moottoripyörän ääneksi se on liian korkea. Tämä yksittäinen kohta on tärkeä siltä kannalta, että se mahdollisesti antaa vihjeen tekijästä.

Latasin Naakan jakaman häke-tiedoston. Se on vastaava kuin MV-lehden arkistosta kuuntelemani, mutta äänet kuuluvat laitteillani vaimeammin ja ovat heikommin tunnistettavissa. Kannustan kaikkia kuuntelemaan MV-lehden versiota, ja erityisesti siitä näkökulmasta, että kuuletteko myös mopon äänen kohdassa 3.43-3.47. https://web.archive.org/web/20180910020 ... lu.mp4?_=1
Minulla on ladattuna koneelle se ensimmäinen versio joka julkaistiin.
Vaikuttaa samalta kuin tämä mv-lehden.

Kun kuuntelee niin kannattaa orjentoitua kuuntelemaan kaikkea sitä mahdollista ääntä joka tulee asuntoon avoimen makuuhuoneen ikkunan kautta.
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Kyllä , kuulin myös hyvin jotakin pärinää ,mutta pitäisi olla stereo aika voimakkaalla,jota en nyt viittinyt kovin huudattaa kun tuolla makuuhuoneessa vielä nukutaan.
Kuitenkin, saattaa olla hyvinkin ratkaiseva tieto ,jos vosi sen yhdistää tähän T.V;llä olleeseen mopediin.
Mikäli tuo tossu olisi ollut Suzuki,niin siinä on huomattavasti korkeampi ääni kuin Hondassa.

No,tämäkin asia selvinnee ,kunhan/jos pääsen katsomaan veistä.
Kiitos "vareksenpoika" hyvästä huomiosta.Samoin "Jekka"lle joka toi asian esiin.
Asioilla on tapumus ratketa, kun niitä tarpeeksi kauan vatvotaan.
Valitettavaa vain on ,että löysin tämän M-infon vasta hiukan vajaa vuosi sitten viime Juhannuksen aikaan,mutta ehkä parempi myöhään kuin milloinkaan.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12288
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pieni liekki kirjoitti: Ti Kesä 04, 2024 11:07 pm
zem kirjoitti: Ti Kesä 04, 2024 10:59 pm Mikko Nisakasaaren jutun mukaan - mikä on saanut tietonsa Nina Bergin kirjasta - hätäkeskuslaitoksen ylijohtaja Taito Vainio on sanonut, että tallenteet poistetaan 5 vuoden kuluttua, ja näin on tehty myös Ulvilan surman murhatallenteen kohdalla.

Pienen Liekin viestin mukaan hallintojohtaja I.C (koko nimi lienee PL:n tiedossa) on antanut tiedon, minkä mukaan tallennetta olisikin säilytetty yli viiden vuoden määräajan. Tämän on antanut tiedoksi apulaispäällikkö A. K. (nimi lienee myös PL:n tiedossa).

Lienee parempi uskoa ylijohtajaan kuin apulaisjohtajaan ja tämän sana välittäneeseen apulaispäälikköön?
Luulisi, että hallintojohtaja voisi olla paremmin perillä käytännön tasolla tallenteiden säilytysasioista kuin ylijohtaja. Ehkä tähänkin asiaan saadaan selvyys, jos joku ahkera toimittaja katsoisi asiakseen asian selvittää. Täytyy nyt itse ainakin lukea ensin Niina Bergin kirja loppuun, ennen kuin lähden mitään asiaa selvittelemään tarkemmin.
Joo, aika ristiriitaista nyt sitten tämä homma.
Lakien mukaanhan kai nuo pitäisi aina mennä, ja aina samanlaisesti, ilman mitään kenenkään tapauskohtaista harkintaa tai päätöksiä. Kesken olevan jutun nauhojen hävittäminen kyllä kuulostaa järjettömältä. Toisaalta Ulvilan juttu on "päättynyt" jo moneen kertaan ja taas alkanut uudestaan. Ja tokihan häke on eri viranomainen kuin rikospoliisi, joka tietysti nauhoja säilyttää varmaan "ikuisesti". Mutta jos tuota 5 vuoden määräystä ei noudatettaisi, niin eiköhän siitä tarvitsisi tulla poliisilta erillinen pyyntö? Tai siis ei häke kai voi vahtia joittenkin juttujen päättymistä tai jatkumista.

Siksi en pitäisi ihmeenä, että kun aika kuluu, eikä tutkinnanjohtaja tai oikeus esitä toivetta säilytyksen jatkumisesta, nauha tuhotaan normaaliproseduurin mukaan. Kyllähän esim KRP:n laboratorio hävitti näytteitä 2 vuoden päästä, kun niistä ei älytty pyytää lisätutkimuksia.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Kuuntelin tuon nauhan mikä oli linkin takana wayback machinessa.

Minusta tuo ei voi olla alkuperäinen tallenne koska siitä tuntuu joitain kohtia voimistetun ja joitain vaimennetun. Myös (-ole) kuuluu selvästi vaikka sitä ei oltu litteroitu ensimmäisiin versioihin. Olisiko tämä se surullisen kuuluisa Tuija Niemen väärennösversio?

En itse kyennyt hahmottamaan että äänimaailmassa olisi mopon kaasutus kohdassa, josta tuossa ylempänä kerrottiin. Mutta en missään tapauksessa kiellä sitä mahdollisuutta, että paikalta tosiaan poistuttiin kaksipyöräisellä. Kuuntelin tallenteen ainoastaan normaalikaiuttimen kautta.

Minulla on epäily, että HÄKE-tallenne kuuluu kontaminoituihin/väärennettyihin todisteisiin joista alkuperäinen tallenne on luultavasti lopullisesti hävitetty. Väärennettyjä todisteita riittää tässä casessa. Myös lista näytteistä mitä Naakka on kirjassaan kertonut tuhotuksi KRP:n labran toimesta, on järkyttävän pitkä. Varmasti on mennyt paljon sellaista aineistoa hukkaan, joista nykypäivän kehittyneemmän teknologian avulla olisi voitu saada joitain uutta esille.

Murphyn laki on ollut voimakkaasti läsnä tässä murhatutkinnassa, ja sitä on avitettu todella aktiivisesti monen tahon toimesta. Todella katkera ja kallis opetus siitä, miksi on ehdottoman välttämätöntä että poliisi pysyy objektiivisena ja riippumattomana rikostutkinnan aikana. Jälki on hirveää, jos päätetään kuka on syyllinen ja sovitetaan todisteet tukemaan syyllisyyttä.

Tässähän oli paljon sattumia jotka johtivat tähän: paikallispoliisin (Joutsenlahti) pyyntö siirtää juttu KRP:lle torpattiin. Sitä ennen esitutkinnan isoin laiminlyönti oli kuitunäytteiden ottamatta jättäminen epäiltyjen vaatteiden, autoista ja kodeista (luotettiin liikaa DNA:han). Paine jutun ratkaisemiseksi oli kova. Tutkinnanjohtajaksi vaihtui poliisi jonka moraali salli objektiivisuuden heittämisen romukoppaan. Päätutkijaksi päätyi samaa kastia oleva poliisi. Syyttäjäksi valikoitu henkilö, jonka oikeudentaju salli syytteen ajamisen "fifty-sixty" -periaatteella. Media otti täydestä poliisin tiedotteet varman syyllisen löytymisestä, ja näin saatiin koko kansa uskomaan että vaimo oli murhaaja. Kyllä itsekin muistan uskoneeni että asia oli näin. Vasta kun hovin syytteiden hylkäämisen jälkeen uutisoitiin SERI-epäilyistä, rupesi juttu haisemaan omaan nenään vähän liikaa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12288
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Hermione kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 12:22 pm

Murphyn laki on ollut voimakkaasti läsnä tässä murhatutkinnassa, ja sitä on avitettu todella aktiivisesti monen tahon toimesta. Todella katkera ja kallis opetus siitä, miksi on ehdottoman välttämätöntä että poliisi pysyy objektiivisena ja riippumattomana rikostutkinnan aikana. Jälki on hirveää, jos päätetään kuka on syyllinen ja sovitetaan todisteet tukemaan syyllisyyttä.

Tässähän oli paljon sattumia jotka johtivat tähän: paikallispoliisin (Joutsenlahti) pyyntö siirtää juttu KRP:lle torpattiin. Sitä ennen esitutkinnan isoin laiminlyönti oli kuitunäytteiden ottamatta jättäminen epäiltyjen vaatteiden, autoista ja kodeista (luotettiin liikaa DNA:han). Paine jutun ratkaisemiseksi oli kova. Tutkinnanjohtajaksi vaihtui poliisi jonka moraali salli objektiivisuuden heittämisen romukoppaan. Päätutkijaksi päätyi samaa kastia oleva poliisi. Syyttäjäksi valikoitu henkilö, jonka oikeudentaju salli syytteen ajamisen "fifty-sixty" -periaatteella. Media otti täydestä poliisin tiedotteet varman syyllisen löytymisestä, ja näin saatiin koko kansa uskomaan että vaimo oli murhaaja. Kyllä itsekin muistan uskoneeni että asia oli näin. Vasta kun hovin syytteiden hylkäämisen jälkeen uutisoitiin SERI-epäilyistä, rupesi juttu haisemaan omaan nenään vähän liikaa.
Siinä on juuri se tärkeä pointti, että kaikkihan haluaa, että syyllinen löytyy. Se on kamalaa, jos ei löydy. Jos ei löydy, täytyy tehdä lisää työtä, täytyy pelätä että murhaaja liikkuu vapaana, täytyy vastailla asukkaiden kyselyihin ja arvosteluihin, täytyy tehdä selvityksiä miksi murhat ei ratkea jnejne... Puhumattakaan siitä, että kenenkään työura ei etene eikä työpanos saa kiitosta, vaikka mitä tekisit. Ei tule tuloksia, eikä kukaan usko, että yritit kaikkes, mutkun ei vaan selviä se juttu.

Jos on saatu epäilty nähtäväksi, niin 99,99% haluaa, että hän on syyllinen. Jokainen tutkija haluaa, kaikki isot pomot haluaa. Yleisö haluaa, ja kun syytetty on vielä henkilö jota kukaan ei tunne ja josta leivotaan mediassa jotenkin erikoinen ihminen, niin eihän kellään ole hänessä penniäkään kiinni. Jokainen haluaa, että hän olisi syyllinen. Ja ettei murha johdu mistään yhteiskunnallisesta asiasta, esimerkiksi puolen kaupungin saamista potkuista. Miettikää, kuinka Ulvilan kaupunginjohtaja huokasi helpotuksesta, tai Luvatan toimitusjohtaja. Ja kun syyllinen ei ole oman kylän likkoja vaan joku ihan tuntematon kajahtanut nainen, sehän on helpotus. Jos tämmöinen saadaan kiinni, niin kuka poliisi edes haluaa/uskaltaa sanoa tai näyttää, että teillä on väärä ihminen, pitää aloittaa kaikki tutkinta uudestaan? Parempi on vaan olla lukematta papereita ja luottaa, että kyllä se se on, kun kollega niin sanoi. Katsoa jossain kohdassa vähän läpi sormien. Tarkoitus on kuitenkin hyvä, ja syyllinenhän se on.

On kaikille suuri helpotus jos syyllinen on sopiva ja löytyy. Lehdistö saa rahaa, poliisit bonuksensa ja ylennyksensä, ihmiset saa sosiaalipornonsa. Media on tienannut Auerilla miljoonia. Kun mehevään rikosjuttuun vielä saadaan nainen, seksi ja lapset, niin se on rahantekokone. Vuosisadan rikoslööppi. Jokainen toimittaja haaveilee siitä. Kukaan ei halua sitä, että surma ei selviä ja kuihtuu puolen vuoden päästä kerran viidessä vuodessa kirjoitettuun koosteeseen selvittämättömistä rikoksista.

Monien leipä on kiinni siinä, että syyllinen löytyy. Eikä sen ole väliä, kuka se syyllinen on. Oikeus sen päättää, ja yleisö kerää hedelmät. Ketään ei OIKEASTI kiinnosta se perhe tai heidän kohtalonsa tai edes uhrin kohtalo. Kaikki on pelkkää viihdettä sen muutaman perheen ulkopuolella, joiden elämän juttu oikeasti muutti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Nyt sain rauhassa kuunnella tuon kohdan häke tallennuksesta ja kyllä ainakin minun stereoista kuuluu ensin nouseva korkea ääni joka hiukan vaimenee ja jatkuu . Tod.näk. tuo äänen vaihtelu johtuu vaihdettaessa 1 vaihteelta 2 vaihteelle..
Tuo äänipätkä ei kestä kuin pari-kolme sekuntia ,mutta se on riittävän pitkä ,jotta siitä pystyy muodostamaan kuvan tapahtuneesta
kiireellisestä lähdöstä. Ääni vaikuttaisi tulevan 2-tahtisesta pyörästä ,jollainen juurikin tossu Suzuki on.
Kannattaa liittää tietokoneen äänitulo stereoihin ,niin kuulee aivan selvästi jos omistaa laadukkaat stereot.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

^No on kyllä hyvin kuultu.
Itse olen kuunnellut useita eri versioita häkepuhelusta ja aika harjaantuneella korvallanikaan en kuule kuin uhrin valituksen ja avunpyynnöt taustalla. Siis niiden askelten ja mitäköpitääkokuole - huutojen lisäksi. Mutta jos nimimerkki Mikkihirmu haluaa ajaa käärmettä pyssyyn oman epäillynsä kiinnisaamiseksi, niin sitä ihminen kuulee ja näkee ihan sitä, mitä haluaakin. Häkenauha on mielestäni yksi vahvimmista ulkopuolisen tekijän poissulkemista vahvistava tekijä. Koko puhelu on täysin järjetön, jos paikalla olisi joku ulkopuolinen.
Mutta näihin keskusteluihin olen osallistunut jo vuonna ensimmäinen vegaanimakkara, joten siitä en jaksa enää.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

taavetti kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 4:25 pm ^No on kyllä hyvin kuultu.
Itse olen kuunnellut useita eri versioita häkepuhelusta ja aika harjaantuneella korvallanikaan en kuule kuin uhrin valituksen ja avunpyynnöt taustalla. Siis niiden askelten ja mitäköpitääkokuole - huutojen lisäksi. Mutta jos nimimerkki Mikkihirmu haluaa ajaa käärmettä pyssyyn oman epäillynsä kiinnisaamiseksi, niin sitä ihminen kuulee ja näkee ihan sitä, mitä haluaakin. Häkenauha on mielestäni yksi vahvimmista ulkopuolisen tekijän poissulkemista vahvistava tekijä. Koko puhelu on täysin järjetön, jos paikalla olisi joku ulkopuolinen.
Mutta näihin keskusteluihin olen osallistunut jo vuonna ensimmäinen vegaanimakkara, joten siitä en jaksa enää.
Tässä on nyt vaan niin ,että en ole yksin tämän kuulemisen kanssa ,enkä todellakaan ole ajamassa käärmettä pyssyyn ,vaan yritän kertoa asiat niin kuin todellisesti olen ne nähnyt, kuullut ja ymmärtänyt.
Haluat ilmeisesti saada minut uskomaan ,että ketään ulkopuolista ei ole ollut eikä kuulu häke nauhalta.
Voin sanoa ,että tässäkään asiassa et sinäkään ole yksin ja voit ihan vapaasti uskoa mitä haluat. En tyrkytä sinulle mielipiteitäni ,enkä ala
kanssasi kinaamaan asiasta,mutta on yksi asia mikä on varmaa. Anneli ei ole murhaaja.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

^No, jos olet niin varma, niin ei kai siinä mitään. En ala noin varmojen, syvällisesti uskonnollisten tai salaliittohörhöjen kanssa väittelemään. Niissä väittelyissä ei voi kuin hävitä.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

taavetti kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 5:21 pm ^No, jos olet niin varma, niin ei kai siinä mitään. En ala noin varmojen, syvällisesti uskonnollisten tai salaliittohörhöjen kanssa väittelemään. Niissä väittelyissä ei voi kuin hävitä.
On siinä Naakalla paimennettavaa joukkojensa parissa. Ja tämä arvostuksesta Naakkaa kohtaan. Meni vähän ot.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

taavetti kirjoitti: Ke Kesä 05, 2024 5:21 pm ^No, jos olet niin varma, niin ei kai siinä mitään. En ala noin varmojen, syvällisesti uskonnollisten tai salaliittohörhöjen kanssa väittelemään. Niissä väittelyissä ei voi kuin hävitä.
Oho, onpas tylyä lausuntoa. Tämä ei kyllä edistä huppumiehen kiinnisaamista, jos siis epäilee palstan parhaimpien asiantuntijoiden tutkimuksia ja kyseenalaistaa heidät. Annetaan heidän jatkaa kehittyneemmällä osaamisellaan ja mietitään me muut helpompia kohtia jutusta. Näin rikos voisi selvitäkin.
Jekka
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Pe Touko 03, 2024 5:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Jekka »

Häke-nauhan kuuntelu taustaäänien erottamiseksi vaatii hyvät laitteet. Itselläni on ollut käytössä hyvät kuppikuulokkeet ja tietokone, jolla sain äänenvoimakkuuden säädettyä tarpeeksi kovalle. Nappikuulokkeiden ja kännykän yhdistelmä tai laadukkaidenkaan kaiuttimien kautta kuuntelu ei itselläni ainakaan tuottanut riittävän hyvää äänenlaatua.

Mopon äänen ei välttämättä tarvitse kuulua makuuhuoneen rikotun ikkunan kautta. Oliko talon etuovi auki hätäpuhelun loppuvaiheessa? Tai voiko ääni kuulua keittiön ikkunan lävitse, jos Anneli oli soittamassa puhelua lähellä sitä?
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Mopon ääniä ei tietääkseni kirjoittajista tai niistä oikeasti nauhasta lausuntoja antaneista kuullut kukaan muu kuin Mikkihiiri. Voinemme olla aika varmoja, ettei mitään mopoja nauhalla kuulu.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Näin ne tutkimusmenetelmät kehittyy. Ensimmäiset juttua tutkineet poliisit totesivat että he eivät parhaalla tahdollakaan kuule mitään ulkopuoliseen viittaavaakaan ääntä. Ja nyt voi voivat asiantuntijat kuulla vaikka mitä ulkopuolisen ääntä. Uusimpana mopon ääni.

Onko siis tekijä paennut mopolla? Mopolla pääsee erittäin hyvin liikkumaan poluilla jolloin on heti poliisin tavoittamattomissa. Ja jos on tutut paikat niin ei paljoa valoja tarvitse. Joten on myös vaikeasti havaittavissa.
Vastaa Viestiin