Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

Harriet Makepeace · To Syys 25, 2008 1:00 am

Tutkija Martti Lehti Oikeuspoliittisesta tutkimuslaitoksesta pitää varmana, että Matti Saaren ja Pekka-Eric Auvisen toiminta saa kopioijia.

- Varmasti yrittäjiä tulee lisää. Toinen asia on se, pystytäänkö tällaiset tapaukset estämään vastaisuudessa ennalta. Keinoja siihen pitäisikin nyt ruveta nopeasti pohtimaan, Lehti sanoo.

Lehden mukaan kouluampumisten kaltaisia tapauksia on kuitenkin erittäin vaikea estää ennalta.

MTV3

Näitä samanlaisia tapauksia voi tietysti tulla, jos nuoret miehet eivät löydä itselleen parempia esikuvia kun nämä auviset ja saaret. Poliisin toiminta on mitä on, kun ilmiö on kuitenkin uusi Suomessa.

Arthur Nebe · To Syys 25, 2008 1:28 am

http://www.youtube.com/user/suicidalmusic

Vihje meni sitten täältäkin suunnalta k.o. henkilöstä suoraan sinne minne pitääkin. Toivottavasti muutkin ovat olleet aktiivisia. Nyt vain verkko kireälle ja kynnys matalalle. Yhteistyöllä eri palvelujen aktiivikäyttäjien kesken saadaan tuloksia aikaan.

Edit: Muitakin samanhenkisiä pienellä etsinnällä löytyy. Ihan vain yhdestä henkilöstä "kartoittamaan" lähtemällä.

Sakara · Viesti Kirjoittaja **Sakara** » To Syys 25, 2008 1:41 am

Aikas jännä, itse kuulin koko tästä tapauksesta vasta tänä iltana, kun pistäydyin kauppaan ostamaan elintarvikkeita. Ihmettelin, mitä hemmettiä molempien iltapäivälehtien kannet oikein hehkuttavat ja vasta kotona se selevisi, kun pääsin Iltasanomien sivuille. Tätä se televisiottomana elely teettää. Lehtikin jäi eilen lukematta, koska olin sairaana ja nukuin koko päivän...

Onhan tässä uutta ammuskelua jo osattu pelätä, kun edellisestä alkaa olla jo aikaa. Sitä en tosin olisi ihan heti arvannut, että se sattuu täällä Suomessa. Kiitos lyhyen ajan sisällä tapahtuneiden kouluiskujen alkaa rakas kotimaamme olla kohta maailmalla samanlaisessa kouluammuskelumaineessa kuin Jenkit ja Saksa. Eikä tämä välttämättä edes tähän jää päätellen tämänkin tapauksen synnytämästä mediahuomiosta ja kyseisen jampan ihailijoiksi erinäisissä nettiyhteisöissä ilmoittautuneista ihmisistä.

Tuo ampujan mahdollisen tyttöystävän kaverin haastattelu kyllä herätti monia kysymyksiä. Ensimmäinen ajatus sitä katsellessa oli, että tyttö on keksinyt koko jutun, sen verran uskomattomalta koko homma kuulosti. Mutta toisaalta: mitä tyyppi hyötyisi siitä, että sepittäisi tarinan Auvisen ja Saaren yhteydenpidosta? Julkkikseksi hän ei ainakaan pääsisi, onhan haastattelu annettu kasvottomana ja anonyymina.

Mutta kyllähän se jaksaa ihmetyttää, miten voi olla mahdollista, ettei poliisi ole löytänyt Auvisen koneelta mitään Saareen viittaavaa, mikäli he ovat niin tiiviisti yhteyttä pitäneet? Vai onko poliisi sittenkin löytänyt jotain ja ehkä ollutkin asian tiimoilta yhteyksissä Saareen aikoinaan Jokela-tutkimuksissaan? Tosin jos näin olisi, eiköhän aselupa olisi otettu pois heti noiden ammuskeluvideoiden tultua poliisin tietoon. Toisaalta mikäli miehet olisivat suunnitelleet iskut yhdessä, miksi ihmeessä Saari ei olisi iskenyt vasta Jokelan vuosipäivänä, jolloin myös Auvisen suorittama ammuskelu olisi saanut enemmän huomiota (saihan se toki sitä nytkin)? Tosin ehkä Saari poliisikuulustelujen takia arveli, että aselupa saatetaan vielä perua, ja toimi siksi mahdollisimman nopeasti.

aoitora · Viesti Kirjoittaja **aoitora** » To Syys 25, 2008 1:44 am

Gwenda kirjoitti:
aoitora kirjoitti:Auvinenkin sai edelleen ahdistua Youtuben keskusteluissa, koska ei oikeasti ollut kovin fiksu ja hänen kaltaisensa tyrmäsivät hyvin terävän loukkaavin sanankääntein hänen "argumenttinsa". Koulukiusaaminen jatkui näin ollen netissä.
Mitä tarkotat tällä, ettei Auvinen ollut oikeasti kovin fiksu? Mä sanoisin että hän oli liiankin fiksu.

No mielestäni hän putosi tuossa vähän väliin. Hän ajatteli asioita, mutta ei kaikkia ihan loppuun asti, ainakaan sikäli kuin mielestäni näen isompaa kuvaa hänen maailmannäkemyksensä ympärillä. Hän osasi teknisiä väittelykikkoja, joiden kanssa oman argumentin kanssa asettaudutaan asemasotaan, mutta mm. Youtuben keskusteluissa häntä fiksummat aika julmasti iskivät hänen argumenttiensa heikkouksiin, mikä ahdisti häntä varmaan entisestään. (Ensin ei pärjää sosiaalisissa tilanteissa todellisessa maailmassa ja sitten jää jalkoihin myös virtuaalimaailman sosiaalisissa ympyröissä.) Mm. kaveri nimeltä Amazing Atheist, tai jotain sinne päin, käsittääkseni vei Auvista väittelyissä aika helpolla.

En ole kuullut, olisiko Saarella ollut vastaavaa virtuaalielämää. Ehkä hän vain jotenkin jumaloi Auvista, eikä ollut edes yhtä pätevä edes teknisessä väittelyssä.

Mutta, siis. En koskaan tavannut kumpaakaan tyyppiä, niin todellisessa maailmassa kuin virtuaalisessa. Auvisen keskusteluja hiukan kävin läpi hänen tapauksensa jälkeen ja niistä on jäänyt tällainen näkemys, joka tosiaan voi olla täysin väärässä.

696 · Viesti Kirjoittaja **696** » To Syys 25, 2008 1:52 am

Sakara kirjoitti:Mutta kyllähän se jaksaa ihmetyttää, miten voi olla mahdollista, ettei poliisi ole löytänyt Auvisen koneelta mitään Saareen viittaavaa, mikäli he ovat niin tiiviisti yhteyttä pitäneet? Vai onko poliisi sittenkin löytänyt jotain ja ehkä ollutkin asian tiimoilta yhteyksissä Saareen aikoinaan Jokela-tutkimuksissaan?

Mitkähän on mahdollisuudet siihen, että poliisi pääsee (luvallisesti) hakkeroitumaan esim. Auvisen henk. koht. sähköpostiin, millä yhteydenpito on ilmeisesti tapahtunut? Sähköpostistahan ei varsinaisesti koneelle mitään jää jos ei erikseen viestejä tallenna, ja veikkaan että operaattorit (ainakin ulkomaiset) suhtautuu aika nihkeesti niiden tonkimiseen, ainakin kun varsinainen rikos on jo tapahtunut eikä konkreettista uhkaa enää ole.

Solmu · Viesti Kirjoittaja **Solmu** » To Syys 25, 2008 2:03 am

696 kirjoitti:
Sakara kirjoitti:Mutta kyllähän se jaksaa ihmetyttää, miten voi olla mahdollista, ettei poliisi ole löytänyt Auvisen koneelta mitään Saareen viittaavaa, mikäli he ovat niin tiiviisti yhteyttä pitäneet? Vai onko poliisi sittenkin löytänyt jotain ja ehkä ollutkin asian tiimoilta yhteyksissä Saareen aikoinaan Jokela-tutkimuksissaan?
Mitkähän on mahdollisuudet siihen, että poliisi pääsee (luvallisesti) hakkeroitumaan esim. Auvisen henk. koht. sähköpostiin, millä yhteydenpito on ilmeisesti tapahtunut? Sähköpostistahan ei varsinaisesti koneelle mitään jää jos ei erikseen viestejä tallenna, ja veikkaan että operaattorit (ainakin ulkomaiset) suhtautuu aika nihkeesti niiden tonkimiseen, ainakin kun varsinainen rikos on jo tapahtunut eikä konkreettista uhkaa enää ole.

Vaikka eletäänkin 2000lukua, niin ei pidä poissulkea mielestäni myöskään niinkin perinteistä yhteydenpitovälinettä kuin normaali kirjeposti.
Siitä ei takuulla jää minnekään jälkiä, ellei sitten ole arkistoinut kirjeitä.

Toki tuollainen yhteydenpito-tapa kuulostaa aika absurdilta, mutta teoria siinä missä muutkin.

BrDead · Viesti Kirjoittaja **BrDead** » To Syys 25, 2008 2:07 am

696 kirjoitti: Mitkähän on mahdollisuudet siihen, että poliisi pääsee (luvallisesti) hakkeroitumaan esim. Auvisen henk. koht. sähköpostiin, millä yhteydenpito on ilmeisesti tapahtunut? Sähköpostistahan ei varsinaisesti koneelle mitään jää jos ei erikseen viestejä tallenna, ja veikkaan että operaattorit (ainakin ulkomaiset) suhtautuu aika nihkeesti niiden tonkimiseen, ainakin kun varsinainen rikos on jo tapahtunut eikä konkreettista uhkaa enää ole.

Yhteydenpitoon netissä on myös aika hiton monta muuta tapaa kuin sähköposti. Kuten tällaiset keskustelufoorumit ja erilaiset tsätit (joista ei välttämättä jää edes mitään logeja talteen). Epäilen myös, että jos Auvinen ja Saari ovat toistensa kanssa olleet yhteydessä, on tämä tapahtunut joko jonkin foorumin tai muun keskustelupalstan tai internetyhteisön kautta tai sitten jossain tsätissä.

Tsätteihin lasken tässä tapauksessa myös IRC:n (siis sen Oikarisen vuonna 1988 kehittämän, missä ei ole kuvia, vaan tekstiä), jonka keskusteluista ei välttämättä jää mitään logeja, jos homma tapahtuu yksityisviestein, eikä kumpikaan osapuoli tallenna niitä.

Sähköposti on melko oldskoolia ja siinä on se huono puoli, että siitähän jää aina jälki sähköpostipalvelimille. Eivätkä ihmiset tällaisissa ympyröissä edes välttämättä jaa toisilleen sähköpostiosoitteitaan kun tuttavuuden voi saada netissä muutenkin kiinni tarvittaessa.

696 · Viesti Kirjoittaja **696** » To Syys 25, 2008 2:09 am

BrDead kirjoitti:
696 kirjoitti: Mitkähän on mahdollisuudet siihen, että poliisi pääsee (luvallisesti) hakkeroitumaan esim. Auvisen henk. koht. sähköpostiin, millä yhteydenpito on ilmeisesti tapahtunut? Sähköpostistahan ei varsinaisesti koneelle mitään jää jos ei erikseen viestejä tallenna, ja veikkaan että operaattorit (ainakin ulkomaiset) suhtautuu aika nihkeesti niiden tonkimiseen, ainakin kun varsinainen rikos on jo tapahtunut eikä konkreettista uhkaa enää ole.
Yhteydenpitoon netissä on myös aika hiton monta muuta tapaa kuin sähköposti. Kuten tällaiset keskustelufoorumit ja erilaiset tsätit (joista ei välttämättä jää edes mitään logeja talteen). Epäilen myös, että jos Auvinen ja Saari ovat toistensa kanssa olleet yhteydessä, on tämä tapahtunut joko jonkin foorumin tai muun keskustelupalstan tai internetyhteisön kautta tai sitten jossain tsätissä.

Aivan, enpä näitä pikaviestimiä tajunnut ollenkaan. Eli esim. messengerihän on aivan hyvin mahdollinen, jos ei jopa todennäköinen. Siitä ei jälkiäkään jää, jos niin haluaa.

Solmu · Viesti Kirjoittaja **Solmu** » To Syys 25, 2008 2:16 am

696 kirjoitti:
BrDead kirjoitti:
696 kirjoitti: Mitkähän on mahdollisuudet siihen, että poliisi pääsee (luvallisesti) hakkeroitumaan esim. Auvisen henk. koht. sähköpostiin, millä yhteydenpito on ilmeisesti tapahtunut? Sähköpostistahan ei varsinaisesti koneelle mitään jää jos ei erikseen viestejä tallenna, ja veikkaan että operaattorit (ainakin ulkomaiset) suhtautuu aika nihkeesti niiden tonkimiseen, ainakin kun varsinainen rikos on jo tapahtunut eikä konkreettista uhkaa enää ole.
Yhteydenpitoon netissä on myös aika hiton monta muuta tapaa kuin sähköposti. Kuten tällaiset keskustelufoorumit ja erilaiset tsätit (joista ei välttämättä jää edes mitään logeja talteen). Epäilen myös, että jos Auvinen ja Saari ovat toistensa kanssa olleet yhteydessä, on tämä tapahtunut joko jonkin foorumin tai muun keskustelupalstan tai internetyhteisön kautta tai sitten jossain tsätissä.
Aivan, enpä näitä pikaviestimiä tajunnut ollenkaan. Eli esim. messengerihän on aivan hyvin mahdollinen, jos ei jopa todennäköinen. Siitä ei jälkiäkään jää, jos niin haluaa.

Messengeristä jää kyllä keskustelulokit koneelle.. Ikäänkuin oletuksena? Huomasin vaan joskus kun itse tutkiskelin omaa konettani.
Toki osaavat poistaa ne, ja varmaan ne saa jostain asetuksistakin pois?
Olen itse niin tumpelo tässä tietokonemaailmassa, että ei mun kannata tämän enempää varmaan asiaa kommentoida.

Eppu74 · Viesti Kirjoittaja **Eppu74** » To Syys 25, 2008 2:23 am

Solmu kirjoitti:Messengeristä jää kyllä keskustelulokit koneelle.

Joo jos on plussa.

Mutta nyt ehdotettiin viestipaikaksi esim. tämän foorumin privaa.

BrDead · Viesti Kirjoittaja **BrDead** » To Syys 25, 2008 2:28 am

Eppu74 kirjoitti:
Solmu kirjoitti:Messengeristä jää kyllä keskustelulokit koneelle.
Joo jos on plussa.

Mutta nyt ehdotettiin viestipaikaksi esim. tämän foorumin privaa.

No foorumien privathan saa ylläpito halutessaan kyllä useimmiten auki. Mutta juurikin pikaviestimissä (messenger, icq, yahoo messenger jne.) (ja ircissä) voi säätää kyllä halutessaan ihan mielin määrin mikä kama logitetaan ja mitä ei.

viivianz · Viesti Kirjoittaja **viivianz** » To Syys 25, 2008 3:23 am

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1592912

"Nelosen uutisten haastattelema, nimettömänä pysyttelevä nuori nainen väittää Jokelan ja Kauhajoen kouluampujien pitäneen yhteyttä toisiinsa internetin kautta ja sopineen teoistaan yhdessä.

Nelonen haastatteli naista, joka kertoo tavanneensa ampujan useaan otteeseen. Naisen mukaan hänen ystävänsä oli aiemmin seurustellut Kauhajoen ampujan Matti Saaren kanssa jonkin aikaa.

Suhde kuitenkin loppui Jokelan koulusurman aikoihin - naisen mukaan eron syynä oli Saaren ja Pekka-Eric Auvisen toisilleen lähettämät viestit.

Nainen itse ei ole nähnyt Auvisen ja Saaren toisilleen lähettämiä viestejä, mutta väittää niiden olevan tallella ystävänsä tietokoneella.

- Ystäväni on kertonut, että viesteissä sanotaan usein, että "juu tehdäänhän se yhdessä ja jos mä en onnistu, niin sä onnistut varmasti ja muista sitten käyttää sitä tätä ja tuota". Viesteissä on aika yksityiskohtaisesti kerrottu suunnitelmiakin, nainen sanoo Neloselle.

Poliisi kertoi myöhemmin keskiviikkona, Nelosen jo haastateltua naista, että Auvinen ja Saari olivat todennäköisesti olleet yhteydessä toisiinsa."

IS 24.09.2008 22:23

Saattaa tämäkin täältä jo löytyä...

Koni · Viesti Kirjoittaja **Koni** » To Syys 25, 2008 4:06 am

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Saar ... 17?ref=rss

Saari kertoi nauttivansa tilanteesta, poliisi kuvaa tekoa teurastukseksi

joey · Viesti Kirjoittaja **joey** » To Syys 25, 2008 6:36 am

ABC kirjoitti:Ne jotka aikovat toteuttaa tekonsa, eivät siitä etukäteen kerro!

Tässä on mielestäni ainoa mahdollisuus ennaltaehkäistä tulevia vastaavia: Columbinen poikien, Auvisen ja Saaren toimintamalliin nimittäin kuului teosta etukäteen puhuminen hyvin tärkeänä osana itse tekoa. Kuten joku tuossa jo sanoikin, vaaditaan ihmisten järjestäytymistä, niin kummalliselta ja huvittavalta kuin se kuulostaakin.

rapier · Viesti Kirjoittaja **rapier** » To Syys 25, 2008 6:37 am

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1592996

Suomeen tulossa noin 50 toimittajan joukko Yhdysvalloista
25.09.2008 06:19, päivitetty 25.09. 06:32

Kauhajoen tragedia on herättänyt kansainvälisen median täyden mielenkiinnon. IS:n saamien tietojen mukaan Suomeen on parhaillaan matkalla noin 50 toimittajan joukko Yhdysvalloista.

Mukana on sekä tv-kanavien että sanomalehtien edustajia. Ryhmän odotetaan saapuvan Suomeen piakkoin.

Tieto perustuu Kauhajoen kunnan edustajalta saatuihin tietoihin.

Tähän saakka Kauhajoella on ollut läsnä muun muassa useita ruotsalaisia, norjalaisia, muutamia ranskalaisia ja saksalaisia toimittajia. Suurista medioista muun muassa CNN ja Sky News uutisoivat suoraan Kauhajoelta.
Vesa Mäkinen