Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17398
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Iltalehden selvityksen perusteella nainen ei ole tehnyt rikoksia Oulun vauvasurmien jälkeen. Jo tekojen jälkeen uutisoitiin, kuinka naisen avioliitto päätyi eroon pian sen jälkeen, kun vauvasurmat tulivat julki.

Ilta-Sanomat uutisoi kesällä 2020, että vauvasurmista tuomittu oli pääsemässä samana kesänä koevapauteen. Koevapaus edeltää ehdonalaiseen vapauteen pääsemistä.
Iltalehden selvityksen perusteella nainen on muuttanut muutama vuosi sitten toiselle puolelle Suomea. Samoihin aikoihin vauvasurmaaja on vaihtanut myös nimensä.
Nainen suoritti korona-aikana ammattioppilaitoksessa tekstiili- ja muotialan ammattitutkinnon.
Alansa myyntitehtävissä toimimisesta nainen sai koulussaan parhaan mahdollisen arvosanan. Muuten arvosanat ovat pääosin keskitasoa tai hieman sitä parempia.

Vauvasurmista tuomittu nainen on kärsinyt rajuista talousvaikeuksista myös tuomion kärsimisensä jälkeen. Hän tienasi julkisten verotietojen mukaan ansiotuloja vuonna 2022 noin 8 600 euroa ja sitä edeltävänä vuonna noin 6 660 euroa.
Iltalehden selvityksen perusteella naisella on ollut viimeisen kahden vuoden aikana yhteensä yli 13 000 euron ulosottovelat. Nainen on ollut velkaa useille perintätoimistoille, Kansaneläkelaitokselle ja kotikunnalleen.
Isoin yksittäinen velkapotti ovat kuitenkin noin 3 793 euron korvaukset, joita Oikeusrekisterikeskus perii vauvasurmatuomion vuoksi. Todistelukustannusten lisäksi mukana ovat ruumiinavauksista ja oikeushammaslääketieteellisistä tutkimuksista tuomitulle maksettavaksi tulleet kustannukset.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b390 ... c590a55f49
Pesukarhu
Jane Marple
Viestit: 1080
Liittynyt: To Helmi 23, 2023 11:26 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja Pesukarhu »

Tässä Iltiksen maksullisessa artikkelissa sanotaan, että raskauksien aikana tää muidu käytti alkoholia ja poltti vajaan askin tupakkaa päivittäin.

Eli jos joku ohuen ohut hopeareunus pitää löytää, niin ei nuo lapset olisi kovin tervettä elämää saaneet.
Sivussa seurataan
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2019 11:26 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja Sivussa seurataan »

Pesukarhu kirjoitti: Su Kesä 02, 2024 8:42 pm Tässä Iltiksen maksullisessa artikkelissa sanotaan, että raskauksien aikana tää muidu käytti alkoholia ja poltti vajaan askin tupakkaa päivittäin.

Eli jos joku ohuen ohut hopeareunus pitää löytää, niin ei nuo lapset olisi kovin tervettä elämää saaneet.
Viititkö jakaa julkaisun tänne?

En näe tapauksessa mitään hopeareunusta, vaikka kuinka yritän 😒
Tappoi viattomat lapset 😔
Pesukarhu
Jane Marple
Viestit: 1080
Liittynyt: To Helmi 23, 2023 11:26 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja Pesukarhu »

Sivussa seurataan kirjoitti: Ma Kesä 03, 2024 11:12 pm Viititkö jakaa julkaisun tänne?

En näe tapauksessa mitään hopeareunusta, vaikka kuinka yritän 😒
Tappoi viattomat lapset 😔
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b390 ... c590a55f49

Vasta muutto paljasti oululaisnaisen synkän salaisuuden. Hän oli tappanut viisi vastasyntynyttä lastaan. Teko oli niin poikkeuksellinen, että se puhutti ympäri maailmaa. Iltalehti selvitti, mitä naiselle tapahtui vankilan jälkeen. Hän elää nyt vapaana naisena.

[aluksi perusjuttua tapauksesta, miten selvisi jne]

Nainen itse kertoi oikeudessa, miten hän päätyi tekoihinsa viiden vastasyntyneen kanssa.

– Jos ensimmäistä tapahtumaa ei olisi tapahtunut, en usko, että muitakaan olisi, nainen muun muassa sanoi.

Vauvasurmista tuomittu nainen viittasi kommentillaan ensimmäisen kuolleen lapsen kotisynnytykseen. Vaikka vauvat olivat naisen mukaan elottomia, oikeuden teettämien ruumiinavauspöytäkirjojen mukana lapset syntyivät elossa.

Vaikka naisella on yksi lapsi, yhtään perinteistä sairaalasynnytystä hänellä ei ole. Myös ainoan eloon jääneen lapsen synnytys oli dramaattinen.

– Synnytin pojan vessan lattialle. Ambulanssi vei minut synnytyksen jälkeen sairaalaan, missä olin neljä päivää. Sairaalassa sain opastusta lapsenhoitoon. Yksin synnyttäminen oli traumaattinen kokemus, nainen kertoi vuosien takaisia kokemuksiaan Oulun käräjäoikeudessa vuonna 2014.

[...]

Nainen päätti salata raskautensa vuonna 2005. Se oli ensimmäinen raskaus, joka johti tuomioon.

Syynä salaamiseen oli naisen mukaan se, että hän sai rahavaikeuksiinsa jopa yli tuhat euroa kerralla mieheltä, joka muun muassa uhkaili hänen henkeään ja käytti fyysistä väkivaltaa häntä kohtaan. Mies oli ”kuvioissa” parin vuoden ajan.

– Tästä uhasta johtuen en kertonut raskaudesta kenellekään. Olin yksin kotona, kun tajusin, että synnytys alkaa.

Naisen mukaan hänen vatsansa oli kipuillut pidemmän aikaa. Kertomansa mukaan hän joutui paniikkiin ja ajatteli, että apua voisi soittaa myöhemminkin.

Lopulta ensimmäinen viidestä kellarikomeroon piilotetusta lapsesta syntyi vessan lattialle. Muut lapset hän synnytti kylpyhuoneiden lattioille.

Ensimmäinen surmattu lapsi syntyi vuonna 2005. Hän oli naisen mukaan pieni, sininen ja veltto, eikä pulssia surmaajan mukaan löytynyt.

– Tunnetila oli kaoottinen, hysteerisen surullinen ja olin peloissani. Minulle oli iskostunut päähän, että en voi enkä saa soittaa kenellekään.

Nainen siivosi synnytystensä jäljet. Sen jälkeen hän valehteli lähipiirilleen pienentyneestä vatsastaan. Painonvaihtelun syyksi hän kertoi esimerkiksi suolistosairauden. Usein nainen myös peitteli raskauksia esimerkiksi vaatteilla tai kertoi lihomisesta. Raskauksien aikana nainen käytti alkoholia ja poltti vajaan askin tupakkaa päivittäin.

Tekojensa jälkeen nainen sulki lapset muun muassa sankoon, löylykiuluun ja kenkälaatikkoon. Sen jälkeen hän vei kuolleet lapset säilytykseen kulloisenkin asuntonsa kellarivarastoon. Siellä ruumiit olivat tekojen paljastumiseen eli kesäkuuhun 2014 saakka.

Viimeinen tuomioon johtaneista raskauksista päättyi elokuussa 2013. Hämmästyttävää kyllä, nainen oli raskaana myös vauvasurmien paljastumisen hetkellä. Tämä raskaus keskeytettiin naisen toiveesta Valviran luvalla tutkintavankeuden aikana. Kiinniottohetkellä hän oli 17. viikolla raskaana.
Avatar
meksi
Hetty Wainthropp
Viestit: 453
Liittynyt: Su Tammi 18, 2015 11:04 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja meksi »

IS julkaissut myös maksullista sisältöä tähän liittyen: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010438218.html
”Vauvojen kohtalo oli järkyttävä”
Kymmenen vuotta sitten Vivian Reinhold sai työtehtävän, jota hän ei unohda ikinä. Oululaisen kerrostalon kellarista löytyi viisi kuollutta vauvaa, ja Reinholdin piti tutkia pienet vainajat. Nyt hän kertoo ensi kertaa, miten totuus vauvasurmaajan valheiden takaa onnistuttiin paljastamaan.[/quote
Avatar
ruusumaa
Horatio Caine
Viestit: 6377
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Eikö kukaan tiedä tämän järjen jättiläisen nykyistä nimeä?
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Pesukarhu
Jane Marple
Viestit: 1080
Liittynyt: To Helmi 23, 2023 11:26 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja Pesukarhu »

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010438218.html

Kymmenen vuotta sitten Vivian Reinhold sai työtehtävän, jota hän ei unohda ikinä. Oululaisen kerrostalon kellarista löytyi viisi kuollutta vauvaa, ja Reinholdin piti tutkia pienet vainajat. Nyt hän kertoo ensi kertaa, miten totuus vauvasurmaajan valheiden takaa onnistuttiin paljastamaan.

Lapsi oli eloton, sinertävä, eikä itkenyt tai potkinut. Leikkasin napanuoran ja olen jossain vaiheessa sen vieressä kylpyammeessa maannut. Tunsin pelkoa, ahdistusta ja yksinäisyyttä. En kokenut voivani soittaa minnekään. Jossain vaiheessa, en tarkkaan muista missä, laitoin ruumiin kenkälaatikkoon ja vein parvekkeelle.

Näin oululaisnainen kuvaili poliisille vauvansa syntymää. Suunnilleen sama tarina toistui viisi kertaa.

Pienet vainajat, kaksi poikaa ja kolme tyttöä, löytyivät jätesäkistä kellarista kymmenen vuotta sitten 3.6.2014. Vauvat olivat olleet aiemmin pakastimessa.

Huoltomies hälytti paikalle poliisin. Pian poliisi kutsui koko Suomea järkyttäneen tapauksen tutkintaan oikeus­hammaslääkärit. Yksi heistä oli Vivian Reinhold. Hän oli niin sanottujen Oulun vauvasurmien avain­todistaja niin käräjä- kuin hovi­oikeudessakin.

Nyt hän kertoo ensimmäistä kertaa, millaista oli tutkia pieniä vainajia. Tutkimusryhmän, johon Reinhold kuului, työstä tuli avaintodiste siitä, että lapset syntyivät elävinä, eivät kuolleina, kuten äiti viimeiseen asti väitti.

– Oulun vauvasurmat olivat hyvin poikkeuksellinen tapaus ihan maailman­laajuisesti. Kerroin silloin tapauksesta myös Interpolin kokouksessa, Reinhold sanoo.

[...]

Hän oli ehtinyt nähdä jo monta surullista ihmiskohtaloa ennen Oulun vauvasurmia.

– Silti näiden pienten vauvojen kohtalo oli järkyttävä.

Oululaisäiti oli synnyttänyt vauvat yksin kotonaan vuosina 2005, 2007, 2010, 2012 ja 2013.

Hän oli salannut kaikki raskaudet yhtä lukuun ottamatta, eikä kertonut ruumiiden kätkemisestä kenellekään.

Äiti: ”Tupakoin kaikkien raskauksien aikana normaalisti vajaan askin päivässä. En pitänyt tupakointia niin kauhean pahana. Myös alkoholia käytin.”

[...]

[tietolaatikko tähän Vivianiin liittyen]

Poliisi halusi Oulun vauvasurmissa oikeus­hammaslääketieteen kautta vastauksen kolmeen kysymykseen.

– Poliisi halusi tutkimusryhmämme vastaavan kysymyksiin, olivatko vauvat syntyneet elävinä vai kuolleina, mikä oli vauvojen ikä ja kuinka monta päivää he olivat eläneet, jos he olivat syntyneet elävinä, Reinhold kertoo.

Ikä tutkitaan pääosin hampaista ja muista kehoin luista. Jos tapahtumasta on jo vuosia, kehon luut eivät ole enää saman pituisia kuin henkilön eläessä.

Turun yliopistossa oli tehty neonataali­tutkimuksia ennen Oulun vauvasurmia jo vuosien ajan. Muun muassa Klaukkalan vauvasurmien oikeus­hammaslääke­tieteellinen tutkimus oli tehty Turussa.

– Turun yliopistossa on kovakudos­laboratorio. Hammaskudos on elimistön kovin kudos. Nykyhammas­muovit ja amalmaagit säilyvät myös hyvin.

Neonataali tarkoittaa vastasyntynyttä. Ihmisen varhaiskehitys on merkitty ihmisen hampaaseen.

– Hammasluu ja kiille ovat ihmisellä jo kehittyessään, Vivian Reinhald kertoo.

Vauvoille tehtiin myös dna-tutkimukset, mutta ne eivät voineet vastata kysymykseen, olivatko vauvat syntyneet elävinä.

Äiti: ”Lapsi syntyi vessan lattialle ja oli hyvin pieni, sininen ja veltto. Lapsi oli eloton. Nostin lapsen syliin ja yritin mielestäni etsiä pulssia. Tunnetila oli kaoottinen, hysteerinen, surullinen ja olin peloissani.”
Kahden vauvan, pojan ja tytön, isät eivät koskaan selvinneet.

Neonataali­tutkimuksessa katsotaan neonataali­linja. Neonataali­linja on elävänä syntyneelle vauvalle muodostuva linja. Kuolleena syntyneellä tai synnytyksessä menehtyneellä vauvalla sellaista linjaa ei ole.

Kaikilta vauvoilta otettiin neljä hammasaihetta, yksi alaetuhammas ja kolme poskihammasta. Kaikilla viidellä vauvalla oli oikeuden asiakirjojen mukaan neonataalilinja.

Se kertoi karun tosiasian: kaikki vauvat olivat syntyneet elävinä ja kuolleet äidin toimien takia.

Sen sijaan, että äiti olisi tarjonnut lapsilleen hoivaa ja turvaa, hän laittoi heidät synnytyksen jälkeen sankoon, kenkä­laatikkoon ja löylykiuluun.

Äiti siivosi synnytyksen jäljet ja jätti vauvat kuolemaan. Vauvat elivät 1–4 vuorokautta ennen kuin kuolivat hylättyinä suljettuihin astioihin.

Äiti: ”Leikkasin napanuoran ja olen jossain vaiheessa sen vieressä kylpyammeessa maannut. Tunsin pelkoa, ahdistusta ja yksinäisyyttä. En kokenut voivani soittaa minnekään.”
– Hammaskiille ei muutu. Uusi kasvukerros muodostuu kerran vuorokaudessa. Tätä voi verrata vähän kuin puun vuosirenkaisiin, Reinhold kuvaa.

Kasvukerroksista saadaan selville, montako vuorokautta vastasyntynyt on ollut elossa. Tutkimusmenetelmää käytetään joka puolella maailmaa.

Vauvojen tutkiminen on haasteellisempaa kuin aikuisten tai vaikkapa kouluikäisten lasten, koska vertailutietoa ei ole. Tavallisimmin poliisi hankkii oikeus­hammaslääkärin pyynnöstä kaiken saatavilla olevan materiaalin hammas- ja suun terveydestä esimerkiksi elinaikaiset röntgenkuvat.

Suomessa on siinä mielessä hyvä tilanne, sillä aikuisilla ihmisillä on vähintään joitakin elinaikaisia tietoja hampaista.

– Elinaikaisia asiakirjoja vauvojen hampaista ei useinkaan ole. Hampaat eivät ole vielä puhjenneet ja tutkimus vaatii usein mikroskooppista tutkimusta.

– Oulun vauvoista meillä ei tietenkään ollut mitään aiempaa tietoa käytettävissä heistä, Reinhold kertoo.

Äiti: ”Lapsi syntyi helmikuussa 2007 pesuhuoneessa lattialle. Lapsi oli eloton. Nostin lasta ja mielestäni lapsi oli veltto, eikä itkenyt. Lapsi oli pieni. Uskoisin, että kokeilin myös pulssin, mutta en ole varma. Lapsi oli hyvin pieni. Jossain vaiheessa hysterian ja paniikin keskellä toimin vastaavasti kuin aiemminkin, eli en soittanut apua.”

Tarjoilijaäiti oli elänyt kaksoiselämää, juhlinut rankasti, käynyt töissä ja peittänyt raskausvatsansa suurilla villatakeilla ja pitkillä tunikoilla. Jos joku kiinnitti vatsaan huomiota, äiti sanoi sen johtuvan vatsavaivoista, rasvaisesta pitsasta, helikobakteerista tai suolistosairaudesta.

Hän ei ollut yhdenkään raskauden aikana käyttänyt neuvola- tai lääkäri­palveluja eikä soittanut paikalle apua. Hän oli jatkanut synnytysten jälkeen elämäänsä normaalisti.

Oikeushammaslääkäri tekee vainajalle suun, leuan ja hampaiden tutkimisen. Vainajalta otetaan laaja hammasröntgen ja vainajan hammastietoja verrataan hänen elinaikaisiin hammastietoihin. Suun tutkimus tehdään samoin kuin eläville ihmisille.

– Pitää muistaa, missä kunnossa vainajat olivat. Siellä ei ollut paljon jäljellä enää, Reinhold kertoo.

Kulunut aika vaikeutti myös oikeuslääkärin työtä ja lapsille tehtyjä ruumiinavauksia. Lasten kuolinsyytä ei saatu koskaan varmuudella selville.

Ruumiissa ei todettu kehityshäiriöihin tai sairauksiin viittaavia löydöksiä. Luuston röntgenkuvauksessa ei ollut todettavissa viitteitä vammoista, murtumista tai ulkoisesta väkivallasta.

Kaikki vauvat olivat syntyneet joko täysiaikaisena tai ainakin hyvin lähellä sitä (38–40 raskausviikkoa).

Äiti: ”Lapsi oli kauhean pieni ja aika pian synnytyksen jälkeen toimin samalla tavalla kuin aiemminkin. Kun laitoin lapsen kiuluun, sen pää retkotti.”

Oulun vauvasurmat eivät unohdu Vivian Reinholdin mielestä.

– Mitä enemmän työkomennusta ja ikää on tullut, sitä enemmän miettii sitä tarinaa tapahtuman takana. Lääkärinä teemme neutraalin objektiivisen työn. Meille esitetään kysymys, me tutkimme ja vastaamme

– Myöhemmin sitä miettii, mikä johti tekoon?

Äiti tuomittiin ensin käräjäoikeudessa elinkautiseen vankeus­rangaistukseen murhasta. Rovaniemen hovioikeus katsoi teot kuitenkin tapoiksi ja langetti tarjoilija­äidille 13 vuoden vankeus­rangaistuksen.

Kunkin vauvan ääntely tai liike sekä hengitys ja siitä aiheutuva rintakehän liike oli varmuudella ollut käräjäoikeuden mukaan äidin havaittavissa.

Hovioikeuden mukaan äiti ei toiminut vakaasti harkiten eikä surmannut lapsia erityisen raa'alla tavalla. Äidin mielenterveyden häiriöt vaikuttivat hänen tekoihinsa.

Äiti: ”Minulla ei ole järjellistä selitystä siihen, miksi päätin säilyttää lasta näin pitkään.”
Äidillä oli paljastumisen aikana 13-vuotias poika, jolle äidin teot tulivat myös yllätyksenä ja järkytyksenä, kuten myös muulle hänen lähipiirilleen.

[juttua siitä mitä Vivian tekee nykyään]
Sillivanukas
Alibin satunnaislukija
Viestit: 62
Liittynyt: Ke Helmi 09, 2022 6:03 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja Sillivanukas »

Mitä Vivian tekee sitten nykyään?
Se roikkuu siitä mistä se riippuu
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17398
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Kiinnostaisiko ETPK?

Täältä löytyy: https://mega.nz/folder/ZG1lWTDT#qJaWgHkJJ1m5ZUStSJN0cA
Avatar
meksi
Hetty Wainthropp
Viestit: 453
Liittynyt: Su Tammi 18, 2015 11:04 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja meksi »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Pe Marras 29, 2024 11:14 pm Kiinnostaisiko ETPK?

Täältä löytyy: https://mega.nz/folder/ZG1lWTDT#qJaWgHkJJ1m5ZUStSJN0cA
Höh linkki ei pelitä.
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17398
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

meksi kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 5:29 pm
Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Pe Marras 29, 2024 11:14 pm Kiinnostaisiko ETPK?

Täältä löytyy: https://mega.nz/folder/ZG1lWTDT#qJaWgHkJJ1m5ZUStSJN0cA
Höh linkki ei pelitä.
No, tämäpä pelittääpi!

https://gofile.io/d/WTddE4
profiili
Lauri Hanhivaara
Viestit: 139
Liittynyt: La Elo 01, 2020 10:05 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja profiili »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 6:03 pm
meksi kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 5:29 pm
Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Pe Marras 29, 2024 11:14 pm Kiinnostaisiko ETPK?

Täältä löytyy: https://mega.nz/folder/ZG1lWTDT#qJaWgHkJJ1m5ZUStSJN0cA
Höh linkki ei pelitä.
No, tämäpä pelittääpi!

https://gofile.io/d/WTddE4
Vieläkö saisit kerran jaettua? 😄
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17398
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Täällä pöytäkirjat:

https://gofile.io/d/UVYUDO
Nalien
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Pe Helmi 06, 2026 11:54 am

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja Nalien »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Ma Tammi 12, 2026 12:55 am Täällä pöytäkirjat:

https://gofile.io/d/UVYUDO
Näitäkin kainosti pyytäisin uusiksi jos mahdollista.
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17398
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Nalien kirjoitti: Ma Helmi 09, 2026 1:20 pm
Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Ma Tammi 12, 2026 12:55 am Täällä pöytäkirjat:

https://gofile.io/d/UVYUDO
Näitäkin kainosti pyytäisin uusiksi jos mahdollista.
Kerran vielä...

https://gofile.io/d/qv2Gpk
Vastaa Viestiin