Metrossa häiriköinyt mies menehtyi Helsingin poliisivankilassa 27.5.2024

[Järppä90]

Miten se helvetti aina sattuu, että kamerat sojottaa joko eri suuntaan, tai niitä ei ole ylipäätään tms.... Se olis putkavahtien oman oikeusturvankin kannalta paras, että kamerat olis joka hiton kulmassa. Joskushan voi käydä niinkin, että asiakas tempasee nyrkillä putkavahtia turpaan ja se olis ihan hyvä saada nauhalle. Ja poikkeusluvalla sallisin kamerat myös poliisivankilan suihkuun. Vaikka niin, että laki edellyttää tuhoamaan suihkunauhat heti asiakkaan päästyä vapaaksi.

[URSA]

En tunne tarkemmin epilepsiaa, mutta voiko sellainen stressi, joka seuraa joutumisesta ongelmiin ja poliisivankilaan yhden horjahduksen takia, jotenkin pahentaa kohtauksen oireita, vaikka sitä sekavuutta ja aggressiivisuutta? Videolla seurue selvästi yrittää päästä järjestyksenvartijoista eroon, koska eihän joku horjahdus metron lähtiessä liikkeelle voi olla peruste järjestyksenvalvojille pistää asiakkaita maahan, ja seurueen kiihtymys johtuu tottakai tilanteen epäoikeudenmukaisuudesta ja kuten joku edellä kirjoitti, vallan väärinkäytön kohteeksi joutumisesta.

Helsingissä on varsin yleistä etenkin kesäisin käydä viihteellä ja palata jopa humalassa metrolla kotiin. Ei se voi johtaa kuolemaan poliisivankilassa.

[Pesukarhu]

En tunne tarkemmin epilepsiaa, mutta voiko sellainen stressi, joka seuraa joutumisesta ongelmiin ja poliisivankilaan yhden horjahduksen takia, jotenkin pahentaa kohtauksen oireita, vaikka sitä sekavuutta ja aggressiivisuutta? Videolla seurue selvästi yrittää päästä järjestyksenvartijoista eroon, koska eihän joku horjahdus metron lähtiessä liikkeelle voi olla peruste järjestyksenvalvojille pistää asiakkaita maahan, ja seurueen kiihtymys johtuu tottakai tilanteen epäoikeudenmukaisuudesta ja kuten joku edellä kirjoitti, vallan väärinkäytön kohteeksi joutumisesta.

Helsingissä on varsin yleistä etenkin kesäisin käydä viihteellä ja palata jopa humalassa metrolla kotiin. Ei se voi johtaa kuolemaan poliisivankilassa.

Ainakin Terveystalon mukaan stressi voi aiheuttaa kohtauksen.
https://www.terveystalo.com/fi/tietopaketit/epilepsia
"Yksittäisen epileptisen kouristuskohtauksen voi saada kuka tahansa jonkin ulkoisen ärsykkeen, kuten kuumeen, stressin, liiallisen valvomisen, alkoholin tai joidenkin lääkeaineiden käytön takia."

Eli mahdollista on varmaan myös se, että varsinaista epilepsiaa ei ole (mikä selittäisi miksei Marcuksella ollut tunnusta jne), mutta alkoholi yhdessä stressaavan tilanteen kanssa aiheutti kohtauksen.

[Pesukarhu]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/eb5f ... 0f70667f57

Marcus, 35, kuoli putkassa – Näin asiantuntija kommentoi poliisin voimankäytön rajoja
Asiantuntija sanoo, että poliisin on haastavaa arvioida mistä aggressiiviseksi arvioitu käytös johtuu.

– Se on äärimmäisen vaikeaa, oikeustieteen tohtori ja poliisioikeuden dosentti Henri Rikander kommentoi poliisin mahdollisuuksia arvioida sitä, mistä henkilön sekava ja aggressiivinen käyttäytyminen voi johtua.

[...]

Söderströmin siskon tietojen mukaan tämä oli saanut ennen kuolemaansa poliisivankilan suihkussa epilepsiakohtauksen, jonka jälkeen poliisit olivat kohdistaneet häneen voimakeinoja. Siskon tietojen mukaan poliisi oli painanut hänen veljensä maahan ja raudoittanut tämän. Tämän jälkeen Söderström oli mennyt elottomaksi ja häntä yritettiin elvyttää, tuloksetta.

Omaiset kertoivat Iltalehdelle, että Söderström saattoi kohtausten päätteeksi olla tokkurainen ja aggressiivinen, mutta ei väkivaltainen.

– Miten ei tunnisteta sairauskohtausta, vaan kohdistetaan ihmiseen voimakasta väkivaltaa, Söderströmin sisko Henna Söderström kommentoi Iltalehdelle.

Tarpeellisuus täytyy arvioida

Rikander kommentoi poliisien voimankäytön rajoja Iltalehdelle yleisellä tasolla. Hän korostaa, että niiden hyödyllisyyttä tulee aina arvioida hyvin tarkasti.

– Jos ajatellaan, että tilanne voisi päättyä esimerkiksi hetken päästä vaan odottaen, esimerkiksi vaikka niin, että henkilö vähän aikaa siinä melskaa ja sitten toteaa, että ei tätä kannata jatkaa, - - niin silloin siitä puuttuu se tarpeellisuuselementti.

– Pelkästään alkoholin ja alhaisen verensokerin yhdistelmä voi aiheuttaa aggressiivisuutta, plus sitten, jos on taustalla vielä jotain muuta. Nämä ovat poliisille todella hankalia tilanteita, Rikander sanoo.

Voimakeinoja ei saa myöskään aloittaa liian aikaisin, eivätkä ne saa kestää liian pitkään. Jos henkilölle tulee voimankäytön seurauksena vammoja, on aina poliisin vastuulla huolehtia, että vammat tarkastetaan terveydenhuollon toimesta.

Rikander korostaa, että voimakeinojen käyttö tulee arvioida eri tavalla tilanteen ja ympäristön mukaan. On eri asia käyttää voimakeinoja ihmiseen, joka käyttäytyy aggressiivisesti kadulla, kuin ihmiseen, joka on poliisin poliisivankilan tiloissa.

– Kadulla olevasta ihmisestä poliisilla ei ole mitään tietoja, mutta silloin kun henkilö kirjataan poliisin haltuun, on poliisilla korostuneempi velvollisuus seurata hänen terveydentilaansa. Kirjattaessa ja säilöön pantaessa myös kysytään, onko henkilön terveydentilassa jotain sellaisia seikkoja, jotka pitää ottaa huomioon. Kuten lääkityksiä tai muuta.

Turhia riskejä on myös vältettävä.

– Ei ole tavatonta, että putkassa oleva henkilö on aggressiivinen, ja silloin häntä ei tule ottaa kuulusteluihin. vaan hänen annetaan olla siellä työturvallisuusnäkökulmankin kannalta.

[JanitaSlim]

jää vähän olo, että heille on yritetty puhua ja nainen tässä olisi valmis lähtemään, mutta mies tykkää painiskella

Minulle tulee myös heti mieleeni egojen taistelu, mutta jäpikäshän myös pyrkii pysymään erossa ja se toinen yrittää pyytää keltaliivit rauhoittumaan. Järkkärit eivät halua antaa olla. Tältä osin kiinnostaa, mikä todellinen peruste heillä on. Loukattu ego? Suunsoitto? Ja ei, perusteeksi touhulle ei riitä, että järkkäri on oikeassa, koska on järkkäri. Eivät nuo ole mitään ruudinkeksijöitä.

Mutta se on vain alkutilanne tälle tapahtumaketjulle, joka sai päätöksensä Pasilassa.

Se toinen kaveri itse painii ostarin shefun kanssa heti videon alussa. Ja tottakai pyrkivät pysymään erossa sen jälkeen, kun ostarin shefut kertovat, että poliisi on soitettu ja teidät otetaan kiinni.

Myöskin pirkkakaljoja esiintyy videolla eivätkä varmaankaan ole ostarin shefujen lavastus.

[Calabash]

Ja tottakai pyrkivät pysymään erossa sen jälkeen, kun ostarin shefut kertovat, että poliisi on soitettu ja teidät otetaan kiinni

Missä tällainen keskustelu on dokumentoitu vai onko ns. minfotarina?

pirkkakaljoja

Mitä pirkkakaljoilla on tekemistä minkään kanssa? Saako aikuinen mies juoda kaljan?

[Calabash]

Tekisi vielä mieleni kysyä, mikä "ostarin shefu" tässä on kyseessä ja minkä valtakunnan pidginsavolaisten uusslangia ylipäänsä on shefu vai onko JanitaSlimin omaa (ihan luovaa kieltä), mutta pelkäänpä asian liukuvan lautamieshommiksi, joten jätän enemmät kysymykset väliin.

Häivyn muihin aiheisiin. Palaan ehkä asiaan, kun tutkinta on valmis.

[Joke75]

Puhetta on ollut epilepsiakohtauksesta. Missään ei ole mainittu minkä tyyppisestä epilepsiakohtauksesta on ollut kyse. Täällä on oletettu (ja joka tilanteessa muutenkin) oletetaan epliepsiasta puhuttaessa että kyse on aina manattua muistuttavasta, dramaattisesti kouristelevasta ja vaahtoa erittävästä olennosta. Näin ei todellakaan ole.
Voihan olla, että siellä suihkussa silmät olivat kääntyneet hetkeksi "ympäri", mutta edes tasapaino ei tämän muutaman kymmenen sekunnin aikana järky ja lihasjäntevyys pysyy. Kuitenkin aivot menevät sen verran solmuun että yhtäkkiä henkilön käytös muuttuu radikaalisti. Epilepsiatyyppejä on monia ja kohtaustyyppejä vielä useampia. Eli tässä kohtaa mulla riittää kyllä ymmärrystä poliisille. Epilepsiaa ei päältäpäin tunnista edes neurologi.

Vaikka niitä kameroita laittaisi joka paikkaan, jää katveita silti aina. Varsinkin tuon tyyppisessä paikassa joka ei ole samanlaista aakeeta laakeeta tilaa kun myymäläympäristöt ja kauppakeskukset. Laki kieltää kameravalvonnan wc-/suihku- ja saunatiloissa. Käsittääkseni tuo lainsäändäntö tulee ihan eu-tasolta asti joten sitä ei ihan hetkessä muuteta. Ehkä jollain saattaa herätä ajatus, että onhan juoppoputkassakin kamera. Totta, niin on, mutta kameran kuvasta on rajattu ulos pöntön alue.

Hieman ot:na kommentoisin, että jännä, kun omppukeississä saatiin ensin jotain kautta syötettyä keskustelupalstoille tarinaa siinä, että menehtynyt mimmi olisi ollut ties kuinka monen lapsen äiti ja vielä tälläkin hetkellä raskaana. Kiltti ihminen, joka ei koskaan halua kenellekään mitään pahaa. Sen sijaan kaikki potkii häntä päähän. Nytkään ei lewis myymälässä suostuttu vaihtamaan vai oliko se ottamaan vastaan palautusta ja siitä kaikki sai alkunsa. Mitä kaikkea muuta sontaa sillon alussa vielä pyöri?
Järkkärit ja vartija oli tappajia ja murhaajia (ja täällä on edelleen, mitä tulee tuohon keissiin). Edes se, että tuossa yllä mainittu tarina on kohta toisensa perään ammuttu alas ei ole muuttanut yleistä mielipidettä. Tapettu, mikä tapettu. Kyllähän nyt NAINEN saa kauppakeskuksessa remuta oman makunsa mukaan.

Sitte mennään tämän keissin pariin. Ensimmäisessä julkisuuteen levinneessä materiaalissa sankari seurueineen nähtiin aika ryvettyneen näköisenä ympäripäissään riehumassa. Yleinen mielipide tällä palstalla onkin nopeasti se, että mitäs dokas ja mahdollisesti käytti kamaa, paini järkkäreiden kanssa ja vielä kaupan päälle poliisin kanssa. Oma moka.

Huomaako tässä kukaan muu ristiriitaa. Toki tapaukset ovat erilaisia, mutta kyllä niistä yhtymäkohtia löytyy.

[Millavaan]

Toivottavasti selvittävät perinpohjainen, me ei koskaan saada tietää paremmin ellei tapauksesta vielä uutisoida. Itse kyllä uskon että epilepsiskohtaus on ollut koska eihän hänellä oo mitään syytä ollut enää alkaa riehua kun on ollut pois pääsemässä. Ei kaikki pidä mitään rannekkeita ja lääkitys on voinut olla vaikka tuollakin sillä eihän lääkitys niitä kohtauksis täysin poissa pidä, jo olis helppoa jos pitäisi. Ikävä homma kaikenkaikkiaan..

[aku88]

Miksiköhän pariskuntaa on pidetty noin kauan kopissa? Jotain täytyy olla.

[JJK008]

Ei kannata kommentoida sormessa että poliisin voimankäytössä tai tilanne arvioinnissa olisi mitään vialla….ei kannata testata….

[Infoaja]

Mielenkiintoinen ilmiö. Tässä maassa tapahtuu satoja kiinniottoja päivittäin, eikä niiden laillisuutta kukaan kyseenalaista tai yritä maalata kiinniotetusta jotain uhria tai viranomaisten kaltoinkohtelemaa pyhimystä. Mutta sitten kun se kiinniotettu sattuu syystä tai toisesta kuolemaan, niin alkaa tämä uhriutuminen ja puolustelu. Aikamoinen sattuma, että ikinä ei kukaan laillisin perustein kiinniotettu häirikkö kuole, vaan pelkästään viattomat ihmiset.

[Villeri]

pirkkakaljoja

Mitä pirkkakaljoilla on tekemistä minkään kanssa? Saako aikuinen mies juoda kaljan?

Kaljan hörppiminen metrossa voisi hyvin olla koko tapauksen alkupiste.

[K9Wifey]

https://ylilauta.org/rikokset/91VFx#post-Gx4lf

Tuossa vielä viime hetket poliisivankilassa (audio). Mm. puree vartijaa jne.

Jos oli epilepsia, johon lääkitys niin miksi ei missään vaiheessa avannut suutansa kertoakseen tarvitsevansa pillerit?

OT, mutta miten kävi sille rahtihameen kanssa painineelle vartijalle? Jatkoiko toimessaan?

EDIT: Pirkka-kaljan nauttijoita pidetään 2. luokan kansalaisina tai deekuina tai sekä että. Sen edullisuuden vuoksi. Mutta kyllähän se S-ryhmän Coop(?)-kalja on vielä halvempaa...

[perusporilaine]

EDIT: Pirkka-kaljan nauttijoita pidetään 2. luokan kansalaisina tai deekuina tai sekä että. Sen edullisuuden vuoksi. Mutta kyllähän se S-ryhmän Coop(?)-kalja on vielä halvempaa...

Niin, no mitäpä veikkaat minä ässän maksuhäiriökuparia juovia pidetään? Ihan on samaa pirkkakaljasakkia.