Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

Juliet Jones · To Syys 25, 2008 12:36 pm

Karhu- ryhmän kalusto?

Tulipa sellainen ajatus mieleen kysäistä joltakin viisaammalta, että mahtaako Karhulla olla ympäri Suomen, ehkä näissä isoimmissa kaupungeissa, kalustovarastot sekä huoltolaitokset? Maamme kun on erityisen pitkien välimatkojen maa ajatellen juuri jotakin suurempaa tapausta, jonka vuoksi erikoisjoukot varusteineen tulisi saada nopeasti paikalle.
Itse ryhmähän ilmeisesti saapui Kauhajoen tapahtumapaikalle melkoisen nopeasti, mutta ryhmän massiivisinta kalustoa ei varmasti helikopterilla lennätetä.

MotiivitOn · To Syys 25, 2008 12:37 pm

Timppa kirjoitti:
MotiivitOn kirjoitti:Millä perustein poliisi olisi voinut peruuttaa Saaren aseenkantoluvan?

Kertokaa nyt, millä perustein?
Luulisi ampumisen radalla muualle kuin ampumasuuntaan olevan jo riittävä, ottaen huomioon lyhyt aika, jonka lupa on ollut voimassa. Myös tähtäämättömien laukausten nopea ampuminen tuskin täyttää ampumaurheilun kriteerejä (tosin en tiedä, minkälaiseen ammuntaan hän on luvan saanut).

Oletko varma että kyseenomaisella radalla ei ole mahdollista ampua myös muuhun suuntaan, kuin kuvassa näkyvien maalien suuntaan?

Kuinka moni itselataavan aseen omistaja ei ikinä ole kokeillut "pikatulta"?

Eikö harrastuksen vasta aloittaneella ole minkäänlaista toleranssia virhearviointien osalta? Luultavasti hän kuitenkin perusteli ne virhearvioinneiksi silloin kun tapauksen myötä oli kuultavana.

Itse olen syyllistynyt kaikkiin näihin virhearviointeihin vuosia sitten (tosin sivusuunnassa en ole ampunut kuin sellaisella radalla, jossa se on mahdollista), kai minulta siksi saa hakea aseet pois?

VoDKa · Viesti Kirjoittaja **VoDKa** » To Syys 25, 2008 12:38 pm

Marsalkka kirjoitti:
Cassie kirjoitti:

Mutta kaikki ihmiset eivät osaa eivätkä kehtaa pyytää apua, ajattelevat olevansa tarpeeksi vahvoja selviämään yksin.
Veikkaan että Auvinen sekä Saari ovat kumpainenkin olleet "tarpeeksi vahvoja selviämään yksin"
Mutta ainakin Auvinen on silti hakenut apua. Ja Saarestakin vastaavia huhuja liikkuu. Lääkkeet eivät välttämättä ole riittävä apu...

Saari kävi psykiatrilla pariin otteeseen. Varmaan saanut saman kohtelun kuin Auvinen: Lääkkeitä napaan, kyllä se siitä!

Galleriassa tälläistä tänään:

http://irc-galleria.net/channel.php?channel_id=2916959

Eli yhteisö YOU WILL DIE NEXT
(c)Matti Saari

Perustajajäsen on tyttö, http://irc-galleria.net/view.php?nick=nekodesu
Iältään 18, Rei Ayanami lukee nimen kohdalla, eli joku japanihörhö ilmeisesti. Angel of Death-teksti nikin perässä, asuinpaikkana Rovaniemi.

Toinen tällä hetkellä oleva jäsen on poika, http://irc-galleria.net/view.php?nick=s ... inruhtinas
Ikä 20, Valkeakoskelta kotoisin.
Edit: Samalla pojalla on kuvakansio "piiritystilanne kaskelassa" mutta kuvat eivät siis liity mitenkään mihinkään, ovat vain random-kuvia.

Timppa · Viesti Kirjoittaja **Timppa** » To Syys 25, 2008 12:40 pm

Marsalkka kirjoitti:
Timppa kirjoitti:
MotiivitOn kirjoitti:Millä perustein poliisi olisi voinut peruuttaa Saaren aseenkantoluvan?

Kertokaa nyt, millä perustein?
Luulisi ampumisen radalla muualle kuin ampumasuuntaan olevan jo riittävä, ottaen huomioon lyhyt aika, jonka lupa on ollut voimassa.
Ööö... Miksi? Luulisi että tuosta voisi puhutella, mutta koko luvan peruminen. Aika rankka toimenpide...

Enemmänkin tuo asia kuuluisi ampumaradasta vastaavalle taholle.

Aseluvassahan voisi ajatella noiden turvallisuustekijöiden olevan poikkeuksellisen korostuneita. Kyllähän poliisiylijohtajakin antoi ymmärtää, että harkintavaltaa poliisilla kylläon. Ymmärrän kuitenkin sen, ettei lupaa peruttu. Murhaaja on saattanut vaikuttaa hyvinkin asialliselta ja katua tuota videota varten tehtyä virhettään.

MotiivitOn · To Syys 25, 2008 12:40 pm

Juliet Jones kirjoitti:Karhu- ryhmän kalusto?

Tulipa sellainen ajatus mieleen kysäistä joltakin viisaammalta, että mahtaako Karhulla olla ympäri Suomen, ehkä näissä isoimmissa kaupungeissa, kalustovarastot sekä huoltolaitokset? Maamme kun on erityisen pitkien välimatkojen maa ajatellen juuri jotakin suurempaa tapausta, jonka vuoksi erikoisjoukot varusteineen tulisi saada nopeasti paikalle.
Itse ryhmähän ilmeisesti saapui Kauhajoen tapahtumapaikalle melkoisen nopeasti, mutta ryhmän massiivisinta kalustoa ei varmasti helikopterilla lennätetä.

Ei tietääkseni ole.
Isoissa kaupungeissa on omat VaTi-ryhmät joilla on käytössään vastaava kalusto kuin itse karhulla, pienin poikkeuksin tosin.
Usein myös lehdistössä karhu-ryhmäksi väitetään paikallista VaTi-ryhmää.
Yleensä karhua käytettäessä paikalliset VaTi-ryhmät ovat kuitenkin tukemassa toimintaa.

Harriet Makepeace · To Syys 25, 2008 12:40 pm

Maailman mediossa on tänäänkin ollut Kaujahoen murhenäytelmä esillä.

BBC.co.uk

CNN.com

SKY.com

Aftonbladet.se

Linkkejä

http://www.dailymail.co.uk/news/worldne ... other.html

http://www.iht.com/articles/ap/2008/09/ ... ooting.php

http://www.independent.co.uk/news/world ... 41042.html

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 821331.ece

Marsalkka · To Syys 25, 2008 12:41 pm

VoDKa kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
Cassie kirjoitti:

Mutta kaikki ihmiset eivät osaa eivätkä kehtaa pyytää apua, ajattelevat olevansa tarpeeksi vahvoja selviämään yksin.
Veikkaan että Auvinen sekä Saari ovat kumpainenkin olleet "tarpeeksi vahvoja selviämään yksin"
Mutta ainakin Auvinen on silti hakenut apua. Ja Saarestakin vastaavia huhuja liikkuu. Lääkkeet eivät välttämättä ole riittävä apu...
Saari kävi psykiatrilla pariin otteeseen. Varmaan saanut saman kohtelun kuin Auvinen: Lääkkeitä napaan, kyllä se siitä!

Eikös muuten jompi kumpi herroista Harris/Klebold ollut myös hakenut apua psyykkisiin pulmiin? Samoin tämä korealaissyntyinen kouluammuskelija. Tuo rankka ja tiukka ihmisvihamielinen maailmankatsomus vaatii veronsa ja aikaansaa jonkinlaista uupumusta.

Mutta missään nimessä mielenterveysongelmat eivät selitä näitä tapauksia...

Arlene · Viesti Kirjoittaja **Arlene** » To Syys 25, 2008 12:42 pm

Clyde kirjoitti: No huh, oli sitten mennyt ja ampunut kaverinsakin Tosin onko tuo ollut vain luokkakaveri vai ihan kaverikaveri. Ainakin yhdelle kaverilleen oli soittanut tuon jälkeen ja kysynyt että tuleeko hänen hautajaisiinsa.
Eikös Columbinessä he jättäneet henkiin jonkun niiden kaverin/tutun joka tuli heitä vastaan..

Kyllä, joitakin ystävinään pitämiään pojat jättivät henkiin. Ihan hätkäytti lukea ystävän tappamisesta ja sitten tuo soittaminen ystävälle veriteon jälkeen, huh huh. Tuntuu, että Saari on vienyt homman ihan uudelle tasolle

Timppa · Viesti Kirjoittaja **Timppa** » To Syys 25, 2008 12:43 pm

MotiivitOn kirjoitti:Itse olen syyllistynyt kaikkiin näihin virhearviointeihin vuosia sitten (tosin sivusuunnassa en ole ampunut kuin sellaisella radalla, jossa se on mahdollista), kai minulta siksi saa hakea aseet pois?

Kyllä ja mahdollisimman nopeasti - auroiksi vaan

Mihin muuten tarvitset itselataavaa asetta?

Marsalkka · To Syys 25, 2008 12:43 pm

Timppa kirjoitti:Aseluvassahan voisi ajatella noiden turvallisuustekijöiden olevan poikkeuksellisen korostuneita.

Niinhän sitä voisi, mutta kyllä kuule tässä(kin) maassa räiskitään.

Ymmärrän kuitenkin sen, ettei lupaa peruttu. Murhaaja on saattanut vaikuttaa hyvinkin asialliselta ja katua tuota videota varten tehtyä virhettään.

Niinpä.

VoDKa · Viesti Kirjoittaja **VoDKa** » To Syys 25, 2008 12:46 pm

Marsalkka kirjoitti:Eikös muuten jompi kumpi herroista Harris/Klebold ollut myös hakenut apua psyykkisiin pulmiin? Samoin tämä korealaissyntyinen kouluammuskelija. Tuo rankka ja tiukka ihmisvihamielinen maailmankatsomus vaatii veronsa ja aikaansaa jonkinlaista uupumusta.

Mutta missään nimessä mielenterveysongelmat eivät selitä näitä tapauksia...

Harrisilla oli kahta eri lääkettä. Meni perheensä kanssa pyytämään apua, lisäksi tuomari käski hänen käyttää lääkettä kun pojat jäivät kiinni varastettuaan tavaraa pysäköidystä autosta.

En tiedä johtuuko se uupumus nimenomaan siitä vihasta sitten vai onko se vain piirre, joka usein on sentyyppisillä ihmisillä.

Moni kouluammuskelija on hakenut apua psykiatrilta tai vastaavalta, mutta monen kohdalla on käynyt kuten Auvisella; annetaan vain lääkkeitä ja taputetaan päälaelle.

Juliet Jones · To Syys 25, 2008 12:46 pm

MotiivitOn kirjoitti:
Juliet Jones kirjoitti:Karhu- ryhmän kalusto?

Tulipa sellainen ajatus mieleen kysäistä joltakin viisaammalta, että mahtaako Karhulla olla ympäri Suomen, ehkä näissä isoimmissa kaupungeissa, kalustovarastot sekä huoltolaitokset? Maamme kun on erityisen pitkien välimatkojen maa ajatellen juuri jotakin suurempaa tapausta, jonka vuoksi erikoisjoukot varusteineen tulisi saada nopeasti paikalle.
Itse ryhmähän ilmeisesti saapui Kauhajoen tapahtumapaikalle melkoisen nopeasti, mutta ryhmän massiivisinta kalustoa ei varmasti helikopterilla lennätetä.

Ei tietääkseni ole.
Isoissa kaupungeissa on omat VaTi-ryhmät joilla on käytössään vastaava kalusto kuin itse karhulla, pienin poikkeuksin tosin.
Usein myös lehdistössä karhu-ryhmäksi väitetään paikallista VaTi-ryhmää.
Yleensä karhua käytettäessä paikalliset VaTi-ryhmät ovat kuitenkin tukemassa toimintaa.

Kiitokset! Todella mietin tuota nopeutta.. ja uutisissa on tiedotettu Karhu- ryhmästä. VaTi: sta en ole koskaan ennen kuullutkaan, voisitko kertoa siitä vielä lisää? Ovatko paikallispoliisin kavereita, joilla on erikoiskoulutus ja saapuvat tarvittaessa?

Hippopotamus · To Syys 25, 2008 12:48 pm

Hopalong Cassidy kirjoitti:http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Alok ... 5239688483
Hänen mukaansa eräässä harjoituksessa sattui vaaratilanne, kun parinsa takana edennyt Saari ampui vastoin sääntöjä etumaisena kulkevan ohi.

"Oli vielä lopuksi tokaissut: 'Hitsi, kun en muistanut tähdätä.'"

Höpö höpö...peruskoulutuskaudella eivät alokkaat ammu kovilla muuta kuin ampumaradalla. Harjoituksessa käytetään ns. "räkäpäitä" eli luoti on puuainesta ja hajoaa palasiksi aseen piipun päähän asennettuun jarruun.

Vasta aliupseerikoulussa on taisteluammuntoja, sielläkin loppuvaiheessa. mm. taisteluhaudan vyörytys jossa mennään peräkanaa kovat piipussa, yksi heittää kranaatin mutkan taakse ja ensimmäinen ampuu sarjan perään. Se oli kyllä ainoa kerta kun itseäni armeijassa hieman pelotti kun kaverit tulee takana kovat piipussa...

Hopalong Cassidy · To Syys 25, 2008 12:55 pm

Jokainen harrastusammuntaa harjoittava tietää että videolla näkyvä ampumatyyli ja harrastus eivät kuulu yhteen. Lisäksi ase on täysin sopimaton tarkkuusammuntaan. Ei siis mitään laitonta, mutta Poliisi olisi voinut peruuttaa aseenkantoluvan väliaikaisesti tutkimusten ajaksi, mutta menee jo pahasti jälkiviisasteluksi.

Kuinka nopeasti Walther P 22 lippaan tyhjentää ja täyttää?

Marsalkka · To Syys 25, 2008 12:58 pm

Hopalong Cassidy kirjoitti: Jokainen harrastusammuntaa harjoittava tietää että videolla näkyvä ampumatyyli ja harrastus eivät kuulu yhteen.

Varmaan täysi yllätys ja tyrmistyksen aihe poliisille, että aseharrastajat joskus saattavat vähän räiskiä menemään aseillaan...