Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

[Hippopotamus]

Jokainen harrastusammuntaa harjoittava tietää että videolla näkyvä ampumatyyli...

Tuon perusteella voisi golfradaltakin poistamaan kaikki pelaajat joiden swingi ei ole kunnossa No mutta oikeasti, tuskin ampumaradallakaan kaikilla on oikea ampuma-asento heti alussa saakka hallussa - ainakaan aloittelijoilla.

[Hopalong Cassidy]

Jokainen harrastusammuntaa harjoittava tietää että videolla näkyvä ampumatyyli ja harrastus eivät kuulu yhteen.

Varmaan täysi yllätys ja tyrmistyksen aihe poliisille, että aseharrastajat joskus saattavat vähän räiskiä menemään aseillaan...

Niin tai golfinpelaajat hiukan lyömään pallojaan kohti matkustaja-alusta

[Marsalkka]

Jokainen harrastusammuntaa harjoittava tietää että videolla näkyvä ampumatyyli ja harrastus eivät kuulu yhteen.

Varmaan täysi yllätys ja tyrmistyksen aihe poliisille, että aseharrastajat joskus saattavat vähän räiskiä menemään aseillaan...

Niin tai golfinpelaajat hiukan lyömään pallojaan kohti matkustaja-alusta

Tai lyömään väärässä asennossa, kuten tuossa ylempänä jo mainittiin.

[Howler]

Ihan pieni huomio tähän väliin, kun joku puhui jo aiemmin, että oliko se liike josta ase oli ostettu Terä-asekeskus, niin IS:n paperiversiossa ainakin on etukannessa kuva, jossa on rakennus jonka ikkunassa lukee selvästi ko. liikkeen nimi.

/Edit. Lisäilin vielä allaolevan tekstin ko. IS:n tämänpäivän paperiversiosta.

Paperiversiossa on myös iso aukeaman juttu Youtubeen liittyen, otsikolla "Näitä on lisää". On jopa laitettu kuvia tietyistä profiileista Youtube-palvelusta ja nimimerkkejä. Esim. jo maintut NaturalSelector92, Lovehetar, Suicicalmusic... Sitten on mainittu myös Kossujaffa, joka on ilmoittanut olevansa 19-vuotias, joka on kiinnostunut mm. koulumurhista ja kertoo, että haluaa tavata Youtubessa uusia ystäviä sekä Eviltroika, joka on ilmoittanut olevansa 23-vuotias, Columbineen liittyviä videoita tehnyt henkilö, jonka Youtube-ystävien joukossa on mm. Matti Saaren nettisuosikki Lovehetar ja NaturalSelector92.

[MotiivitOn]

Itse olen syyllistynyt kaikkiin näihin virhearviointeihin vuosia sitten (tosin sivusuunnassa en ole ampunut kuin sellaisella radalla, jossa se on mahdollista), kai minulta siksi saa hakea aseet pois?

Kyllä ja mahdollisimman nopeasti - auroiksi vaan

Mihin muuten tarvitset itselataavaa asetta?

Vastasin YV:llä, en halua toitottaa koko kansalle.

[Elephant]

Galleriassa tälläistä tänään:

http://irc-galleria.net/channel.php?channel_id=2916959

Eli yhteisö YOU WILL DIE NEXT
(c)Matti Saari

Perustajajäsen on tyttö, http://irc-galleria.net/view.php?nick=nekodesu
Iältään 18, Rei Ayanami lukee nimen kohdalla, eli joku japanihörhö ilmeisesti. Angel of Death-teksti nikin perässä, asuinpaikkana Rovaniemi.

Toinen tällä hetkellä oleva jäsen on poika, http://irc-galleria.net/view.php?nick=s ... inruhtinas
Ikä 20, Valkeakoskelta kotoisin.
Edit: Samalla pojalla on kuvakansio "piiritystilanne kaskelassa" mutta kuvat eivät siis liity mitenkään mihinkään, ovat vain random-kuvia.

Tämmöiset kitketään suht nopeasti pois erinäisistä paikoista, ei tarvitse kuin olla hieman vasikka
En ymmärrä tämmöistä toimintaa alkuunkaan.. Mielipiteensä saa toki sanoa, mutta tarvitseeko turhaa provosointia?! Noh.. Mistä kukin tykkää. Kirjoittaisivat mielummin päiväkirjaansa tälläisiä, ei yleisille paikoille.. Ärh.
Ja näinkö nopeasti kaikki sensuuri lakkautettiin? Luulisi että kyseinen sivustokin pitäisi silmällä muutaman päivän edes ettei tämäntapaisia yhteisöjä syntyisi.

[Arthur Nebe]

Karhu-ryhmä on tosiaan ainutlaatuinen ja valtakunnallinen yksikkö. Sekään ei tosin täytä suuren maailman "valmiuspoliisin" määritelmää siltä osin että sen miehistö on hajautettuna normaaliin partiotoimintaan ja kootaan hälytyksen tullessa. Osa miehistöstä pystyy tietysti perusvarusteineen siirtymään suoraan kohteeseen mikäli kohde on sen verran lähellä että sinne kannattaa lähteäkin hajautetusti. Sen sijaan esimerkiksi Kauhajoen tehtävään joukot ensin valmisteltiin, varustettiin ja siirrettiin jaettuna kärki- ja tukiryhmään.

Kuten jo aiempi kirjoittaja kertoi, suuremmilla kihlakunnilla on VaTi (vaativien tilanteiden) ryhmät joilla on osaamista piiritys- ja tepo-tilanteisiin. Tällaiset ryhmät vastaavat usein omaa kihlakuntaansa laajemmasta yt-alueesta. Todennäköisesti Kauhajoen tapauksessa lähimmät VaTi-ryhmät löytyivät Vaasasta ja Seinäjoelta ja ainakin näiden komponentteja saatiin suht nopeastikin käyttöön. Tietysti sama ongelma kuin Karhunkin kohdalla tulee siitä että vain osa ryhmän vahvuudesta on kerrallaan työssä ja hajautettuna mahdollisesti hyvinkin maantieteellisesti laajalle alueelle partiotehtäviin. Kokoaminen ja valmistelu sekä erikoisvarusteiden hakeminen laitokselta vie aina oman aikansa, vaikka lähtöä voikin porrastaa ja hajauttaa.

Kaikilla poliisipartioilla on miehistön henkilökohtaisten aseiden lisäksi raskaammat tukiaseet, useimmiten MP5 -konepistoolit sekä muuta ns. taktista varustusta (kilvet, kypärät, liivit). Peruskoulutus tällaisten tilanteiden toimintamalleihin saadaan osana normaalia poliisikoulutusta ja lisäosaamista harjoitusten kautta. Harjoitusten laajuus ja määrä vaihtelee, painottuen varmaankin suurempiin kaupunkeihin.

Käytännössä VaTi-ryhmät ovat kuitenkin parhaimmillaankin "puoliammattilaisia" Karhuun nähden, johtuen ihan tehtävävolyymin vähäisyydestä ja toisaalta ryhmien löyhemmästä perusluonteesta. Karhuun valikoidaan (ilmeisesti) tarkemmin, koulutus on intensiivisempää ja varustusta enemmän. Karhulla on myös tukiajoneuvoja, mm. erillinen kalustoauto.

Pohdin tuossa aiemmin olisiko siitä konkreettista hyötyä jos Karhua laajentaisi esim. 60 miehellä ja hajauttaisi tämän vaikkapa kolmeksi n. 20 miehen vahvuiseksi iskuryhmäksi maantieteellisesti suurin piirtein tasaetäisyyksien välein, asutustiheyttä painottaen (kuitenkin suurin osa nopeasta tällaisen ryhmän tarpeesta keskittyy kaupunkeihin). Sijoituspaikkakuntina vaikkapa Vaasa, Kuopio ja Oulu Helsingin lisäksi. Kukin näistä olisi siis ammattimainen ryhmä joka ei kuuluisi alueensa normaalin paikallispoliisin päivittäisvalmiuteen vaan keskittyisi nimenomaan erikoisfunktioonsa. Toisaalta tämä varmasti herättäisi närää, ryhmä todnäk nähtäisiin 60 väärinsijoitettuna poliisimiehenä jotka kenttätyössä voisivat estää N kappaletta "tavallisia" henkirikoksia...

[Mickey]

Milloin se You will die next video on lisätty.
Tämmöistä puhui Paateron Miksa:

Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan rikoskomisario olikin nähnyt vain osan materiaalista omin silmin.

- Ymmärtääkseni hän ei ollut tutustunut kaikkeen siihen materiaaliin mitä mediassa on nyt esitelty. Hän on tehnyt pääksensä itse näkemänsä perusteella sekä keskustelemalla kyseisen henkilön kanssa, Paatero toteaa.

Poliisiylijohtaja epäilee, että rikoskomisario ei todennäköisesti ollut nähnyt esimerkiksi videota, jossa Saari toteaa "You will die next" (Sinä kuolet seuraavaksi) ja ampuu sitten useita laukauksia aivan kameran viereen.

Linnki juttuun:
http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 6_kj.shtml

[teppo]

Olisi tietysti mahdollista ottaa kiusaaminen vakavasti, pienentää päiväkotiryhmiä ja parantaa mielenterveystyön resursseja. Kun syihin puuttuminen kuitenkin olisi tylsää eikä siitä syntyisi puuhakasta vaikutelmaa, niin ehkä on parempi keskittyä asepuoleen.

Varmaan täysi yllätys ja tyrmistyksen aihe poliisille, että aseharrastajat joskus saattavat vähän räiskiä menemään aseillaan...

Maahan voisi tietenkin saattaa sellaisen asekulttuurin, että räiskintään puututtaisiin aina. Ts. aseenkantolupien hinnan voisi nostaa tappiin, käsiaseluvan saamiseen voisi vaatia äärimmäisen hyvät perusteet. Mitään lupaa ei ole tarpeen myöntää, ellei ole osoittaa monen vuoden harjoittelua ilma-aseilla tms. Mihin tahansa rikokseen syyllistyminen aiheuttaisi aina aseenkantoluvan menettämisen ensimmäisenä turvaamistoimena.

[MotiivitOn]

Maahan voisi tietenkin saattaa sellaisen asekulttuurin, että räiskintään puututtaisiin aina.

Onko siis niin että ampumaradalla turvallisesti räiskiminen on jotenkin erityisen vaarallista, pahasta ja kertoo ampujan mielenterveydestä?

aseenkantolupien hinnan voisi nostaa tappiin, käsiaseluvan saamiseen voisi vaatia äärimmäisen hyvät perusteet.

Onko siis niin että vain elitisteillä tulisi olla mahdollisuus ammunnan harrastamiseen?

Mitään lupaa ei ole tarpeen myöntää, ellei ole osoittaa monen vuoden harjoittelua ilma-aseilla tms.

Miten ilma-aseilla harjoittelu osoitettaisiin todeksi?

Mihin tahansa rikokseen syyllistyminen aiheuttaisi aina aseenkantoluvan menettämisen ensimmäisenä turvaamistoimena.

Melkeinpä näinhän se on viimeisen pari vuotta ollutkin..!

[R&K]

Galleriassa tälläistä tänään:

http://irc-galleria.net/channel.php?channel_id=2916959

Eli yhteisö YOU WILL DIE NEXT
(c)Matti Saari

Tämmöiset kitketään suht nopeasti pois erinäisistä paikoista, ei tarvitse kuin olla hieman vasikka
En ymmärrä tämmöistä toimintaa alkuunkaan.. Mielipiteensä saa toki sanoa, mutta tarvitseeko turhaa provosointia?! Noh.. Mistä kukin tykkää. Kirjoittaisivat mielummin päiväkirjaansa tälläisiä, ei yleisille paikoille.. Ärh.
Ja näinkö nopeasti kaikki sensuuri lakkautettiin? Luulisi että kyseinen sivustokin pitäisi silmällä muutaman päivän edes ettei tämäntapaisia yhteisöjä syntyisi.

Seurataanpa kuinka kauan moisen ilmiselvän provo-kanavan olemassaolo sallitaan.

[Juliet Jones]

Karhu-ryhmä on tosiaan ainutlaatuinen ja valtakunnallinen yksikkö. Sekään ei tosin täytä suuren maailman "valmiuspoliisin" määritelmää siltä osin että sen miehistö on hajautettuna normaaliin partiotoimintaan ja kootaan hälytyksen tullessa. Osa miehistöstä pystyy tietysti perusvarusteineen siirtymään suoraan kohteeseen mikäli kohde on sen verran lähellä että sinne kannattaa lähteäkin hajautetusti. Sen sijaan esimerkiksi Kauhajoen tehtävään joukot ensin valmisteltiin, varustettiin ja siirrettiin jaettuna kärki- ja tukiryhmään.

Kuten jo aiempi kirjoittaja kertoi, suuremmilla kihlakunnilla on VaTi (vaativien tilanteiden) ryhmät joilla on osaamista piiritys- ja tepo-tilanteisiin. Tällaiset ryhmät vastaavat usein omaa kihlakuntaansa laajemmasta yt-alueesta. Todennäköisesti Kauhajoen tapauksessa lähimmät VaTi-ryhmät löytyivät Vaasasta ja Seinäjoelta ja ainakin näiden komponentteja saatiin suht nopeastikin käyttöön. Tietysti sama ongelma kuin Karhunkin kohdalla tulee siitä että vain osa ryhmän vahvuudesta on kerrallaan työssä ja hajautettuna mahdollisesti hyvinkin maantieteellisesti laajalle alueelle partiotehtäviin. Kokoaminen ja valmistelu sekä erikoisvarusteiden hakeminen laitokselta vie aina oman aikansa, vaikka lähtöä voikin porrastaa ja hajauttaa.

Kaikilla poliisipartioilla on miehistön henkilökohtaisten aseiden lisäksi raskaammat tukiaseet, useimmiten MP5 -konepistoolit sekä muuta ns. taktista varustusta (kilvet, kypärät, liivit). Peruskoulutus tällaisten tilanteiden toimintamalleihin saadaan osana normaalia poliisikoulutusta ja lisäosaamista harjoitusten kautta. Harjoitusten laajuus ja määrä vaihtelee, painottuen varmaankin suurempiin kaupunkeihin.

Käytännössä VaTi-ryhmät ovat kuitenkin parhaimmillaankin "puoliammattilaisia" Karhuun nähden, johtuen ihan tehtävävolyymin vähäisyydestä ja toisaalta ryhmien löyhemmästä perusluonteesta. Karhuun valikoidaan (ilmeisesti) tarkemmin, koulutus on intensiivisempää ja varustusta enemmän. Karhulla on myös tukiajoneuvoja, mm. erillinen kalustoauto.

Pohdin tuossa aiemmin olisiko siitä konkreettista hyötyä jos Karhua laajentaisi esim. 60 miehellä ja hajauttaisi tämän vaikkapa kolmeksi n. 20 miehen vahvuiseksi iskuryhmäksi maantieteellisesti suurin piirtein tasaetäisyyksien välein, asutustiheyttä painottaen (kuitenkin suurin osa nopeasta tällaisen ryhmän tarpeesta keskittyy kaupunkeihin). Sijoituspaikkakuntina vaikkapa Vaasa, Kuopio ja Oulu Helsingin lisäksi. Kukin näistä olisi siis ammattimainen ryhmä joka ei kuuluisi alueensa normaalin paikallispoliisin päivittäisvalmiuteen vaan keskittyisi nimenomaan erikoisfunktioonsa. Toisaalta tämä varmasti herättäisi närää, ryhmä todnäk nähtäisiin 60 väärinsijoitettuna poliisimiehenä jotka kenttätyössä voisivat estää N kappaletta "tavallisia" henkirikoksia...

Todella kiva, kun sinäkin Arthur Nebe vastasit kysymyksiini, ja perehdytit meidät toisetkin näiden erikoisryhmien ominaisuuksiin/ toimintaan. Lämmin kiitos!

Mielestäni olisi hyvä miettiäkin tuota erikoisjoukkojen hajauttamista/ sijoittamista maantieteellisesti, voi tietysti olla että arvosteluakin syntyisi. Mutta jos ajatellaan näitä uhkia laajemmin,- vaikkakin Suomi edelleen on turvallinen maa-, niin kyllähän rikostorjunnassa ja näissä suuremmissa operaatioissa pitäisi olla tulevaa ajatellen nykyistä parempi valmius. Mielipiteeni. Eli on melko todennäköistä, että seuraavaksi joku keksii pari muutakin uutta paikkaa, jossa ilmaista ihmisvihaansa tmv., kuin kauppakeskukset ja koulut.

Poliisin voimavarat tavallisissakin hälyytyksissä ovat liikaa hajautetut, voi olla liikaa yhdenaikaisia tehtäviä. Pikkupojat rakentelevat ja räjäyttelevät omatekoisia pommejaan, tulevaisuuden Auvisia & Saaria? Muistan, kun itse ilmoitin hätäkeskukseen nähdessäni tuollaista, niin en koskaan nähnyt poliisin saapuvan paikalle vaikka soitin toiseenkin kertaan.. Tämä asia on kovasti vaivannut mieltäni, sillä jostakin jännittävästä huvista voi myös kasvaa terroritekoja.

[696]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Alok ... 5239688483
Hänen mukaansa eräässä harjoituksessa sattui vaaratilanne, kun parinsa takana edennyt Saari ampui vastoin sääntöjä etumaisena kulkevan ohi.

"Oli vielä lopuksi tokaissut: 'Hitsi, kun en muistanut tähdätä.'"

Höpö höpö...peruskoulutuskaudella eivät alokkaat ammu kovilla muuta kuin ampumaradalla. Harjoituksessa käytetään ns. "räkäpäitä" eli luoti on puuainesta ja hajoaa palasiksi aseen piipun päähän asennettuun jarruun.

Vasta aliupseerikoulussa on taisteluammuntoja, sielläkin loppuvaiheessa. mm. taisteluhaudan vyörytys jossa mennään peräkanaa kovat piipussa, yksi heittää kranaatin mutkan taakse ja ensimmäinen ampuu sarjan perään. Se oli kyllä ainoa kerta kun itseäni armeijassa hieman pelotti kun kaverit tulee takana kovat piipussa...

Höpö höpö, jo peruskoulutuskauden lopulla pidetään yleensä ampumaleiri, jossa on taisteluammuntoja taistelijaparin ja isompien ryhmien kanssa ja aivan kovilla a-tarvikkeilla. Ja niin, nussitaan nyt vielä sitä pilkkua, kaikkihan eivät aliupseerikouluun joudu/pääse, eli ei se AUK ainoa paikka ole missä pääsee taisteluammuntoihin.

[loneliness]

Kaikki nämä puheet että koulusurmia ei ole mahdollista estää, ovat minusta lievästi sanottuna asiantuntemattomia.
Tosin ilmiö on Suomessa uusi, mutta esim Amerikasta tai Saksata voi pyytää tutkinta-apua, jos poliisilla ei ole kokemusta ja riittävä valmiutta toimia tämänkaltaisissa tilanteissa.

Suomessa tunnutaan säästävän poliiseista. Ei palkata riittävästi poliiseja ja työtä annetaan määräaikaisia pätkiä. Internet on sellainen suo, että vaikea kaikkia hörhöjä on paikallistaa youtubesta, yms. paikoista. On myös vaikea erottaa, mikä uhkaus on otettava vakavasti ja mikä ei.

[Hopalong Cassidy]

Poliisiylijohtaja epäilee, että rikoskomisario ei todennäköisesti ollut nähnyt esimerkiksi videota, jossa Saari toteaa "You will die next" (Sinä kuolet seuraavaksi) ja ampuu sitten useita laukauksia aivan kameran viereen.

Tuo video ilmestyi vasta tiistai aamuna, mutta ajasta ei tietoa. Se oli kuvattu tiistaiaamuna ennen kello 7.