Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

[Sakara]

Marsalkan kanssa sammaa mieltä edellisestä, itse lääkisläisenä voin kyllä sanoa, että ainakin meidän psykiatriaan erikoistumista suunnittelevat tuntuvat haluavan alalle nimenomaan hyvin pitkälti kutsumuksellisista syistä. Kirurgiaan ne rahanahneimmat ihmiset tuntuvat olevan kallellaan

[ABC]

Itse ihmettelen hieman sitä, että nyt jokainen taho keuhkoaa ja ylireagoi kilpaa toistensa kanssa. Mutta vieläkö tästä keskustellaan kahden viikon päästä, veikkauksia anyone? Tuntuu että tällaisista revitään kaikki lööppeihin, pyöritellään vähän aikaa ja poliisi ja eduskunta touhottaa sulat pörrössä. Sitten kuitenkin homma lakaistaan maton alle heti kun ihmiset alkavat ajatella muutakin.

Varmasti lakaistaan maton alle niin pian kuin vain mahdollista, koska kunnallisvaalit ovat jo kuukauden päästä.

[Buli]

Tuntuu vähän siltä, että täällä olisi osa kirjoittajista lomautusuhan alla olevia sosiaalitätejä. Lisää määrärahoja hoivapalveluihin.
Ajatelkaapa asiaa siltä kantilta, että tällaisia tai vastaavia ei tapahtunut ollenkaan silloin kun ei ollut kunnallisia psykiatreja, kuraattoreita, hoivatätejä yms.
Mielestäni näissä molemmissa koulutapauksissa jäljet johtavat sylttytehtaalle eli kotiin. Minkälaista HUOLENPITOA ja KASVATUSTA nämä murhaajat ovat lapsena saaneet. Kun nuo kaksi asiaa hoidetaan ISÄn ja ÄIDIN toimesta ei tällaisia murhenäytelmiä tapahdu.
Sitten kun suun vaahto on lakannut virtamasta näiltä kuraattori/hoitaja-vouhottajilta voitaisiin miettiä miten voitaisiin kaikki kimpassa vaikuttaa siihen, että lapsillamme olisi mahdollisimman mukava, rauhallinen, rakastava, opettava, (mitä vielä?)............ympäristö jossa kasvaa.

[Juliet Jones]

Tuntuu vähän siltä, että täällä olisi osa kirjoittajista lomautusuhan alla olevia sosiaalitätejä. Lisää määrärahoja hoivapalveluihin.
Ajatelkaapa asiaa siltä kantilta, että tällaisia tai vastaavia ei tapahtunut ollenkaan silloin kun ei ollut kunnallisia psykiatreja, kuraattoreita, hoivatätejä yms.
Mielestäni näissä molemmissa koulutapauksissa jäljet johtavat sylttytehtaalle eli kotiin. Minkälaista HUOLENPITOA ja KASVATUSTA nämä murhaajat ovat lapsena saaneet. Kun nuo kaksi asiaa hoidetaan ISÄn ja ÄIDIN toimesta ei tällaisia murhenäytelmiä tapahdu.
Sitten kun suun vaahto on lakannut virtamasta näiltä kuraattori/hoitaja-vouhottajilta voitaisiin miettiä miten voitaisiin kaikki kimpassa vaikuttaa siihen, että lapsillamme olisi mahdollisimman mukava, rauhallinen, rakastava, opettava, (mitä vielä?)............ympäristö jossa kasvaa.

Kuuluisi ennemmin tunteenpurkausketjuun.. mutta sanottakoon näin, ettei sitä syytä voi pelkästään kodeistakaan hakea. Ja silloin, kun "näitä" ei tapahtunut oli mm. kunnallisia kodinhoitajia, internetiä puolestaan ei ollut, ei myöskään lasten seksualisointia jne., ei typerää massaviihdettä tai erilaisia trendejä niin paljoa joiden perässä piti juosta.
Suvut eivät olleet hajonneet, ihmiset eivät olleet niin kaupungistuneet, lapsia kasvatettiin pääasiassa KOTONA.

Nyt on kulttuurien yhteensulautumista, jopa väkisin.. on globalisaatiota, markkinatalous ja jumalaton kiire, teknologinen kehitys jolle ei näy huippua, kuinka lapset yleensä pysyvät tässä kaikessa mukana?
Itsekkyys kasvaa, suorittaminen mittaa ihmisarvoa ym.

[joey]

Mikäli "Raunon" kertoma Saaren rankasta kiusatuksi lukiossa joutumisesta pitää paikkansa, voisi kyseisen lukion rehtori vetää johtopäätökset ja erota, koskapa haukkui eilen lehdissä Saarta "laiskaksi oppilaaksi, joka ei sen vuoksi pärjännyt koulussa".

Oli muuten uskomaton kommentti. Kaikennäköisiä valopäitä pääsee rehtoriksi, mutta eilistä lehteä lukiessa joutui tuon kommentin lukemaan oikein pariin kertaan, että uskoi sen olevan totta.

Onkohan sillä ollut mitään vaikutusta ajankohtaan, että Saari olisi joutunut marraskuussa tarkastukseen, jossa hänen palveluskelpoisuutensa olisi arvioitu uudestaan? Auvisen kutsunnat olisivat käsittääkseni olleet myöskin myöhemmin viime syksynä, vielä marraskuun aikana muistaakseni (tästä en todellakaan ole varma, pelkkä muistikuva).

[llewellyn]

Tuntuu vähän siltä, että täällä olisi osa kirjoittajista lomautusuhan alla olevia sosiaalitätejä. Lisää määrärahoja hoivapalveluihin.
Ajatelkaapa asiaa siltä kantilta, että tällaisia tai vastaavia ei tapahtunut ollenkaan silloin kun ei ollut kunnallisia psykiatreja, kuraattoreita, hoivatätejä yms.
Mielestäni näissä molemmissa koulutapauksissa jäljet johtavat sylttytehtaalle eli kotiin. Minkälaista HUOLENPITOA ja KASVATUSTA nämä murhaajat ovat lapsena saaneet. Kun nuo kaksi asiaa hoidetaan ISÄn ja ÄIDIN toimesta ei tällaisia murhenäytelmiä tapahdu.
Sitten kun suun vaahto on lakannut virtamasta näiltä kuraattori/hoitaja-vouhottajilta voitaisiin miettiä miten voitaisiin kaikki kimpassa vaikuttaa siihen, että lapsillamme olisi mahdollisimman mukava, rauhallinen, rakastava, opettava, (mitä vielä?)............ympäristö jossa kasvaa.

Perheet eivät elä tyhjiössä vaan tietysti heijastavat myös yhteiskunnan tilaa. Ja osin yhteiskunnalla menee tosi hyvin ja osin tosi huonosti, missä on tietty ero lamaa edeltäneeseen tilanteeseen. Nyt sitten resursseja ihan oikeasti on suhteessa vähemmän niitä varten joiden olosuhteet ovat todella huonoja. Eivätkä ainakaan lapset niihin olosuhteisiin syyllisiä ole. Noin ylipäänsä, kun tässä maassa vallitsivat vielä erittäin kova fyysinen kuritus lastenkasvatuksen metodina, kun rangaistukset rikoksista olivat erittäin kovia, jopa barbaarisia, eikä syytetyillä juuri ollut oikeuksia niin vallitsi, niin tosiaan, paljon suurempi väkivaltaisuuden taso yhteiskunnassa. Vähän outoa kun ajattelee tätä menneiden aikojen perään haikailemista. No, 80-luvun perään ehkä kannattaakin haikailla, mutta ei enää siitä kauheasti taaksepäin.

[loneliness]

Kauhajoen ampujaksi epäillyn Matti Juhani Saaren asepalvelus Kainuun prikaatissa jäi kesken. Saari astui palvelukseen heinäkuussa 2006.

Samaan aikaan asepalvelusta suorittaneiden mukaan Saari ei pärjännyt armeijassa eikä osannut käsitellä aseita.

"Saari joutui harjoittelemaan kymmeniä kertoja ilman oikeita luoteja", muistelee naapurituvassa asunut mies Iltalehdessä. Hänen mukaansa eräässä harjoituksessa sattui vaaratilanne, kun parinsa takana edennyt Saari ampui vastoin sääntöjä etumaisena kulkevan ohi.

"Oli vielä lopuksi tokaissut: 'Hitsi, kun en muistanut tähdätä.'"


Saari siirrettiin kesken palveluksen niin sanottuun E-luokkaan. Luokkaan siirrettävän henkilön palvelus keskeytetään ja hänet kutsutaan yleensä parin vuoden kuluttua tarkastukseen, jossa hänen palvelukelpoisuutensa arvioidaan uudelleen.

Saaren oli määrä saapua tarkastukseen kuluvan vuoden marraskuussa, Pohjanmaan sotilasläänin esikuntapäällikkö, everstiluutnantti Tomi Nurminen kertoo.


Puolustusvoimat ei saa nykyisen asevelvollisuuslain mukaan kertoa muille viranomaisille syytä varusmiehen palveluksen keskeyttämiseen.

Esimerkiksi aselupia harkitsevat viranomaiset saavat halutessaan puolustusvoimilta julkisen tiedon siitä, onko palvelu keskeytynyt. Syytä he eivät sen sijaan saa, maavoimien esikunnan johtava sotilaslakimies Juha Lindberg kertoo.

Poliisi saa tietoa häiriökäyttäytymisestä asepalveluksessa yleensä vain silloin, jos ongelmat johtavat rikostutkintaan.

Puolustusvoimat ei tiistaina tarkentanut, miksi Saaren palvelus keskeytettiin. Julkisuudessa on ollut tietoja, joiden mukaan Saarta olisi kiusattu armeijassa.



Yleisimpiä syitä palveluksen keskeyttämiseen ovat sopeutumisvaikeudet ja mielenterveyden häiriöt, kertoo puolustusvoimien perusterveydenhuollon ylilääkäri Kari Kesseli.


Mielenterveysongelmien vuoksi palveluksensa keskeyttävä varusmiehelle kirjoitetaan yleensä lähete vapaaehtoiseen psykiatriseen hoitoon tämän kotipaikkakunnan sairaalaan. Muulla tavoin puolustusvoimat ei voi ilmoittaa ongelmista toisille viranomaisille.

"Sitä emme kuitenkaan voi valvoa, hakeutuuko varusmies lähetteen perässä lopulta hoitoon. Jos ei, niin hän voi jäädä heitteille", Kesseli sanoo.

http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikk ... 83?ref=msn

[Buli]

Oma perheeni on kahden kulttuurin koti enkä missään nimessä haikaile entisaikojen perään. Kuulutan vanhempien vastuuta lapsistaan, itsestään ja perheestään!
Lyöty lapsi lyö ja halattu lapsi halaa; eikö?

[Harriet Makepeace]

Millä perustein poliisi olisi voinut peruuttaa Saaren aseenkantoluvan?

Kertokaa nyt, millä perustein?

Ei soveltunud asepalvelukseen, mahdollisesti mt- ongelmia, uhkaavaksi koettu video netissä..Kyllä pienemmästäkin se aselupa on mennyt.

Mielestäni tämä poliisi, joka haastatteli häntä, ei halunnut tunnustaa että oli syyllistynyt virheeseen kun myönsi hänelle aseluvan.
Kaverin pokka on kuulustelussa varmaan pitänyt hyvin.

Haastattelussa poliisi mm kysyi Saarelta, onko tämä tuonut hautakynttilän koulun lähistölle. Joten poliisi epäili jo siinä vaiheessa, että Saarella saattaisi olla tämänkaltaisia suunnitelmiä.
Poliisi oli siis saanut vihjeitä useammalta taholta - sekä nettivideosta että muistokynttilästä, mutta toimiin ei ryhdytty.
Syytäjävirasto tutki asiaa ja ensi viikon alkupuollella ollaan viisampia, oliko virkavirheestä kyse..

edit. lainaus lisätty

[Marsalkka]

Ei soveltunud asepalvelukseen, mahdollisesti mt- ongelmia,

Saako poliisi tällaisia tietoja?

uhkaavaksi koettu video netissä.

Mikä videossa oli uhkaavaa?

[Harriet Makepeace]

Ei soveltunud asepalvelukseen, mahdollisesti mt- ongelmia,

Saako poliisi tällaisia tietoja?

uhkaavaksi koettu video netissä.

Mikä videossa oli uhkaavaa?

Minulla ei ole varma tietoa Suomen käytännöstä. Ylättävää jos poliisilla ei ole mahdollista saada tietoa henkilön mahd. mt-ongelmista aseluvan hakuprosessin yhteydessä.

En ole katsonut pätkääkään näistä. Henkilö joka teki ilmoituksen poliisille, koki sen uhkaavana.

[Juliet Jones]

Oma perheeni on kahden kulttuurin koti enkä missään nimessä haikaile entisaikojen perään. Kuulutan vanhempien vastuuta lapsistaan, itsestään ja perheestään!
Lyöty lapsi lyö ja halattu lapsi halaa; eikö?

Aiemmassa kommentissani ilmaisin ehkä hieman epätarkasti ajatukseni.. eli kulttuurien kohtaamiseen meillä ei ole vielä riittävän hyviä keinoja, silloin siitä tulee väkinäistä integraatiota. Ne ongelmat näkyvät joissakin tapauksissa esim. kouluissa ja kaduilla.
Monikulttuurisuus on itselleni tuttu asia.

Omassa lapsuudessani oli jotenkin paljon yksinkertaisempaa. Ei silloin ollut valtavaa tietotulvaa, jonka torjuminen ei onnistu pelkästään netti/ tv/ radio sulkemalla. Uutiset, trendit, väkivalta, sotakuvat ja hömppä tavoittavat aina jonkun, joka siirtää aineistoa eteenpäin. Tavallaan toivon, että meidän lapset saisivat elää sitä yksinkertaista lapsen elämää, ja siihen panostamme kyllä kovasti.

[Mr. Mursu]

En ole katsonut pätkääkään näistä. Henkilö joka teki ilmoituksen poliisille, koki sen uhkaavana.

Joku henkilö pitää etanoita uhkaavina, joku toinen taas omenoita. (Kärjistettynä).

Jos poliisin olisi näiden kolmen ensimmäisen videon perusteella pitänyt päätellä että tämä tyyppi aikoo murhata koulussa opiskelijoita, olisi kaikkien jotka ovat tämän tyypin kanssa olleet puheissa niin kauan kuin tämä on asiaa suunnitellut, pitänyt tajuta sama asia. Eli tuntea tämä paremmin, kuin olisi ollut mahdollista.

Ihmismielen sisään on vaikea nähdä, varsinkin jos se mieli halutaan ja osataan peittää.

[joey]

En ole katsonut pätkääkään näistä. Henkilö joka teki ilmoituksen poliisille, koki sen uhkaavana.

Joku henkilö pitää etanoita uhkaavina, joku toinen taas omenoita. (Kärjistettynä).

On myös joitain asioita, joita n. 90% ihmisistä pitää uhkaavana.

[Harriet Makepeace]

KRP:lle kymmeniä vihjeitä nettimateriaalista
Päivitetty 25.9.2008 16:28

Keskusrikospoliisi on saanut Kauhajoen verilöylyn jälkeen kymmeniä vihjeitä epäilyttävästä nettimateriaalista.

Rikosylikonstaapeli Jukka Mäkysen mukaan KRP:n verkkopoliisien aika onkin kulunut vihjeiden tarkistamiseen. Hän ei ota suoraan kantaa siihen, onko netistä löytynyt varsinaisesti uhkaavaa materiaalia.

Vihjeistä muutamat ovat kuitenkin olleet sen verran vakavasti otettavia, että niistä on tiedotettu paikallisille poliiseille.

Heti voidaan puuttua sellaiseen materiaaliin, joka on laitonta tai jossa vihjataan välittömään uhkaan, Mäkynen selittää.

KRP pyytää edelleen netin käyttäjiltä vihjeitä Kauhajoen tapaukseen tai muihin nettiuhkauksiin liittyvästä materiaalista. Vihjeen voi jättää paikallispoliisille tai KRP:n vihjesähköpostiin [email protected]

http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=1&d=41882

Nelonen.fi

Poliisi ilmoittaa että he voivat puuttua vain sellaiseen materiaalin johon liittyy VÄLITÖN UHKA.
Ihme jos epäilyttävää materiaalia ei pystytä seulomaan.
Muistaakseni ns 'Kurosen herjaajat' saatiin kyllä nopeasti syytteeseen.