HR-KOTIMAA SELVITTÄMÄTTÖMÄT: Ulvilan tapaus ( ketju 1 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

kapteeni kirjoitti:Murhaaja on saattanut tutusta etukäteen desibelitaulukoihin ja äänieristysasioihin, laskutaitoinen insinööri (?) kun on. Ikkunan hajottamisesta aiheutuva 75 db pulssi ei herätä 22,5 metrin päässä olevaa lähintä naapuria eristevillan ja tiiliverhoilun takana 95 % todennäköisyydellä tms....
Tuo on hyvä pointti.

Siis siltä kannalta, että ei kannata lähteä ylitulkitsemaan tapahtunutta, tekijän suunnitelmallisuutta, tekemään teosta sen mutkikkaampaa kuin se on tai profiloimaan tekijää jonkun ikkunanrikkomisen perusteella.

Teko on tietysti ilmiselvästi suunniteltu murha eikä pikaistuksissa tehty tappo viinapullosta syntyneen riidan päätteeksi. Mutta suunniteltu ei tarkoita välttämättä kuitenkaan yhtään sen enempää kuin että tekijä on pohtinut asiaa jollain tavoin etukäteen: missä tapan, milloin tapan, millä tapan, miten menen sisään, miten menen pois, mistä minut voi nähdä, onko poliisiasema naapurissa vain vähän kauempana, mitä varusteita tarvitsen, mitä minulla on, mitä voin vaivatta ja riskittä hankkia, mitä minä osaan tehdä ja mitä en jne. suhteellisen yksinkertaisia kysymyksiä joihin on suhteellisen yksinkertainen vastaus. Ei tuollaisen teon tekemiseen mitään ylikieroa suunnitelmaa, erityistaitoja tai ylenmääräistä laskelmointia tarvita. Normaali arkijärki riittää. Sitä on lähes kaikkiin ammattikuntiin kuuluvilla ihmisillä, erilaisen koulutuksen saaneilla tai sitä saamattomilla, armeijan käyneillä ja käymättömillä jne.

Tekijän profilointi rikospaikan perusteella on todella hataralla pohjalla olevaa puuhaa ammattikäytössäkin.. Mutta saahan sitä toki aina arvuutella!
minnali
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 9:24 pm

Vares V2

Viesti Kirjoittaja minnali »

Eikö ennemmin luulis että jollain on jäänyt rooli päälle Vareksen kuvausten jälkeen?
Tattoo
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: To Heinä 05, 2007 2:28 am

Viesti Kirjoittaja Tattoo »

Tuo tiirikointi on abloy lukoilla varustettuihin suomalaiskoteihin ammattimiehiltäki poissuljettu toimenpide jää siis savupiippu, oven vääntäminen sorkkaraudalla ja "kilautus" mun mielestä tuo kilautus on vaan nopein, helpoin ja varmin keino mennä sisään, ei siinä mitään muut tosiaankaan ole.

Btw. tuollainen ovi-ikkunan hajottaminen ei paljon kilinää pidä, nukkuva ihminen ei välttämättä siihen räsähdykseen edes herää talon sisällä, naapuriin se tuskin sisälle edes kuuluu, eteenkään talvella kun ikkunat on kiinni.

Oli sisään meno sitten suunniteltu tarkkaan tai ei, niin on päädytty helpoimpaan ja nopeimpaan tapaan...oikeastaan ainoaan mikä tulisi edes mieleen jos pitäisi johonkin omakotitaloon tunkea sisään.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Luontevimmalta tuo kuulostaa mennä ikkunasta läpi, metelistä huolimatta.
Savupiippu ei varmaan tule ekana mieleen isokokoiselle miehelle (paitti joulupukille).
Semmoinen on käynyt useamminkin mielessä, että murhan takana ei välttämättä ole yksi henkilö. Voisi olla kaksi-kolmekin todennäköisesti nuorta idealistisesti (eli pitävät tekoaan jokseenkin oikeutettuna)ajattelevaa miestä/naista, joista yksi suorittaa teon ja kuski odottaa vähän matkan päässä valmiina karauttamaan paikalta kun homma on hoidettu.
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Viesti Kirjoittaja Rezah »

No ei tässä mitään vängätä :lol: , kuhan mietin ääneen. Kuinka monta tappoa/murhaa on tehty tällä tavalla? Eikö murhaajaa yleensä nouki mukaansa, iske arvaaamatta kujalla tai odota oven takana?

Tätä lähinnä mietin, miksi tunkeutua kotiin saakka tuolla tavoin, ei se helpoin. Olisihan sen uhrin voinut tavata muuallakin.
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Rezah kirjoitti:No ei tässä mitään vängätä :lol: , kuhan mietin ääneen. Kuinka monta tappoa/murhaa on tehty tällä tavalla? Eikö murhaajaa yleensä nouki mukaansa, iske arvaaamatta kujalla tai odota oven takana?

Tätä lähinnä mietin, miksi tunkeutua kotiin saakka tuolla tavoin, ei se helpoin. Olisihan sen uhrin voinut tavata muuallakin.
Tässä peesaan. Samaa olen sanonut ihan alusta saakka. Minun "teoriani" mukaan äijällä on ollut selkeä vihamies, jolla sitten yhtenä iltana keitti yli siihen malliin, että homma piti toteuttaa heti eikä viidestoista päivä...

Otetaan tähän nyt vaikka yksi esimerkki (siis vain esimerkki!!). Miehen vaimo jättänyt entisen siippansa kipeän suhteen jälkeen. Vanha heila ei saa naista mielestään ja on katkera. Siinä sitten uhkailee ja tarkkailee uutta pariskuntaa. Yhtenä iltana näkee entisen heilansa suutelevan kiihkeästi uutta siippaa. Yli keittää ja lähtee saman tien "hoitamaan homman", vaikkei ollut suunniteltu aikaisemmin. Sairaalloinen mustasukkaisuus on sen verti kipeä tila, ettei yhden murhan teko tunnu missään. Tekijä saattaa kaiken lisäksi olla sitä mieltä, että tehty oli oikeutettua. Puukot ja astalot ovat saattaneet olla mukana ihan "varmuuden vuoksi", jos vaikka tuo uusi sulho kävisi kimppuun.

Monasti pitkän suhteen mentyä rikki, on tapana irroitella. Luulisin ex-siippojen olevan jo tarkastettujen listalla. Sen sijaan kannattaa varmaan tsekata tällaisen "baarivaiheen" aikaiset muutaman viikon/kuukauden heilat, jotka sitten tulivat jätetyksi, kun uusi vakaa suhde löytyi. Tästä joukosta voi joku katkera "hyväksikäytetty" löytyä.
CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

Rezah kirjoitti:Kuinka monta tappoa/murhaa on tehty tällä tavalla? Eikö murhaajaa yleensä nouki mukaansa, iske arvaaamatta kujalla tai odota oven takana?
Tätä lähinnä mietin, miksi tunkeutua kotiin saakka tuolla tavoin, ei se helpoin. Olisihan sen uhrin voinut tavata muuallakin.

Tässä on kuitenkin kai tavoiteltu tiettyä uhria, jonka tapaa helpoiten kotoa yöllä ilman että olisi suuremmin mahdollisia silminnäkijöitä. Huomattavasti vaikeampaa ja vielä enemmän riskialttiimpaa olisi seurata uhria työmatkoilla ja vapaa-ajalla ja odottaa hänen olevan jossain siten, että kimppuun voisi käydä. Ei perheellinen mies liiku kovin usein sellaisissa paikoissas sellaisiin aikoihin, että kimppuun voisi käydä huomaamatta. Sellaista tilaisuutta saa varmasti odottaa aika pitkään.

Mukaan noukkiminen, kujat yms. sopii ehkä tuntemattomien murhaamiseen (mitä tapahtuu todella harvoin), mutta ei jonkun yhden tietyn henkilön.
kapteeni
Sofia Karppi
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

CJS kirjoitti: Tässä on kuitenkin kai tavoiteltu tiettyä uhria, jonka tapaa helpoiten kotoa yöllä ilman että olisi suuremmin mahdollisia silminnäkijöitä.
Olen samoilla linjoilla. Koti paikka,

- jostaa kohteen löytää varmuudella
- voi etukäteen laskea, ketkä sivulliset pitää ottaa huomioon (perhe)
- omakotialueella satunnaistatekijät eivät yöaikaan niin helposti aiheuta hämminkiä pakoreitillä
- omakotialueella ei ole valvontakameroita
- amatöörin kannalta aivan liian hankalaa houkutella uhri ansaan niin että ei jää jälkiä, listiminen kadunvarteen sisältää liikaa satunnaismuuttujia
- tekijä sellainen, jonka kanssa uhri ei ole todennäköisesti yleensä tekemisissä >> ei pysty luotettavasti virittämään ansaa
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Kyllähän tuo noin on, että "järkevämpää" on surmata uhri kotiinsa kuin esim. työpaikalla.

Muutamia kysymyksiä kuitenkin herää...

a) jos teko on kylmän harkittu, miksi ei odottanut uhrin tulevan esim. takapihalle tai soittanut ovikelloa yöllä ennen MUOVITUOLILLA ikkunan rikkomista?

b) miksi ei "hoidellut" todistajaa pois päiviltä?

c) Miten saattoi luottaa että pelkillä lyömä/teräaseilla saa surmattua uhrin, joka vielä saa metelistä varoituksen etukäteen? Itse kun ajattelen tuttaviani samankaltaisilla alueilla niin suurella osalla on jonkinnäköistä puolustusaseistusta käytössään. Toisilla luvallisia aseita, toisilla pesäpallomailoja, lapinleukua tms. Maailma on nykyään paha paikka. Miten sitä saattaisi luottaa, ettei uhrilla UHKAILUJEN jälkeen ole laittaa "kovaa kovaa vastaan"? En minä ainakaan olisi pelkällä teräaseella ja/tai rautaputkella menossa toisen kämppään keskellä yötä surmaamaan harkitusti, vaikka aika iso olenkin. Kyllä varmasti olisi mukana tuliase, oli se sitten kuinka paljon enemmän riskaapelia (hankkia)hyvänsä.
kapteeni
Sofia Karppi
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

EuroJR kirjoitti:Kyllähän tuo noin on, että "järkevämpää" on surmata uhri kotiinsa kuin esim. työpaikalla.

Muutamia kysymyksiä kuitenkin herää...

a) jos teko on kylmän harkittu, miksi ei odottanut uhrin tulevan esim. takapihalle tai soittanut ovikelloa yöllä ennen MUOVITUOLILLA ikkunan rikkomista?
Kuka nyt avaa oven tuntemattomalle keskellä yötä...vai mitä tarkoitit?
b) miksi ei "hoidellut" todistajaa pois päiviltä?
Mutta ainakin yritti, ja sitten ehkä oli jo kiire pois. Toisaalta oli naamioitunut, joten hyöty todistajan eliminoinnista on jokatapauksessa pieni.
c) Miten saattoi luottaa että pelkillä lyömä/teräaseilla saa surmattua uhrin, joka vielä saa metelistä varoituksen etukäteen? Itse kun ajattelen tuttaviani samankaltaisilla alueilla niin suurella osalla on jonkinnäköistä puolustusaseistusta käytössään. Toisilla luvallisia aseita, toisilla pesäpallomailoja, lapinleukua tms. Maailma on nykyään paha paikka. Miten sitä saattaisi luottaa, ettei uhrilla UHKAILUJEN jälkeen ole laittaa "kovaa kovaa vastaan"?
Joissakin ammateissa uhkailut ovat arkipäivää, luontoisetu, ja aivan äärimmäisen harvoin niistä seuraa mitään konkreettista Suomessa. Ehkäpä uhri luotti tähän. Minun tuttavapiirissä ei kukaan pidä pyssyä tyynyn alla tai pesäpallomailaa eteisessä.
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Kuka nyt avaa oven tuntemattomalle keskellä yötä...vai mitä tarkoitit?
Juuri tätä. Jos kyse olisi tarkasta suunnitelmasta, ei lopullinen oven avaaminen ole ollenkaan niin hankalaa. Saksan eläkeläissurmat esimerkiksi. Kaikki tiesivät, että murhaajaa etsitään, mutta silti hän sai pienellä kikalla ihmiset avaamaan ovensa ja suorittamaan murhat. Kommandopipolla nyt ei tietystikään esiinnyttäisi. Joka tapauksessa tämäkin vaikuttaa suunnitelmallisemmalta kuin tuo muovituolilla ikkunan hajoittaminen. Jotenkin ei tuo sisääntulo iske muuten niin tarkasti mietityn homman kuvaan.
Joissakin ammateissa uhkailut ovat arkipäivää, luontoisetu, ja aivan äärimmäisen harvoin niistä seuraa mitään konkreettista Suomessa. Ehkäpä uhri luotti tähän. Minun tuttavapiirissä ei kukaan pidä pyssyä tyynyn alla tai pesäpallomailaa eteisessä.
Kaupungissa ja kerrostaloissa harvemmin. Sitävastoin omakotitaloalueilta en tunne moniakaan, joilla ei ole jotain "siltä varalta", että tulee kutsumattomia vieraita kylään. Tällaisia ovat mm.
- ase (luvallinen, mutta tarpeen tullen käsillä)
- koira
- pesäpallo- /golfmaila
- kyynelkaasu
jne.
Primavera
Jane Marple
Viestit: 1019
Liittynyt: To Touko 10, 2007 1:28 pm

Viesti Kirjoittaja Primavera »

Saas nähdä, jos tapaus joskus ratkeaa, millainen murhaaja ja hänen taustansa todella on. Yöllä toimiminen on ollut ovelaa ja tietenkin paras ratkaisu, sehän on jo todettu kuluneiden kuukausien aikana. Pelkällä hyvällä tuurilla ei näin hyvin onnistu.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

Hieman tarkennusta...
Ikkunaa EI rikottu muovituolilla. Poliisi on kertonut tekijällä olleen kaksi "asetta". Toinen näistä oli siis veitsi, jolla surma tehtiin ja toisen nyt voi päätellä olevan jokin työkalu, jolla ikkuna rikottiin ja ehkä myös lyötiin uhria.

...

Puolisoa lyötiin veitsellä hänen yrittäessään mennä taistelevan miesparin väliin estämään tekoa. Ei tätä lyöty ns. surmaamistarkoituksessa tässä vaiheessa. Tekijä olisi halutessaan voinut eliminoida todistajan, hänhän oli vielä rakennuksessa soittamassa häke:n. Uhrin hän varmisti monin veitseniskuin, miksi ei todistajaa? Ei vaikuta kuulkaa ammattimaiselta.

EDIT: ja on minullakin pesäpallomaila kotonani odottamassa kutsumattomia vieraita. Tiedän myös tarkkaan, missä keittiöveitseni säilytän..
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Niinpä tietysti. Innostuin hieman liikaa tuosta muovituolista sorry :o

Komsi komsa, mielipiteeni kuitenkin pysyy. Väitän teon olevan jonkun kyttääjän impulsiivinen teko. Eli siis periaatteessa suunniteltu, mutta kuitenkaan ei. Tulevaisuus selvittää, olinko teoriani kanssa oikeassa.

Juu ja tuosta kodinturvasta. Joku hörhönarkki tuli paukuttamaan ovia tuossa männävuonna, vaikka minun pitäisikin asua ns. hyvällä alueella. Ovi on aika kestävää laatua, mutta odottelin kuitenkin eteisessä, machette kädessä. Jos olisi sisään tullut, olisin lyönyt niin nopeasti, kovaa ja niin usein, ettei siitä olisi noussut.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Viesti Kirjoittaja teppo »

Matula kirjoitti:Ikkunaa EI rikottu muovituolilla.
Tuolilla rikkomisarvelu on tullut ilmeisesti siitä, että joku on ollut näkevinään surmapaikkakuvissa metallirunkoisen muovituolin raadon. Iltasanomien kuvagallerian perusteella terassilla näyttää kuitenkin lojuvan lumikola ilmeisesti lasten lelu. Itsekin kallistuisin sille kannalle, että ikkuna rikottiin sillä tylpällä esineellä, joka on toinen murha-ase.

Oma käsitykseni on, ettei suomalaisilla omakotialueilla tavallisesti ole varauduttu yöllisiin hyökkääjiin. Pesäpallomaila on epäkäytännöllinen sisätiloissa. Aseet, jos niitä on, ovat tavallisesti lataamattomia ja kaapeissa. Neljän pienen lapsen perheissä pippurisumutetta ei säilytellä kätevästi saatavissa. Ihan tavallisia veitsiä ja työkalujakaan ei viitsi jättää esille...
Lukittu