Vantaa, Myyrmäki 12.6.2024: Kolme päällä skuutilla auton alle - 12-vuotias tyttö kuoli

[uruzu]

Kyseessä kuitenkin lapsi joka tyhmyyttään ajoi auton alle.Vai ajoiko,onko selvyyttä
kuka ajoi.Mikäli menehtynyt ei ollut scootin kuski vaan kyydissä ollut,tullaanko syyttämään
kuolemantuottamuksesta vai oliko kyydissä olleet omalla riskillään laudalla?

Kuollut lapsi oli takimmaisena potkulaudan kyydissä. Hän ei ajanut lautaa.

[uruzu]

Juuri tällaiselta tapaus vaikuttaa. Äkillisesti kaarrettu ajosuuntaa 90 astetta autoilijan eteen ilman että autoilija on siihen ehtinyt reagoida.

Kolme 12-vuotiasta samalla laudalla, 90 asteen mutka. Villi veikkaus, että laudan nopeus on ollut kaarteessa lähempänä 10 kuin 15 km/h.

Toki tällainenkin nopeus on monelle autoilijalle ylivoimainen havaittava.

[EEMELI82]

Pariisissa vuokrattavat sähköpotkulaudat kiellettiin vähän yli vuosi sitten. Kokonaan. Liikaa vaaratilanteita ja kuolemantapauksia. Pariisi on myös hyvin mäkinen kaupunki. Kuten myös Helsingin Kallio ja Espoon Vallikallio. Hirveitä tilanteita näissä kun skuutti tulee kovaa vauhtia mäkeä alas ja sä et tiedä mihin piikkipuskaan hyppäisit. Kaikkein suurimmassa vaarassa huonosti liikkuvat jotka eivät näe eivätkä kuule kun torpedo tulee pikavauhtia takaa.

No se mäkisyys ei nosta vauhteja pätkääkään. Ne vuokrapotkulaudat kun kulkee alamäkeen tasan sen saman 20km/h mitä tasamaallakin, ne ei rullaa sitä kovempaa vaikka olisi kuinka jyrkkä alamäki.

[IceQueen]

Itse olen sitä mieltä, että rikosoikeudellista ikärajaa pitäisi laskea 10 vuoteen tai ainakin 12 vuoteen. Kenties ensilääkkeenä sähköpotkulaudoille ja vastaaville pitäisi laittaa 15 vuoden ikäraja. Noilla on paljon helpompi teloa itseään ja muita kuin vaikka polkupyörällä joka liikkuu pelkästään polkemalla.

Olen aivan samaa mieltä. Polkupyörä ja sähköpotkulauta ovat käytettävyydeltään ihan eri luokkaa. Uuden lainsäädännön myötä tulee jopa ajatus että tarvitseeko alaikäisten ajaa sähköpotkulaudoilla, koska eivät tiedä liikennesääntöjä miten niillä kuuluisi ajaa? Nykyisissä vakuutuksissa kun ei määritellä kuka sillä sähköpotkulaudalla saa ajaa (vertaus jos nuori ajaa vanhemman autolla).

[EEMELI82]

Kolmen päivän surumuistelu uhrille jossain moskeijassa!! Joo o.
Kyseessä kuitenkin lapsi joka tyhmyyttään ajoi auton alle.Vai ajoiko,onko selvyyttä
kuka ajoi.Mikäli menehtynyt ei ollut scootin kuski vaan kyydissä ollut,tullaanko syyttämään
kuolemantuottamuksesta vai oliko kyydissä olleet omalla riskillään laudalla?

12v kun ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa, niin ei tulla syyttämään sen enempää kuolemantuottamuksesta kuin mistään muustakaan.

[Collie]

Erityisesti motoristeille se ennakoiminen on yksi tärkeimmistä asioista, kun se liittyy ihan oleellisesti hengissä pysymiseen. Tästä johtuen motoristit käyvät ennakoivan ajon kursseja tai kävi ainakin siihen aikaan kun minä moottoripyöräilin.

Aivan, MP:llä ajaessa pitää suhtautua jokaiseen autoon niin että ne a) eivät näe sinua b) yrittävät tappaa sinut. Jokaiseen. Ei siitä kannata loukkaantua, se vaan on hyväksyttävä jos haluaa säilyä hengissä.

Polkupyörä sen sijaan antaa kuskilleen huomattavasti paremman suojan onnettomuustilanteessa, joten silloin ei tarvitse niin varoa.

Polkupyörälläkin ajaessa pitää suhtautua jokaiseen autoilijaan varauksella. Tampioita ja sellaisia jotka eivät välitä toisen hengestä on paljon liikenteessä, myös niitä ajokortillisia. Joskus aikoinaan kun autokoulun kävin, niin varoiteltiin näistä 'vanhanajan kuskeista' jotka uskoivat olevansa etuajo-oikeutettuja edellä ajavaan kääntyvään autoon suhteutettuna ja ohituksia tapahtui sieltä puolelta mihin edellä ajava oli kääntymässä. Vieläkin myös näkee kuskeja jotka ohittavat suoralla tiellä autoja (ei siis vasemmalle kääntyviä) oikealta pientareen puolelta. MP-suharit ovatkin sitten ihan oma lukunsa kun ohituksia tehdään niin pientareen puolelta, kuin kaistojen välistäkin hurjalla ylinopeusvauhdilla. MP-kuljettajista voisi myös todeta, että pitää aina varautua siihen, että ajavat ylinopeutta eivätkä osaa jarruttaa oikein tilanteen sitä vaatiessa.

[uruzu]

Eivätkä nuo yksiselitteisesti tee kohdista turvallisempia, kun katsoo miten osalla porukkaa on kiima ehtiä noihin kapeisiin kohtiin ennen vastaantulijaa. Kiihdytetään ja keskittyminen muuhun ympärillä tapahtuvaan pakostikin heikkenee.

Liikennesuunnittelussa ovat vastakkaisian intresseinä sujuvuus ja turvallisuus.

Epäilemättä suojatiekuolemat vähenisivät, jos kaikki Suomen suojatiet rakennettaisiin niin jyrkän ajohidasteen päälle, ettei siitä juuri kukaan haluaisi ajaa yli 10 km/h nopeudella.

Näin ei kuitenkaan tehdä, koska liikenteen sujuvuuden painoarvo ei ole nolla. Helsingissä on tuttu ongelma, että kaduille joilla kulkee paljon linja-autoja, ei juuri koskaan rakenneta hidastetöyssyjä.

[Säde-Sisko]

Juuri tällaiselta tapaus vaikuttaa. Äkillisesti kaarrettu ajosuuntaa 90 astetta autoilijan eteen ilman että autoilija on siihen ehtinyt reagoida.

Kolme 12-vuotiasta samalla laudalla, 90 asteen mutka. Villi veikkaus, että laudan nopeus on ollut kaarteessa lähempänä 10 kuin 15 km/h.

Toki tällainenkin nopeus on monelle autoilijalle ylivoimainen havaittava.

Niimpä. Potkulaudoilla ja varsinkin kolme päällä painopiste on varsin korkealla ja jotta tasapaino säilyisi tällainen tiukka kaarros tehdään usein mahdollisimman laajalla säteellä sekä nopeudella. Itse nopeudella ei onnettomuudessa ole kovin suurta merkitystä vaan sillä että lautailijoiden suunnan muutos on ollut yllättävä johon autonkuljettajan reaktioaika ei ole riittänyt.

[uruzu]

No se mäkisyys ei nosta vauhteja pätkääkään. Ne vuokrapotkulaudat kun kulkee alamäkeen tasan sen saman 20km/h mitä tasamaallakin, ne ei rullaa sitä kovempaa vaikka olisi kuinka jyrkkä alamäki.

Sähköpotkulaudan regen-jarrulta vaaditaan ainoastaan -1.5 m/ss hidastavuuskyky tasaisella alustalla.

Täten alamäki, jossa noin tehoton jarru kykenee ainoastaan estämään vauhdin lisääntymisen, mutta ei hidastamaan lautaa, saadaan yhtälöstä

θ=arcsin( a_jarru / g). Toisin sanoen sin θ = -1.5 / 9.81 josta saadaan θ = 8.8°.

Eli jos alamäen jyrkkyys on enemmän kuin 8.8°, niin säädösminimin täyttävä jarrulaite ei enää kykene estämään laudan kiihtymistä alamäessä.

Tämä on laskettu täydelle kuormalle, eli jos lautailija painaa vaikkapa puolet suurimmasta sallitusta kuljettajan painosta, niin rajakulman arvo on korkeampi.

[jiitu]

Juuri tällaiselta tapaus vaikuttaa. Äkillisesti kaarrettu ajosuuntaa 90 astetta autoilijan eteen ilman että autoilija on siihen ehtinyt reagoida.

Kolme 12-vuotiasta samalla laudalla, 90 asteen mutka. Villi veikkaus, että laudan nopeus on ollut kaarteessa lähempänä 10 kuin 15 km/h.

Toki tällainenkin nopeus on monelle autoilijalle ylivoimainen havaittava.

Miksi puhut ylivoimaisesti havaittavasta?

Mutkasta toisen suoraan menevän kaistan vaempaan laitaan on 9m. Tuo on siis ehdoton maksimimatka, jonka skuutti on kulkenut siitä pisteestö, josta autoilija edes teoriassa voi havaita skuutin tulevan tielle.

15 hm/h eli n. 4M/S nopeudella aikaa on siis ollut maksimissaan 2,25 s. Nopealla reaktioaika on 1 s jja optimaalisella jarrutuksella a 1,25 sekunnissa auto oliso voinut 40 km/h nopeudesta hidastaa hieman alle 10 km/h nopeuteen.

Käytännössä, jos skuutti on pysähtymättä iöman varovaisuutta mennyt autotielle, ei yhdelläkään autolla olisi ilman alinopeutta ollut edes teoriassa mahdollista pysähtyä ennen törmäystä.

Emme tiedä, miten skuutti on mennyt tielle ja ylinopeus on autoilijalle joka tapauksessa synnintuoja.

Mutta on naurettavaa ouhua noin autoimijoista, joista ehkä kukaan ei olisi voinut tehdä yhtään mitään. Muistwtaan nyt se ainoa fakta, mitä voimme varmuudella sanoa: 3 päällä ajanut skuutti oli väistämisvelvollinen.

[matakaraani]

Hyvässä lykyssä poliiseilla on ihan videota onnettomuudesta. Joku mötikkä tossa mersun taustapeilin yläpuolella on. Saattaa olla tosin joku ihan muu anturi/tunnistin, mutta jospa on kamera?

Taitaa olla vain sadetunnistin. Niitä on monissa autoissa juuri tuossa kohtaa.

[Collie]

Mikäli menehtynyt ei ollut scootin kuski vaan kyydissä ollut,tullaanko syyttämään
kuolemantuottamuksesta vai oliko kyydissä olleet omalla riskillään laudalla?

Ei tulla syyttämään yhtään mistään koska ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa, jos sähköpotkulaudan kuljettaja uutisoidun mukaan on alle 15-vuotias. Korvausvastuu tosin on mahdollinen alle 15-vuotiaallakin vaikkei mistään voida syyttää ja tuomita. Itse arvelisin etteivät kyydissä olijat ole 'omalla riskillään' vaikka olisivatkin ns. laittomasti kyydissä, vaan vastuu on kulkuneuvon kuljettajalla.

[Jokunen]

Uuden lainsäädännön myötä tulee jopa ajatus että tarvitseeko alaikäisten ajaa sähköpotkulaudoilla, koska eivät tiedä liikennesääntöjä miten niillä kuuluisi ajaa? Nykyisissä vakuutuksissa kun ei määritellä kuka sillä sähköpotkulaudalla saa ajaa (vertaus jos nuori ajaa vanhemman autolla).

Vuokrapotkulautojen ehdoissa taitaa olla 18v (en tuosta firmasta varmaksi tiedä mutta suurimmalla osalla ainakin on) ikäraja. Eli jos rikkoo vuokraehtoja, tuskin vakuutus korvaa, vaikka pelkän vakuutuksen puitteissa saisikin ajaa. Ja en itse ainakaan tiedä noiden vuokrapotkulautojen/firmojen vakuutuksista mitään, mitä niissä on ehtoina ym.

Jos olisi oma lauta (ei sovi tähän tapaukseen), niin en tiedä onko niiden vakuutusehdoissa ikärajaa tai muutakaan mainintaa.

[Collie]

Eivätkä nuo yksiselitteisesti tee kohdista turvallisempia, kun katsoo miten osalla porukkaa on kiima ehtiä noihin kapeisiin kohtiin ennen vastaantulijaa. Kiihdytetään ja keskittyminen muuhun ympärillä tapahtuvaan pakostikin heikkenee.

Liikennesuunnittelussa ovat vastakkaisian intresseinä sujuvuus ja turvallisuus.

Epäilemättä suojatiekuolemat vähenisivät, jos kaikki Suomen suojatiet rakennettaisiin niin jyrkän ajohidasteen päälle, ettei siitä juuri kukaan haluaisi ajaa yli 10 km/h nopeudella.

Näin ei kuitenkaan tehdä, koska liikenteen sujuvuuden painoarvo ei ole nolla. Helsingissä on tuttu ongelma, että kaduille joilla kulkee paljon linja-autoja, ei juuri koskaan rakenneta hidastetöyssyjä.

Tässä tapauksessa ei kuitenkaan uutisoidun mukaan taida olla kyse ns. suojatiekuolemasta, jos sähköpotkulaudan kuljettaja on ajanut ajorataa (eli autotietä) pitkin ja yhtäkkiä kääntynyt vasemmalle takana tulevan autoilijan eteen. Tietenkin kysymysmerkkejä lienevät tässä takana tulleen autoilijan mahdollinen ylinopeus ja myös turvaväli, eli minkälainen etäisyys autoilijalla on ollut edellä ajavaan ajoneuvoon.

[Oikeus ennen kaikkea]

Kyllä tämä holtiton skuuttailu on jotenkin saatava kuriin. Lailla on säädettävä 15 vuoden alaikäraja. Promilleraja kuten muillekin tielläliikkujille. Kypäräpakko. Nämä nyt aluksi. Jos eivät tehoa niin skuuttikortti pakolliseksi vrt. mopokortti. Nämä toimet antaisivat poliisillekin paremmat eväät puuttua törkeyksiin.