Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

En käy joka päivä täällä kirjautuneena tai muutenkaan lukemassa, joten pari juttua lyhyesti aikaisempiin viesteihin liittyen...

Talvelle:
Et viitsisi käyttää autismikirjosta ilmaisua sairaus. Se ei ole sairaus, kuten varmasti tiedätkin. Tuo aina ärsyttää, kun jossakin näkee.

Psykooseista se mitä läheisten kautta tiedän, niin kyllä alkavan psykoosin voi oppia havaitsemaan, ainakin jos on ennenkin ollut psykoosissa. Tiedän läheisesti kaksi tällaista ihmistä, jotka tunnistavat että psykoosi on aktivoitunut. Heidän psykoosin syyt ovat erilaiset, johtuvat eri asioista. En muista olenko tuosta joskus tänne kirjoittanutkin. En ole ketjun psykiatri, joten en tiedä onko psykooseissa aina kuitenkin pohjimmiltaan kyse samasta asiasta, enkä siitä ala väittelemään, halusin vain tuoda ilmi tuon kokemuksen, että joissakin tapauksissa ihminen kyllä oppii tunnistamaan, että on psykoosissa. Toisessa tapauksessa henkilö on pystynyt itse hakeutumaan sairaalaan.

Sitten vähän tuoreempaan viestiin vastaukseksi arvelu, että ehkä kuulemme mtt:n tuloksesta sen mitä siitä avataan julkisuuteen, sitten kun tuomio tulee. Viimeistään. En muista onko näitä julkisuuteen tavattu antaa ennen tuomiota.

Kiitos huomautuksesta. En ole itse asiassa edes huomannut käyttäväni autismikirjosta sairaus ilmaisua. Luulen, että se on iskostunut ihan siitä, että tautiluokituksessa nuo ovat. Mutta onhan siellä muitakin, jotka eivät ole sairauksia, kuten adhd / add.
Yritän muistaa jatkossa.

Kiitos myös tuosta, mitä kirjoitit psykooseista. Niin kai se on kuitenkin, että ihminen itse voi tunnistaa alkavan psykoosin -erityisesti, jos on aiiemmin sairastanut psykoosin. Tuo taisi olla esillä siinä, kun joku aiemmin ihmetteli sitä, ettei niinkään potilas itse huomaisi olevansa menossa psykoosiin … Voisin kuvitella , että ensipsykoosissa se on vähän eri juttu. En tiedä.

[Miss Holmes #1]

Minä olen ainoastaan kyseenalaistanut hankitojen PÄÄTTÄJÄN.
Uhrin, jonka ikiomaksi itsenäiseksi päätökseksi te olette huvilaa, venettä ja jopa koeajo volvoa vierittäneet usean sivun ajan.
*****

Täällä on nyt pidempään ollut vallalla käsitys, että ainoa esimerkki on Hannibal Lecter.
Että psykopaatin leima on tatuoitu kirkkaan punaisella otsaan, eikä kukaan voi olla sitä huomaamatta.

******
Yksi silmäänpistävä asia on jäänyt vähemmälle huomiolla.
Tikkasella ei tunnu olevan lainkaan ystäviä.
Hänellä on entisiä kollegoja, opiskelututtuja, kuorokavereita, muttei missään mitään mainintaa ystävistä, illanvietoista kavereiden kesken, hänen tuttava pariskunnistaan tms
Se on minusta outoa.

[Talvi24]

.

*****
On omituista ajatella, ettei rahaa saisi käyttää, jos sitä on.
Ikävä kyllä sillä ei pysty ostamaan itselleen henkeä takaisin tai parantamaan fataalia sairautta. Eikä niitä saa mukaansa täältä lähtiessään.
Onko siis väärin käyttää niitä?

Onko ketjussa joku yrittänyt määrätä siitä, mihin varakkaat suomenruotsalaiseen eliittiin kuuluvat ihmiset käyttävät rahaansa. Ei ole. Ei kannata taas vääristellä. Kyllä jokainen kayttää rähansa niin kuin käyttää. Eihän tuo tähän keskusteluun kuulu. Keskuteluun, jossa olet nyt jäänyt jankkaamaan kalliista hankinnoista ja luxuksesta.

[Ulrica]

Ihmettelen suuresti sitä, että pidetään totena Tikkasen tavanneen tai tavanneiden arvioita siitä, ettei voi olla narsisti tai psykopaatti, siihen että on sentään tavattu henkilö. Siis... ymmärrättekö kuinka taitava psykopaatti tai narsisti voi olla? Aivan päinvastainen kotona sille lähimmälle ihmiselle, kuin muille. Niin erilainen, ettei samaksi ihmiseksi uskoisi. Mutta vain osa on tuollaisia. Osa on niin räikeitä perspaatteja, että asia voi käydä ilmi nopeasti ja monille henkilöille, mutta on niitäkin, jotka ovat hyvin taitavia manipuloimaan ja esittämään toisenlaista ihmistä kuin mitä ovat. Paino sanalla esittämään.

En tarkoita, että Tikkanen olisi sellainen, mutta ei sitä voi pois sulkea sen perusteella, että joku on tavannut hänet. Tai tuntenut. Vaikka olisi pitkäänkin tuntenut. Voi vain sanoa, että mikään ei käytöksessä viitannut narsistiin/psykoopattiin. Tietää ei voi varmuudella. Ei nämä kaikille paljasta pimeintä ydintään.

Jotkut näyttävät tietävän, että näin asia on, mutta silti eivät usko tätä Tikkasesta.

Eikös Lauermakin ole sanonut, että joskus psykopaatit pystyvät huijaamaan alan ammattilaisiakin. Myös siis ketjun psykiatreja.

Kuten Canis Lupus hiljan ketjussa totesi ketjun näkökulmista yleisesti. Olen samaa mieltä hänen kanssaan. Edellä esittämäsi psykopaattinakemys on mutu - joka tuollaisenaan sopii yhtä hyvin ja huonosti sekä ketjun syytettyyn, että uhriin.

Henkilöt uskoakseni perustelevat muuta näkemystä kokonaisuudella, teossa ei suunnitelmallisuutta, olemassa olevaan näyttöon eikä pelkästään Utelon lausumaan. Näin omalta osaltani, en osaa muiden ajatuksiin ottaa kantaa.

[Neo7]

En käy joka päivä täällä kirjautuneena tai muutenkaan lukemassa, joten pari juttua lyhyesti aikaisempiin viesteihin liittyen...

Talvelle:
Et viitsisi käyttää autismikirjosta ilmaisua sairaus. Se ei ole sairaus, kuten varmasti tiedätkin. Tuo aina ärsyttää, kun jossakin näkee.

Psykooseista se mitä läheisten kautta tiedän, niin kyllä alkavan psykoosin voi oppia havaitsemaan, ainakin jos on ennenkin ollut psykoosissa. Tiedän läheisesti kaksi tällaista ihmistä, jotka tunnistavat että psykoosi on aktivoitunut. Heidän psykoosin syyt ovat erilaiset, johtuvat eri asioista. En muista olenko tuosta joskus tänne kirjoittanutkin. En ole ketjun psykiatri, joten en tiedä onko psykooseissa aina kuitenkin pohjimmiltaan kyse samasta asiasta, enkä siitä ala väittelemään, halusin vain tuoda ilmi tuon kokemuksen, että joissakin tapauksissa ihminen kyllä oppii tunnistamaan, että on psykoosissa. Toisessa tapauksessa henkilö on pystynyt itse hakeutumaan sairaalaan.

Sitten vähän tuoreempaan viestiin vastaukseksi arvelu, että ehkä kuulemme mtt:n tuloksesta sen mitä siitä avataan julkisuuteen, sitten kun tuomio tulee. Viimeistään. En muista onko näitä julkisuuteen tavattu antaa ennen tuomiota.

Kiitos huomautuksesta. En ole itse asiassa edes huomannut käyttäväni autismikirjosta sairaus ilmaisua. Luulen, että se on iskostunut ihan siitä, että tautiluokituksessa nuo ovat. Mutta onhan siellä muitakin, jotka eivät ole sairauksia, kuten adhd / add.
Yritän muistaa jatkossa.

Kiitos myös tuosta, mitä kirjoitit psykooseista. Niin kai se on kuitenkin, että ihminen itse voi tunnistaa alkavan psykoosin -erityisesti, jos on aiiemmin sairastanut psykoosin. Tuo taisi olla esillä siinä, kun joku aiemmin ihmetteli sitä, ettei niinkään potilas itse huomaisi olevansa menossa psykoosiin … Voisin kuvitella , että ensipsykoosissa se on vähän eri juttu. En tiedä.

Noin juuri, eli autismikirjo on tautiluokituksessa, vaikka ei ole sairaus. Käypähoitosuosituskin sille on nykyään, sen voisi käydä lukemassa ne joita kiinnostaa onko Tikkasessa piirteitä näkyvissä. Mutta suuri osa ei näy päälle päin kovin silmiinpistävästi, eli paljon on sellaista, jonka vain henkilö itse tietää ja tunnistaa.

Olettaisin että kun psykoosi ensimmäisen kerran iskee, on se hirvittävä kokemus, eikä tiedä mistä on kyse ja miksi mitäkin tapahtuu (luulee tapahtuvan). Ainakin toinen tuttuni on noin kuvaillut ensimmäistä psykoosiaan. Ja vielä sitä seuranneitakin. Jossakin kohtaa oppi tunnistamaan itsekin mistä on kyse.

[Miss Holmes #1]

Onko ketjussa joku yrittänyt määrätä siitä, mihin varakkaat suomenruotsalaiseen eliittiin kuuluvat ihmiset käyttävät rahaansa. Ei ole. Ei kannata taas vääristellä. Kyllä jokainen kayttää rähansa niin kuin käyttää. Eihän tuo tähän keskusteluun kuulu. Keskuteluun, jossa olet nyt jäänyt jankkaamaan kalliista hankinnoista ja luxuksesta.

Huoh*

Minä en huvilan ja veneen hankinnasta tai siitä kuka niitä halusi, ole aloittanut yhtään keskustelua. Kaivoin aikanaan huvilan sijainnin esille. That’s all.

[Miss Holmes #1]

Tämä keskustelun kulku on käsittämätön.

Ensin keskustelussa on sivukaupalla väitteitä, että Uhri pakotti Tikkasen huvilan ja veneen hankintaan, noiden kammottavien luksusasioiden, joita Tikkanen ei halunnut.
Ja nyt asia kääntyykin siihen, että se on ok.

Eli tässä mennään taas ’oman linjan suojelulla’. Eriävä mielipide uhrin ja tikkasen ’statusrakkaudesta’ heittää keskustelun toisaalle ja minusta tulee jankkaaja.

Huomasitko muuten, että siirryin jo miettimään Tikkasen ystäviä?

Menin jo ohi Tikkasen vimmasta näyttää menestystään asuinpaikallaan, omaisuudellaan ja piireillään.

[Ulrica]

Vielä psykopaattiteemasta. Käännetään toisin päin: vaikuttaako Vicky psykopaatin uhrilta? Mielestäni ei. Kuvittelisin, että psykopaatin uhri on jollain tavalla epätoivoinen. Olen tavannut psykopaattien puolisoita, joita en kuitenkaan kutsu uhreiksi. Koska eräs on itsekin psykopaatti (tai ainakin narsisti), toiset taas ei ole tarinan sammakon tavoin jääneet odottamaan veden kuumenemista vaan ovat hypänneet pois pian papin aamenen jälkeen. Eräs taas jäi, koska sai loppuelämäkseen ilmaisen juomakestityksen. Oma valinta.
Mutta uhrit: eikö klassinen tarina ole vanha varakas mies ja nuori seksikäs nainen, joka naruttaa ukolta perinnön.
Psykopaatin pinnallinen viehätys on minulle arvoitus, koska kenessään heissä ei ole mitään viehättävää. Osaavat toki mielistellä ja käyttävät lähes koko kapasiteettinsa "normaalin" esittämiseen, spontaaniuden kustannuksella. Ja sitten kun julkisivu repeää, ei se spontaanius ole erityisen viehättävää. Mikään tässä ei täsmää sen kanssa mitä olen RT:sta lukenut.
En näe Vickyä niin epätoivoisena, että olisi sortunut psykopaatin uhriksi, vaikka toki joku voisi ajatella että 20 kilon ylipaino ja lähestyvä 50 vuoden ikä on yhdessä jo niin kauhea kohtalo, että ei siinä enää ruveta valkkaamaan.

_________________

Ketjussa on hyvin monenlaisia arvioita ollut ja yllä olevan kaltaisia paljon. Ei siis mitään uutta spekulointia ollenkaan, joten provosointi on täysin turhaa.

S 286 Loaded ja muita samankaltaisia myös sen jälkeen.

[Neo7]

Ihmettelen suuresti sitä, että pidetään totena Tikkasen tavanneen tai tavanneiden arvioita siitä, ettei voi olla narsisti tai psykopaatti, siihen että on sentään tavattu henkilö. Siis... ymmärrättekö kuinka taitava psykopaatti tai narsisti voi olla? Aivan päinvastainen kotona sille lähimmälle ihmiselle, kuin muille. Niin erilainen, ettei samaksi ihmiseksi uskoisi. Mutta vain osa on tuollaisia. Osa on niin räikeitä perspaatteja, että asia voi käydä ilmi nopeasti ja monille henkilöille, mutta on niitäkin, jotka ovat hyvin taitavia manipuloimaan ja esittämään toisenlaista ihmistä kuin mitä ovat. Paino sanalla esittämään.

En tarkoita, että Tikkanen olisi sellainen, mutta ei sitä voi pois sulkea sen perusteella, että joku on tavannut hänet. Tai tuntenut. Vaikka olisi pitkäänkin tuntenut. Voi vain sanoa, että mikään ei käytöksessä viitannut narsistiin/psykoopattiin. Tietää ei voi varmuudella. Ei nämä kaikille paljasta pimeintä ydintään.

Jotkut näyttävät tietävän, että näin asia on, mutta silti eivät usko tätä Tikkasesta.

Eikös Lauermakin ole sanonut, että joskus psykopaatit pystyvät huijaamaan alan ammattilaisiakin. Myös siis ketjun psykiatreja.

Kuten Canis Lupus hiljan ketjussa totesi ketjun näkökulmista yleisesti. Olen samaa mieltä hänen kanssaan. Edellä esittämäsi psykopaattinakemys on mutu - joka tuollaisenaan sopii yhtä hyvin ja huonosti sekä ketjun syytettyyn, että uhriin.

Henkilöt uskoakseni perustelevat muuta näkemystä kokonaisuudella, teossa ei suunnitelmallisuutta, olemassa olevaan näyttöon eikä pelkästään Utelon lausumaan. Näin omalta osaltani, en osaa muiden ajatuksiin ottaa kantaa.

On mutu, vaikka kuvauksia psykopatiasta voi nykypäivänä lukea kuka haluaa. Kokemustakin saattaa olla sellaisesta. Ja se Lauerman kommentti, mistähän se kertoo? Ettei vain juurikin tuosta mistä kirjoitin?

Laitetaan nyt toistamiseen, etten väitä, enkä epäile Tikkasen olevan psykopaatti. Mutten sulje vaihtoehtoa poiskaan.

Sopii kuvaus psykopaatista yhtä hyvin uhriin, joka tässä tapauksessa menetti henkensä? Niinkö? Laitatko mitkä mahdolliseen psykopatiaan viittaisivat uhrin toiminnassa. Niistä ominaisuuksista ja teoista mitä hänestä tiedetään. Tikkasella on kuitenkin vähän rankempi tekojen ranking perheen mereen ajoineen ja vaimon tappamisineen. Persoonastaankin piirteitä on näinkin vähillä tiedoilla näkyvissä ja niitä on ketjussa jo tuotu esiin.
Ne teot, ne teot.

[Miss Holmes #1]

Mukavaksi, avoimeksi ja lämpimäksi kuvattu henkilö ei oikein istu tuohon kuvaan.
Ja pienenä huomiona sekin, että Uhrilla oli ystäviä, päinvastoin näyttäisi olevan Tikkasen kohdalla.

Vici vaikuttaa monessa mielessä psykopaatin uhrilta. ’Ennen niin avoin ihminen muuttui sulkeutuneeksi’, ei tavannut enää ystäviää, ei avautunut entiseen tapaan.
Kertoi ystävälleen Tikkasen osallistumattomuudesta, muttei uskaltanut (?) avautua sen enempää.
Teetätti ’testamentin’ jos jotain sattuisi.

Taitava manipuloija saa kohteen sekoitettu täysin. Omat ajatukset kääntyvät päälaelleen ja usko omaan järkeen rakoilee.

Minä uskon, että uhri yritti riistäytyä irti ja koko soppa syntyi siitä.

Ja jos olikin joku jolle Vici puhui, ei kysymys ollut suhteesta, vaan terapiasta. Avun hakemisesta tilanteeseen.

Itseasiassa tuo terapia sopisi puuttuviin/ salattuihin kohtiin paremmin ja olisi asia, joka voisi Tikkasta ammatillisesti loukata.

Alunalkaen Vici olisi voinut hakeutua terapiaan eronsa vuoksi, mutta jatkanut sitä myöhemmin suhteen ongelmien takia.
Onhan jossain maininta, että Uhrin terveystietoja on salattu.

[Ulrica]

Vastauksena Neo7

Ajattelen sellaisen olevan epätodennäköistä - mutta kuitenkin mahdollista. Niinkuin yhtälailla ne toiset tulkinnat Tikkasesta jotka ovat täysin spekulaatioita, ilman mututuntumaa kummallisempaa.

Julkinen osuus on välituomiosta 1/18 osaa noin. Laaja salaus. Oikeus on arvioinut myös parisuhdetta ja osapuolia, välisiäsn temperamentteja ja, tällaiset tiedot ovat salattuja. Julkinen henkilotodisteluosuus on subjektiivista, vain uhrin lähipiirilaisten, samoin asiantuntijatodistelun julkinen osuus ei ole koko todistelu. Jos väitetään Utelon olevan manipuloijan pauloissa, on väitteena huomioitava myös onko uhrin lähipiiri ollut samoin. Laaja salaus jättää kokonaan objektiivisen arvion pimentoon.

Asia ratkeaa pikapuoliin #asianratkaisu.

[taotao]

Minä olen ainoastaan kyseenalaistanut hankitojen PÄÄTTÄJÄN.
Uhrin, jonka ikiomaksi itsenäiseksi päätökseksi te olette huvilaa, venettä ja jopa koeajo volvoa vierittäneet usean sivun ajan.
*****

Täällä on nyt pidempään ollut vallalla käsitys, että ainoa esimerkki on Hannibal Lecter.
Että psykopaatin leima on tatuoitu kirkkaan punaisella otsaan, eikä kukaan voi olla sitä huomaamatta.

******
Yksi silmäänpistävä asia on jäänyt vähemmälle huomiolla.
Tikkasella ei tunnu olevan lainkaan ystäviä.
Hänellä on entisiä kollegoja, opiskelututtuja, kuorokavereita, muttei missään mitään mainintaa ystävistä, illanvietoista kavereiden kesken, hänen tuttava pariskunnistaan tms
Se on minusta outoa.

" Vaikeuksia luoda ja ylläpitää ystävyyssuhteita."

https://www.kaypahoito.fi/nix03168

Ei ollenkaan outoa, JOS ihmisellä on autisminkirjon diagnoosi.

[Ulrica]

ULLANLINNAN surman käsittely jatkui maanantaina Helsingin käräjäoikeudessa, kertoo Iltalehti.

Lainaus:
Lehden mukaan oikeudessa käsiteltiin vaimonsa murhasta syytetyn psykiatrin mielentila­tutkimuksen lopputulemaa. Syytetty osallistui etäyhteydellä istuntoon, joka pidettiin pääosin suljetuin ovin.

Oikeus ottaa rikosnimikkeeseen ja rangaistukseen kantaa vasta lopullisessa tuomiossaan.

Psykiatri on kiistänyt tahallisen henkirikoksen. Puolustus katsoo syytetyn olleen syyntakeettomassa tilassa.

Lähde:
https://www.is.fi/kotimaa/art-200001050 ... 06506.html

Otsikko:
IL: Ullanlinnan murhakarajat jatkuivat Helsingin karajaoikeudessa

Ella Mustonen, 17.6.2024 klo 18.20
______
Oma huomio.

Puolustus katsoo syytetyn olleen syyntakeettomassa tilassa.

Mikä ikinä puolustuksen näkemys tekohetkeen mielentilan selittavaksi tekijäksi onkaan, on koko oikeudenkäynnin ja tutkintavankeuden ajan huomioitu mahdollinen kuormittavuus minimiin syytetyn osalta, erityisjarjestely, jonka oikeus hyväksynyt. Osallistuminen voinnin mukaan istuntoihin joko paikalla tai etayhteyksin. Sopii henkilöön, joka kuormittuu, Äärimmäisen stressaava tilanne.

[taotao]

On kyllä jännä nähdä mikä tuomio tulee olemaan.

Kynttilänjalalla hakkaaminen ja pulkalla vetäminen kerrostalon pihassa - suunniteltu murha?

[Miss Holmes #1]

Oletko huomioinut sitä, että kenelle tahansa normaali älyllä varustetulle tilanne olisi kuormittava?

Tikkasella on ”normaaliin” mtt -potilaaseen verrattuna huomattavasti paljon enemmän menetettävää. Älykkäänä ihmisenä hän myös ymmärtää tuon.

Tikkanen on myös alan ammattilaisena osannut vaatia ns ’erityiskohtelua’. Mikä sekin viittaa tiettyihin piirteisiin.

Puolustuksen ajama tekohetken psykoosi takaisi Tikkaselle minimaalisen tuomion, mutta rankempi mtt tulos mahdollisesti elinkautisen, ehkä jatkossa uran ”ojan kaivajana”, maksimaaliset korvaukset jne

Tikkasen harmaantuminen puolessa vuodessa kertoo paljon siitä, että hän on ollut erittäin kuormittunut viimeisen 1/2 vuoden aikana.
Osittain siihen tietenkin voi vaikuttaa se, että on pitkästä aikaan elellyt ilman ’omalääkitystä’ ja on joutunut kohtaamaan maailman sellaisena kuin se on.