Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Doris Watson kirjoitti: Ti Kesä 18, 2024 8:06 pm Uhrin impulsiivisuudesta ei taida olla näyttöä. Sehän tarkoittaisi äkkipikaisuutta, hyökkäävyyttä jopa väkivaltaa.
Sen sijaan häntä on kuvailtu iloa tuovaksi, sosiaaliseksi. Spontaani kuvaisi häntä varmaan paremmin. Täällä on joillain menneet käsitteet sekaisin.
Ilon tuoja spontaani Vici.
Roopeen sopii impulsiivisuus, laskelmoiva väkivaltainen vaimon runtelija, hakkaaja, potkija!
Mikä on ollut Roopen impulsiivisuutta? Olisi mielenkiintoista tietää. Minulle ei tule yhtään määritelmää mieleen Tikkasesta, jossa esim. entiset työtoverit, esimiehet, potilaat olisivat impulsiiviseksi kuvanneet.
Kukaan kaikista 21 todistajastakaan oikeudessa ei kuvannut Tikkasta impulsiiviseksi. Aika kummallista.

Mikä on mielestäsi Roopen laskelmoivuutta? Kysyn, kun en tiedä.
Vertaan myös uhrin kiistattomaan laskelmoivuuteen - sai Roopesta maksumiehen tarvitsemiinsa kalliisiin hankintoihin. - Tämä on selvää fakataa.

Roope on murhannut vaimonsa raakaa, julmaa ja pitkäkestoista väkivaltaa käyttäen, mutta ei se tee hänestä laskelmoivaa ja impulsiivista.
Ei vaikka - oikeuden mukaankin suunnittelemattomassa teossa olisi ollut impulsiivisuutta.

Uhria kuvasi hänen exänsä impulsiiviseksi. Valitettavasti en löytyänyt nyt tuota tekstiä. Hän mainitsi tuosta hyväntahtoisesti jotenkin, että saattoi tulistua herkästi, mutta leppyä / asettua melko nopeasti <- jotenkin noin. Välituomiosta löytyy, jos sinulla on se.

Eikö Ulrica tänään tuonut ketjuun nimenomaan sitä tietoa todisteluista, mitä todistajat lopussa sanoivat jotain - tähän aiheeseen liittyvää, kun todistajat olivat aloittaneet ensin kaikella positiivisella. Periaate "Kuolleista ei puhuta pahaa." on toki ymmärrettävä, mutta jättää varjoon tosiasialisia tietoja uhrista.
Ulrica

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Poiminnat vielä kertaalleen:

Poliisi sai esitutkinnan valmiiksi ja jätti asian syyttäjän pöydälle motiivitta. Suunnitelmallisuus viittasi teon jälkeiseen toimintaan.

Lainaus
"Poliisi ei voi kertoa tekotavasta tarkemmin, koska siihen liittyy salassa pidettäviä, ihmisten yksityiselämään liittyviä seikkoja.

Teolle ei selvinnyt esitutkinnassa motiivia.

Asiassa valmistunut esitutkintamateriaali on kokonaan salassapidettävää.

Materiaali sisältää valtaosin julkisuuslain perusteella yksityis- ja perhe-elämään liittyviä salassa pidettäviä tietoja. Tässä tiedotteessa on kerrottu kaikki sellaiset tutkinnassa selvinneet seikat, joille ei ole laissa määrättyä salassapitoperustetta

Lahde
Poliisin tiedote
https://poliisi.fi/-/ullanlinnassa-tapa ... -valmistui

__________________

Syyttäjä nosti murhasyytteen jossa teon motiiviiin on vaikuttanut mustasukkaisuus.

Syyttäjä vienyt murhana, koska erittelee murhaan kriteerit:

- Uhri yritti puolustautua teon aikana

- Teon tahallisuus, teon etukateissuunnitelmallisuus

- Teko tehty erityisen raa alla ja julmalla tavalla

- Toistuvasti kohdistanut väkivaltaa päähän ja vartaloon

- Ensimmäisen päähän kohdistuneen iskun jälkeen uhri jäi niin avuttomaan tilaan, ettei hän enää pystynyt puolustamaan itseään tai torjumaan lisää väkivaltaa

- Viimeisen iskun jälkeen syytetty on lähtenyt uhrin luota ja ryhtynyt siivoamaan asuntoa varmistamatta, että tämä on kuollut

- Teko kokonaisuudessaan ei ole ollut lyhytaikainen ja aiheuttanut uhrille kärsimystä

- Kokonaisuudessaan tuomittava törkeäksi muun muassa siksi, että

- Vakivallan laatu ja laajuus osoittavat jatkuvaa halua tappaa

- Teon motiiviin on vaikuttanut mustasukkaisuus ja

- Koska teko on tapahtunut osapuolten kotona, jossa uhrin olisi voinut olettaa olevan turvassa

Lähde
Oikeuslaitoksen tiedote
https://syyttajalaitos.fi/-/syyte-noste ... kosasiassa

YleSvenska
https://svenska.yle.fi/a/7-10045079
____________

Syyttäjä Laura Sairanen ei mainitse motiivia, mustasukkaisuutta ollenkaan loppupuheenvuorossaan.

Kun Svenska Yle kysyy asiasta oikeussalin ulkopuolella, hän sanoo, että motiivi on mustasukkaisuus, mutta hän ei voi luottamuksellisuuden vuoksi mennä siihen, mitä todisteita tästä on.

Lähde
YleSvenska
https://svenska.yle.fi/a/7-10047619

_____________


Välituomiossa oikeus ratkaisi asiassa näytön perusteella jo seuraavat kohdat:

-Katsoo kiistattomasti toteennaytetyksi, että ainakin suurin osa syytetyn vammoista ja puremajaljesta on aiheutunut uhrin taistelusta hengestään

- Myös syytetyn vammat ovat olleet niin tuoreita ja oikeuspsyologian mukaan niiden on katsottu korreloivat ajallisesti tapahtuma-aikaan

- Katsoo, että uhrin ja syytetyn edellä todetut vammat viittaavat pitkittyneeseen taisteluun, jossa uhri on taistellut hengestään.

- Toteaa, että myös naapureiden (yläkerta 2 hlöä) huomiot tukevat vahvasti olettamaa siitä, että osapuolten välillä olisi syytteessä tarkoitettuna aikana käyty vakavaa riitaa (väkivaltaista)

- Pitää toteennaytettyna, että teko ei kokonaisuutena tarkasteltuna ollut lyhytaikainen

- Näyttö kokonaisuudessaan huomioon ottaen varmasti aiheutti uhrille kärsimystä

- Katsoi, että rikosvaline jäi tutkimatta

- Selvää kuitenkin on, että kuolinsyy tutkijan mukaan syytetty suuntasi iskut uhriin jonkinlaisella tylpalla aseella

- Totennayttamatta jäi, että syytetty olisi syytteessä tarkoitetulla tavalla valmistellut ja suunnitellut teon etukateen. Tässä punninnassa käräjäoikeus otti huomioon myös niin sanotun kolera-altaan ja sen, mitä asianosaiset tältä osin ovat sanoneet sekä syytetyn ammattiopinnot ja mahdollinen kiinnostus murhaan.

- Katsotaan toteennaytetyksi, että syytetty kohdistin uhrin päähän ja vartaloon liiallista ja toistuvaa väkivaltaa

- Uhri on ensimmäisen päähän kohdistuneen iskun jälkeen joutunut niin avuttomaan tilaan, ettei hän enää kyennyt puolustautumaan tehokkaasti tai torjumaan enempää vakivaltaa taistellessaan hengestään

- Oikeuspatolgin mukaan iskut eivät voineet olla sellaisia iskuja, joita syytetyllä oli mielessään

- Kuolinsyy tutkijan mukaan syytetty loi uhria päähän niin kovaa kuin pystyi, varsinkin, jos syytetty oli käyttänyt käsipainoja, joihin hän viittasi

- Katsoo naytetyksi, että syytetty tappoi uhrin syytteessä tarkoitetulla tavalla ja anasti haltuunsa syytetyn omaisuuden (tekotapaan viitataan, oma speku, että tekovaline voinut myös olla myös kynttilänjalka, jonka päällä kangasta, jolloin jäljet uhrissa yhteensopivat, eivät olleet varmuudella yhteensopivat kynttilanjalan kanssa)

- Teon motiivi on kuitenkin jäänyt epäselväksi

- Syytetty kuitenkin anasti syytteessä tarkoitetun omaisuuden ja todennäköisesti hävitti sen salatakseen uhrin surman

- Toteaa, ettei ole osoitettu, että teon motiiviin olisi vaikuttanut mustasukkaisuus

- Suuri osa todisteista viittaa siihen, että mustasukkaisuudella on saattanut olla rooli tapahtumissa, mutta tätä ei ole todistettu ilman kohtuullista epäilystä

- Katsoi, että syytetyn kuvaama käyttäytyminen teon jälkeen ei viitannut siihen, että syytetty olisi teon jälkeen alentuneessa vastuussa

Teon hetken mielentilan lisäksi avoin ja rikosnimike.
_____________


Huomioita
On maininta, että mikään ei viittaa siihen, että syytetty olisi ollut psykoottinen ennen tekoa. Käräjäoikeus ei kuitenkaan ole siihen todennut tai katsonut asiaa toteennaytetyksi. Se näyttäisi vielä olevan myös avoin.

Uhri tullut myöhään kotiin ennen tekoa, uhri käyttänyt kännykkäänsä illalla ja puhelin irronnut laturista illalla, tilannut Woltista ruokaa ja muutaman tunnin päästä puolen yön aikaan ylanaapuri kuullut äänet surmatapahtumasta, n 15 min. Tekopaikka sängyn ja tietokonepöydän välissä matolla. Sori testin tulos salattu.

Karajaoikeus on katsonut, että uhrin ja syytetyn edellä todetut vammat viittaavat pitkittyneeseen taisteluun, jossa uhri on taistellut hengestään. Eli iskut päähän eivät ole voineet olla vasta kuin loppupuolella tekoa,koska uhri on ensimmäisen päähän kohdistuneen iskun jälkeen joutunut niin avuttomaan tilaan, ettei hän enää kyennyt puolustautumaan tehokkaasti tai torjumaan enempää vakivaltaa taistellessaan hengestään. eli uhri ei ole tämän pohjalta ollut avuttomassa tilassa koko tekohetkea. On yksi merkittävä tekijä murhakriteerissa. Tekoa ei ole pidetty lyhytkestoisena, mutta tekon kestoa käsitellään taistelun alkuhetkesta lukien.

Mielenkiintoinen väite on, että uhrin puremasta syytetyn reiteen kerrotaan, että se on ollut niin voimakas, että edes pelästynyt ihminen ei pure niin kovaa. Minkälainen ihminen puree noin kovaa? Viha?

Mielenkiintoinen kyllä tapahtumankulku. Pidetään täysin salassa pariskunnan henkilökohtaiseen / perhe-elämään liittyvistä syistä. Jää myös mulle epäilys kuka aloitti, mistä alkoi tilanne ja olisiko uhri voinut olla toinen.

Laaja salaus. Pariskunnan keskinäiset välit, teko vailla motiivia, edes tapahtumahetken kulkua ei avata julkiseksi.

Näillä tiedoin tapaukseen liittyy hyvin paljon muutakin, jossa keskiössä on pariskunnan henkilökohtainen elämä tai toisen heistä.
Avatar
taotao
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 11:59 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja taotao »

On kyllä paljon salattu. Onko se normaali käytäntö vastaavissa jutuissa?

Tässä fiktiivistä sepustusta: Nyt kun luin tuon viimeisen ulrican kuvauksen, tuli mieleen tilanne, missä uhri on ollut vasta myöhään kotiin, tilannut ruokaa, mennyt sänkyyn, ajatellut, että puoliso nukkuu, puhelin käteen ja viestiä x:lle, (vaikka yhdessä on sovittu, että ei enää yhteyttä siihen henkilöön). Puoliso ei nukukaan, repii puhelimen kädestä...
Doris Watson
Neuvoja-Jack
Viestit: 527
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2022 11:43 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Doris Watson »

Mikä on ollut Roopen impulsiivisuutta? Olisi mielenkiintoista tietää. Minulle ei tule yhtään määritelmää mieleen Tikkasesta, jossa esim. entiset työtoverit, esimiehet, potilaat olisivat impulsiiviseksi kuvanneet.
Kukaan kaikista 21 todistajastakaan oikeudessa ei kuvannut Tikkasta impulsiiviseksi. Aika kummallista.

Mikä on mielestäsi Roopen laskelmoivuutta? Kysyn, kun en tiedä.
Vertaan myös uhrin kiistattomaan laskelmoivuuteen - sai Roopesta maksumiehen tarvitsemiinsa kalliisiin hankintoihin. - Tämä on selvää fakataa.

Roope on murhannut vaimonsa raakaa, julmaa ja pitkäkestoista väkivaltaa käyttäen, mutta ei se tee hänestä laskelmoivaa ja impulsiivista.
Ei vaikka - oikeuden mukaankin suunnittelemattomassa teossa olisi ollut impulsiivisuutta.

Uhria kuvasi hänen exänsä impulsiiviseksi. Valitettavasti en löytyänyt nyt tuota tekstiä. Hän mainitsi tuosta hyväntahtoisesti jotenkin, että saattoi tulistua herkästi, mutta leppyä / asettua melko nopeasti <- jotenkin noin. Välituomiosta löytyy, jos sinulla on se.

Eikö Ulrica tänään tuonut ketjuun nimenomaan sitä tietoa todisteluista, mitä todistajat lopussa sanoivat jotain - tähän aiheeseen liittyvää, kun todistajat olivat aloittaneet ensin kaikella positiivisella. Periaate "Kuolleista ei puhuta pahaa." on toki ymmärrettävä, mutta jättää varjoon tosiasialisia tietoja uhrista.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Minusta suhteellisen impulsiivista ajaa auto Kauppatorilla mereen.
Impulsiivista on myös surmata vaimo tavalla jolla hän sen teki.
Impulsiivista on myös välittömästi alkaa siivota ja hävittää ruumista.

Impulsiivista on spontaanisti valehdella vaimon kadonneen.

Impulsiivisuudesta kertoo myös likööripullon varastaminen.


Vai oliko kyseessä kuitenkin tarkat harkitut suunnitelmat?
Se selvinnee perjantaihin mennessä.

******

Selkeää näyttöä siitä, että Vici olisi maksattanut omia haaveitaan Tikkasella, ei ole.
Missään ei esim ole mainintaa Huvilan omistussuhteista. Ainoa tieto on löytämäni pieni ”lehti-ilmoitus”, jossa kerrotaan huvilan myyjiä olleen kolme (perikunta?) ja ostajia kaksi.

Huvila on saaressa, joten sinne pääsy edellytti venettä.

Auton hankinnasta ei ole muuta faktaa kuin se, että Tikkanen hankki 5/21 punaisen Volvonsa.
Vicin auto oli hänellä jo ennestään.

(Valkoisen koeajo Volvon haki koeajoon Tikkanen. Syy koeajolle ei ole selvinnyt. Hänhän oli ostanut uuden auton 3kk aiemmin. Lapset eivät asuneet Ulliksessa samoina viikkoina, joten todellista tarvetta isommalle autolle ei ollut.)
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Doris Watson
Neuvoja-Jack
Viestit: 527
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2022 11:43 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Doris Watson »

Mikä on ollut Roopen impulsiivisuutta? Olisi mielenkiintoista tietää. Minulle ei tule yhtään määritelmää mieleen Tikkasesta, jossa esim. entiset työtoverit, esimiehet, potilaat olisivat impulsiiviseksi kuvanneet.
Kukaan kaikista 21 todistajastakaan oikeudessa ei kuvannut Tikkasta impulsiiviseksi. Aika kummallista.

Mikä on mielestäsi Roopen laskelmoivuutta? Kysyn, kun en tiedä.
Vertaan myös uhrin kiistattomaan laskelmoivuuteen - sai Roopesta maksumiehen tarvitsemiinsa kalliisiin hankintoihin. - Tämä on selvää fakataa.

Roope on murhannut vaimonsa raakaa, julmaa ja pitkäkestoista väkivaltaa käyttäen, mutta ei se tee hänestä laskelmoivaa ja impulsiivista.
Ei vaikka - oikeuden mukaankin suunnittelemattomassa teossa olisi ollut

Voe tokkiisa, vaekka on hakanunna päänahan ja leokaluun ja potkinunna kylykiluut murskaksi ni ei vua tämä talavi myönnä jotta murhamies tämä Roope- Bobi on.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tein teidän ’iloksi’ tällaisen Tikkas-potpurin.
Kopioden lähinnä aina luotettavan vauva.fi kommenteista pätkiä ihmisiltä, jotka sanovat tunteneensa Tikkasen🫢

Lukemisen iloa!
Vierailija kirjoitti:

Nainen oli lähdössä suhteesta.

Tämä todistaa, kuinka vaarallista on elää parisuhteessa, jossa edetään liian nopeasti ja toista ihmistä lainkaan tuntematta. Tämä pariskunta tutustui toisiinsa v.2019 tai v.2020. Vuoden päästä v. 2021 jo naimisiin. Huh,huh, miten tämä nainen on voinut olla niin luottavainen? Ja miten anteeksiannettavissa oli se lasten ja koiran mereen ajaminen? Se oli niin vakava asia, ettei mitään jatkoa sen jälkeen suhteelle olisi pitänyt enää olla. Vaikka kuinka olisi vihkivalat luettuna. Mies kyllä antoi varoitusmerkkejä, mistä vaan mahdollisesta toiminnasta. Joten tuon mereen ajamisen jälkeen, tällainen oli odotettavissa. Ja ketään selväjärkistä läheistä ei kuunneltu.
Kyllä on potilaslähtöistä hoitamista, mutta sitä oli tarkoitukseni kommentoida että ovatko hänen omat motiivinsa olleet vilpittömän aidot vai onko hän itseen saanut jotain tuosta suhteestaan. Itse tunnen myös Tikkasta jonkun verran niin hänestä välityi tietty mekaaninen käytös ja näennäinen empatia, mutta se ei tuntunut aidolta vaan laskelmoidulta ja tietoiselta. En tosin ollut hänen asiakkaansa niin sinäänsä jäävi ottamaan hoitosuhteeseen kantaa. Kunhan spekuloin oman kokemukseni kautta, mutta tarkoitus ei ole mitenkään mitätöidä hänen tekemänsä työn merkittävyyttä vaan kyseenalaistaa onko ollut oikea ihminen ylipäätään tekemään mt-hoitotyötä
Juuri näin. Tekijä sai siis tutkijan ajokortin suoritettua, mutta ajoharjoittelu jäi kesken. Usan reissu meni käytännössä ns harakoille: hänestä ollut kunnolliseksi tutkijaksi tai hän halusi jotakin muuta. Lisäksi: Ehkäpä tajusi/ sai tietää, että sen Valvira-casen jälkeen tie on pystyssä ns.isoksi lääkäriksi eli usan keikka ei tilannetta muuttanut paremmaksi sen suhteen, että stigma (merkintä nimikirjassa) oli tullut jäädäkseen. Tätä systeemiä on hiukan vaikea avata niille, jotka eivät tässä ole mukana.
. Tiedän henkilön joka on ollut Roopen työkaveri. Se oli silloin ensimmäisen lapsen syntymän aikoihin. En tuntenut Roopea mutta tää tyyppi jaksoi puhua hänestä. Ja jos kysyin jotain, hän sanoi ettei voi kertoakoska psyk ala.

Sellainen käsitys jäi että RT manipuloi kollegoja ja käytti asemaansa väärin. Noin varhain urallaan jo! Tuttavallani EI ollut normaali työsuhde häneen, en tarkoita seksuaalusta, vaan muutoin. RT halusi liikaa 'auttaa' ja puuttua kollegojen mieliin. Kuulemani perusteella en yhtään epäile noita oikeuksien rajoittamista.

Koko homma jotenkin loppui tai hiipui, oisko

Jääny isyyslomalle vai oliko ma. On jääny mieleen ja nyt muistuu koska oli mullekin rankkaa kuunnella tämän henkilön sekavia juttuja tuolloin.

Jollain tapaa voimakas persoona. Herättänyt tunteita. Uhri on saattanut olla täysin sokaistu hänestä. Erilaisuudet ja erimielisyydet tulleet ehkä molemmille puun takaa. En usko rahan motiiviina. Ennemminkin se ettei uusi vaimo sopinutkaan Herralle. Siis Veikkaan
Ei ainakaan raha. R on elänyt yltäkylläistä elämää jo ennen uhrin tapaamista.
Vaikea tätä vieläkään uskoa. Tapasin tekijän useamman kerran (en asiakkaana) ja nyt niitä tapaamisia mietin eri valossa.
Mut on tää vaan puistattava juttu koska liittyy exääni. Hänen sisaruksensa tunsivat Roopen, tai he fanittivat häntä suorastaan. Voisi sanoa että he olivat wannabe-roopeja. Lääkäri, opiskellut teologiaa ja psykologiaa, tienasi hyvin, hauskuutteli (just joo) , lauluniekka, oma reportaasiohjelma!

En muistaakseni koskaan tavannut häntä, enkä ole vuosiin ollut exääni yhteydessä. Oli nyt vaan pakko netissä hieman stalkata häntä ja sen veljeä. Apuuva. Siinä ne pyörivät samojen juttujen ympärillä edelleen. Ja nää oli serious bullshit sekakäyttäjiä-epävakaa persoona, joilla hurjat taustat!

En tiedä ovatko olleet Roopen kavereita opiskelujen jälkeen. Siis tohtoriopintojen aikaan olivat vielä.
Roopella itsellään oli mittava omaisuus ainakin noi. 5 vuotta sitten. Ihmettelen mitkä ne taloudelliset motiivit ovat olleet🤔
Samaa mieltä. Sen verran epäonnistuneet viime aikoina, että pistää miettimään olisi voinut tehdä sarjassa täydellisiä murhia. Tai no, ehkä nuorena skarppina. Jos nyt oli liikaa käyttänyt omia mömmöjänsä? Ote lipsui.

Koska olen ollut Helsingissä Tinderissä samassa ikähaarukassa voin kertoa, että BOB oli sieltä häipynyt viimeistään naimisiin mennessään. On saattanut olla sielä vielä Vikin alkuaikoina, ihan tarkkaan en muista.

Jaahas, täällä edelleen sinkkuna kun en kelvannut jännälle lääkärismiehelle...
Roope on aina ollut varakas, ainakin sen 20 vuotta mitä itse olen hänet tiennyt ja silloin tällöin tavannut. Välillähän (ex-vaimon aikaan) hän asui jenkeissä.

Ei tuo uuden vaimon varakkuus ollut mitenkään poikkeuksellista Roopen elämässä.
Minfossa tästä oli alkuaikoina, että häävieraistakin oli osa poistunut tapahtuneen johdosta kesken pois, kun eivät olleet voineet katsoa morsiamen nöyryyttämistä. Victoriaa oli varoitettu menemästä naimisiin Bobin kanssa, mutta mies vamppasi ja puhui yli rahanhimossaan.
JA VIELÄ LOPPUHUIPENNUS:
On ollut mielenkiintoista seurata murha.sivustojen keskustelua aiheesta. Lankaan on siellä pesiytynyt pari-kolme uutta 'keskustelijaa', jotka pikku hiljaa, vaivihkaa ovat kommentti kommentilta alkaneet mustamaalata uhria enemmän ja enemmän, ja samalla pestä puhtaaksi tappajaa.

Lopputulos : uhri on ollut paha ihminen, ansainnut kohtalonsa, pettäjä, tautinen, taloudellinen hyväksikäyttäjä, mielisairas you name it. Kaikesta on vihjailtu ja yhdessä 'keskustelijoiden' kesken päätetty, että näin se on.

Kaikki se, mitä tappaja on, on näissä kommenteissa käännetty uhrin vioiksi. Melkein voisi ajatella, että onko mahdollista, että tappaja itse pääsee lankaan kommentoimaan? Heh.

Onhan noita rikollisten puolustelijoita joka keskustelussa, mutta noin systemaattista toimintaa harvemmin näkee.

"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
MLV
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 9:47 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja MLV »

Ulrica kirjoitti: Ti Kesä 18, 2024 10:50 pm
Mielenkiintoinen väite on, että uhrin puremasta syytetyn reiteen kerrotaan, että se on ollut niin voimakas, että edes pelästynyt ihminen ei pure niin kovaa. Minkälainen ihminen puree noin kovaa? Viha?

Mielenkiintoinen kyllä tapahtumankulku. Pidetään täysin salassa pariskunnan henkilökohtaiseen / perhe-elämään liittyvistä syistä. Jää myös mulle epäilys kuka aloitti, mistä alkoi tilanne ja olisiko uhri voinut olla toinen.

Laaja salaus. Pariskunnan keskinäiset välit, teko vailla motiivia, edes tapahtumahetken kulkua ei avata julkiseksi.

Näillä tiedoin tapaukseen liittyy hyvin paljon muutakin, jossa keskiössä on pariskunnan henkilökohtainen elämä tai toisen heistä.
RT on voinut kertoa villejä ja epätosia tarinoita heidän keskinäisestä suhteesta. En uskoisi, kun vastapuoli on vaiennettu lopullisesti ja RT on jo pyrkinyt johtamaan kaikkia harhaan muutenkin.

Kuka puree niin kovaa: se joka taistelee todellista väkivaltaa vastaan kaikin voimin.
Primum non nocere
Ulrica

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Oikeus on välituomiossa varsin suoraan ilmaissut ketjun tapauksen olevan mielenterveysongelmiin liittyvä teko. Ei ns lahisuhdevakivaltatapaus.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Mielenterveysongelmiin luetaan kaikki mielen ongelmat Asta Öhön.
Mutta tuohan on ollut selvää jo alusta asti.

Onko mitään tarkennusta tai vinkkiä edes tullut esiin?

Ja toistan Ulrica kysymykseni: millainen on istuntojen aikataulu?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

canis lupus kirjoitti: Ti Kesä 18, 2024 9:44 pm
Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Kesä 17, 2024 2:37 pm Ihan yleisesti minkä tahansa henkirikoksen yhteydessä on aika luonnollista nähdä tekijä pahana ihmisenä.
En oikeastaan osaa kuvitella tekoa, jonka tekijää voisin ”sympatiseeraa ja ymmärtää”.
---
Minusta ihmishenki on niin arvokas, etten pysty näkemään mitään syytä, jolla henkirikoksen tekijää voisi ymmärtää tai teon hirveyttä ”pehmittää” henkirikoksen uhrin huonoutta esiin tuomalla.
---
Puhummeko me eri suomea?
Luonnollista nähdä? Pahana ihmisenä?
Ja tämän vastakohtana "et oikeastaan osaa kuvitella tekoa, jonka tekijää voisin ”sympatiseeraa ja ymmärtää”."

Pahojen tekojen ymmärtämisen tarve. Mistä helvetistä te ootte saaneet ajatuksen että ymmärtäminen merkitsisi pelkkää empatiikkaa? Ymmärtäminen tarkoittaa sitä että joku toinen kertoo miten käyttäytyä, ja ymmärrät toimia kuten käskettiin.
Hyvä havainto! Juuri tuota olen ihmetellyt siinä, mitä luemme, miten ymmärrämme lukemamme. Ja vielä, miten jotkut yrittävät "tulkita" - omista lähtökohdistaan rivien välejä.

Kuulostaa tosi erikoiselta ja säälittää kokija, joka näkee ihmisen (vain) pahana ihmisenä. Tuon luulen johtuvan siitä, ettei noin kokenut osaa / pysty uskalla (omista lähtökodistaan johtuen?) muuten käsittelemään tällaisa raakaa vaimon surmaa. "Beayty and the beast" - ajattelu. Vaikka elämä on paljon monimuotoisempaa.

Ja nimenomaan tuo, miten jotkut tulkitsevat sen, miten taas toiset pyrkivät avoimin mielin ymmärtämään tapauksen taustoja - miksi kävi näin? Niin nämäpä yilkitsevat - täysin ilman perusteita, että "tikkaslaisiksi" leimatut tuolla haluavat sympatiseerata, empatiseerata syytettyä. Se on juuri kapea-alaista näkökulmaa. Samalla perusteetonta syytetyn dissaamista sellaisista asioista, joista ei ole mitään näyttöä. Samalla dissaavat laajempaan näkökulmaan uskaltautuneet - kun eivät siitä taida mitään ymmärtäää. Tulee vaikutelma, että laajemman näkökulman kokisivat jopa pelottavaksi. Jostain syystä.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Ulrica kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 8:49 am Oikeus on välituomiossa varsin suoraan ilmaissut ketjun tapauksen olevan mielenterveysongelmiin liittyvä teko. Ei ns lahisuhdevakivaltatapaus.
Hyvä tarkennus.

Miss Holmesille. Mielenterveysongelmiin luetaan ne, mitkä siihen oikeasti kuuluvat. Ei se ole sillisalaattia. Syytetyllä on ollut asianmukaiset mielenterveyden diagnoosit, jotka on saattaneet osittain tarkentua mielentilatutkimuksessa. Uutena tuli melko pien Auroraan vietyä Lääkeriippuvuus ja Stimulanttien väärinkäyttö (en tiedä, miksi tuo ei ollut sisältynyt lääkeriippuvuus diagnooseihin.

Todella outoa muuten olisikin, että fyyfyysinen väkivalta fyysisenä ensimmäisen kerran - surmaan johtavana olisi tukittu suoraan lähisuhdeväkivallaksi. Olkoonkin, että tilanne sellaisenaan - ilman mielen sairauksia - voisi olla ensimmäinen fyysisen väkivallan ilmenemä. Ja mainittakoon, ettei meillä ole mitään tietoa siitä, että pariskunnan väleissä olisi ollut henkistä väkivaltaa. EI ole, vaikka ketjussa on leimattu syytetty henkistä väkivaltaa käyttäväksi.

Olen välituomion kanssa samaa mieltä siitä, että Tn mielen sairauksilla on joku oma osuutensa - taustasyynä. Pidän todella pienenä mahdollisuutta, että tekijä olisi mennyt psykoosiin teon hetkellä. Pidän, vaikka ketjussa oli aiemmin kekustelua psykoosin moimuotoisuudesta. "Psykoosipurske" - joka ei ole mikään virallinen ilaisu.
Ulrica

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Rouva on ollut levittämässä iloaan lauantaina 3.12.2022 ihanissa glogijuhlissa.

Mielenterveysongelmainen ja toista vuotta jo hoitavalla lääkärillä masennuksen vuoksi vastaanotolla käynyt syytetty puolestaan siirteli samaan ajankohtaan kaikki tiedostot puhelimensa salattuun kansioon lauantaina 3.12.2022 välillä klo 20.26-20.28,

Tämän jälkeen rouva suunnitteli ystävättärensä kanssa 67 henkilön glogijuhlat avioparin kotiin, vaikka itsekin totesi syytetyn olevan stressaantunut, sairauslomalla masennuksesta, koska vain itse halusi sellaiset järjestää.

Ei jää epäselväksi, miksi tällaisissa avioliiton olosuhteissa ketjun teko tapahtui niin kuin tapahtui, päivää ennen uhrin suunnittelemia glogijuhlia.

Ylimielistä ja aliarvioivaa toisen henkilön terveydellä leikkimistä.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

MLV kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 8:31 am
Ulrica kirjoitti: Ti Kesä 18, 2024 10:50 pm
Mielenkiintoinen väite on, että uhrin puremasta syytetyn reiteen kerrotaan, että se on ollut niin voimakas, että edes pelästynyt ihminen ei pure niin kovaa. Minkälainen ihminen puree noin kovaa? Viha?
Mielenkiintoinen kyllä tapahtumankulku. Pidetään täysin salassa pariskunnan henkilökohtaiseen / perhe-elämään liittyvistä syistä. Jää myös mulle epäilys kuka aloitti, mistä alkoi tilanne ja olisiko uhri voinut olla toinen.

Laaja salaus. Pariskunnan keskinäiset välit, teko vailla motiivia, edes tapahtumahetken kulkua ei avata julkiseksi.
Näillä tiedoin tapaukseen liittyy hyvin paljon muutakin, jossa keskiössä on pariskunnan henkilökohtainen elämä tai toisen heistä.
RT on voinut kertoa villejä ja epätosia tarinoita heidän keskinäisestä suhteesta. En uskoisi, kun vastapuoli on vaiennettu lopullisesti ja RT on jo pyrkinyt johtamaan kaikkia harhaan muutenkin.
Kuka puree niin kovaa: se joka taistelee todellista väkivaltaa vastaan kaikin voimin.
Tarkoitat, että olisi kuulusteluissa kertonut, oikeudessa kertonut - "villejä tarinoita" heidän keskinäisestä (seksullaisesta) suhteesta. Epäilen. Miksi olisi kertonut? Vai tuosta isosta voimakkaasta puremajäljestä keskusteltaessa? Kuulustelijat tai oikeus sitten kuunnelleet korvat punottaen.

Kyllähän tuo panee miettimään. Taivun uhrin tilanteessa - ihan ymmärrettävästi kokemaan todella voimakkaaseen vihaan. Vuha antaa kummasti buustia adrenaliiniryöpyllä.

Purema lienee tullut joko alkupuolella alakynteen joutumista tai myöhemmässä vaiheessa kuitenkin esim. viimeisillä voimillaam ennen ensimmäistä päähän iskua.

Puhutaan viha / rakkaus - suhteesta, jollaiseksi en muuten heidän suhdettaan epäilisi.

Se on todellakin epäselvää, kumpi on tehnyt aloitteen fyysiseen kajoamiseen, kun ovat aluksi sanoilla riidelleet. Se on voinut olla impulsiiviseksi kuvattu uhrikin. Tietty, oli kumpi tahansa, ei se oikeuta surmaamaan.

Onhan se ymmärrettävää, että pitävät salassa pariskunnan keskinäiseen sex-elämään liittyvät asiat - jo uhrin ja sytetyn lastenkin vuoksi.

(OT maininra: ehtinyt 52 yhteisen vuoden aikana .- kokea myös vihentunteita puolisoa kohtaan. Ei tosin ole vakavampaan johtanut. Kun monenlaista toetysti mahtuu pitkään suhteeseen, joka ei todellakaan ole pelkkää ruusuilla tanssimista).
Pirkko Ala-Hippuli
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: To Loka 17, 2019 9:18 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Pirkko Ala-Hippuli »

Ulrica kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 9:31 am Rouva on ollut levittämässä iloaan lauantaina 3.12.2022 ihanissa glogijuhlissa.

Mielenterveysongelmainen ja toista vuotta jo hoitavalla lääkärillä masennuksen vuoksi vastaanotolla käynyt syytetty puolestaan siirteli samaan ajankohtaan kaikki tiedostot puhelimensa salattuun kansioon lauantaina 3.12.2022 välillä klo 20.26-20.28,

Tämän jälkeen rouva suunnitteli ystävättärensä kanssa 67 henkilön glogijuhlat avioparin kotiin, vaikka itsekin totesi syytetyn olevan stressaantunut, sairauslomalla masennuksesta, koska vain itse halusi sellaiset järjestää.

Ei jää epäselväksi, miksi tällaisissa avioliiton olosuhteissa ketjun teko tapahtui niin kuin tapahtui, päivää ennen uhrin suunnittelemia glogijuhlia.

Ylimielistä ja aliarvioivaa toisen henkilön terveydellä leikkimistä.
Jep. Ehkä suhtautuminen toisen mt-probleemaan on pitkin matkaa ollut vähän heikkoa?

V exä kuvaili uhria impulsiiviseksi sekä myös helposti suuttuvaksi/kiihtyväksi ja totesi, että yleensä leppyi myös nopeasti. Mitäs sitten, kun näin ei käynyt?
Impulsiivinen ei ole niin positiivinen termi kuin spontaani.
Impulsiivinen ihminen saattaa vaikka suuttuessaan paiskoa astioita? Puhua todella rumasti vaikkapa dissaamalla masentunutta?
Itse en pääse siitä ajatuksesta yli, että kuplivan ja hersyvän takana on jotain vähemmän mairittelevaa.

Aiemmin kuvailin tätä rouvan totuttua elämäntyyliä ja tämä pikkujoulugate toimii oivana kruununa tähän settiin.

(STBF=svenska talande bättre folk) :wink:
Vastaa Viestiin