Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Schimanski
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja Schimanski »

Tiedotustilaisuus on pidetty.

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000010511175.html

Tutkitaan murhan yrityksenä.

Oulun poliisi tutkii kauppakeskus Valkean eilistä väkivallantekoa nyt murhan yrityksenä. Poliisin mukaan uhria ja epäiltyä on päästy kuulemaan.

Ehdinkin jo ihmettelemään että miten tuollaista tekoa voidaan tutkia tapon yrityksenä, kun tekijäkin on jo tunnustanut syyllistyneensä harkittuun viharikokseen. Murhan yrityksenä tuo pitää tutkia, mutta tämä olisi jo todella rankka veto...

Apulaispoliisipäällikkö Arto Karnaranta kertoo, että poliisi ei ole käynyt vielä vakavia keskusteluja kesäkadun sulkemisesta.

- Mikäli tästä aiheesta halutaan keskustella laajemmin, Oulun poliisilaitos on halukas keskustelemaan aiheesta Oulun kaupungin kanssa.

Karnaranta pitää henkilökohtaisesti Valkean kesäkadun sulkemista hyvänä vaihtoehtona.
Viimeksi muokannut Schimanski, Ke Kesä 19, 2024 4:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tupla
Rico Tubbs
Viestit: 1204
Liittynyt: Pe Kesä 14, 2024 9:49 am

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja Tupla »

URSA kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 3:23 pm Vähän outoa tosiaan että isku kohdistui aasialaiseen maahanmuuttajaan, mutta mitä peitellään hiljentämällä vartijat?
Kauppakeskus Valkean vartijoilla ankara suukapulamääräys
Mitäköhän peitellään :roll:

Saa ajatella omilla aivoillaan.

Esim. asema todistajana oikeudenkäynnissä, ammattietiikka ja selviö.
Viimeksi muokannut Tupla, Ke Kesä 19, 2024 4:13 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Potus:" – Tulee kaveri, jolla on hyvä puheenparsi. Sitten hänet valitaan, ja yhtäkkiä ollaan jumissa miehen kanssa, joka on idiootti, Trump sanoi skenaariosta, jossa presidentiksi valitaan henkilö, joka ei ole läpäissyt kognitiivista testiä."
Schimanski
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja Schimanski »

Sipi kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 3:51 pm Vaikka PVL on lakkautettu, se ei ole poistanut entisten jäsenten vihaa tai muuttanut heidän ideologiaansa.
Eivät ne mihinkään katoa.

Aina ne jossain ovat...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jat ... #gs.b1xeen
Paikalla
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3751
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja Sipi »



Nimeomaan. Tätä samaa asiaa kommentoin tuossa aiemmassa Oulun puukotusketjussa. Täyskielto vain ajaa nämä tyypit maan alle ja vaikeuttaa huomattavasti viranomaisten työtä heidän seurantansa parissa.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Psykopaatti kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 3:40 pm Nyt tietyt henkilöt, jotka edustavat Suomessa kuselle, paskalle ja hielle haisemista, nämä järjestävät mielenilmauksia.
Olisi ollut todella hienoa, jos samat henkilöt olisivat järjestäneet Oulussa mielenilmauksia sadoille Suomessa raiskatuille suomalaisille tytöille ja osoitettu heille tukea ja kerrottu, että Suomessa ei tämä homma toimi näin. Mitä nämä samat ihmiset tekivät? Vastaus: Ei yhtään mitään.
On nämä vihervasemmistoapinat sen luokan ihmispaskaa, ettei mitään rajaa. Sadat Suomessa tapahtuneet raiskaukset eivät liikauta minnekään, mutta parin sekopään puukotukset laittavat liikkeelle. Vittu te olette sairasta sakkia.
Nyt olet väärässä.

Vihervasemmistokommunistisuvakit ovat kyllä naisvihaa vastaan näkyvästi. Puhumattakaan siitä, että suomalainen mies edelleen osoittaa naisiin kohdistuvaa vihaa ja raiskauksia eniten.

Nämä selviävät tilastokeskuksen sivuiltakin.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Skloddi kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 4:04 pm
Carelin kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 3:57 pm
Skloddi kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 3:46 pm

Aivan, aivan, eli tämä on taas tätä "näin nämä asiat koetaan" paskaa. Sitä pelkäsinkin.
Eikö se ole aika relevanttia miten asiat koetaan. Ota pää pois perseestä tai onko siellä somalin kulli dippaamassa. Ilmeisesti.
Ei. Se ei ole itseasiassa lainkaan relevanttia, miten sinä asiat koet. Esittämäsi yleistys vaatisi vähän laajemman empiirisen otannan ollakseen uskottava.
Puhumattakaan siitä, etteivät ihmiset näin asiaa koe. Olen jutellut opettajien kanssa paljonkin ja oppimishäiriöitä ei aiheuta ihonväri vaan energiajuomat ja älylaitteet, joiden käyttöä ei saada kuriin opetushallituksen munattamon asenteen vuoksi sallia niiden käyttö oppitunneilla.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
tauno123
Poliisikoira Rex
Viestit: 259
Liittynyt: Ti Huhti 11, 2017 12:31 pm

Re: Oulun kauppa­keskus Valkeassa jälleen puukotus – yksi otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja tauno123 »

ed_gein kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 11:04 am
Oliver kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 11:00 am Huvittaa esim Hyysärin jutun persupersupersu-kommentointi. Nopeasti on ihmisiltä unohtunut Oulun tyttöjen raiskausaalto takavuosina - ja liekö ilmiö kokonaan ohi vieläkään.
Ei ole. Siitä ei vain puhuta. Suomalaistytöt ovat alkaneet tottua raiskauksiin ja itse asiassa ajattelevat, että on normaalia, että joku ulkomaalainen heidät raiskaa kerran viikossa.
Mitä tekemistä näillä jutuilla on nyt tämän tai edellisen Valkea- keissin kanssa? Millä perusteella se "aalto" on unohtunut? Siksikö, ettei vanhasta jutusta puhuta jatkuvasti ja uutisissa on uusia juttuja. Tuo viimeinen on jo kohtalaisen aivotonta puhetta. Vai onko niin, että suomalaistytöt raiskataan joka viikko, mutta valtamedia vaikenee ja kääntää tahallaan katsetta näihin turhempiin puukotustapauksiin?
Tupla
Rico Tubbs
Viestit: 1204
Liittynyt: Pe Kesä 14, 2024 9:49 am

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja Tupla »

Schimanski kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 4:01 pm
Sipi kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 3:51 pm Vaikka PVL on lakkautettu, se ei ole poistanut entisten jäsenten vihaa tai muuttanut heidän ideologiaansa.
Eivät ne mihinkään katoa.

Aina ne jossain ovat...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jat ... #gs.b1xeen
Näillä tiedoilla ei PVL sinänsä ketjuun liity, jos ei tutkinnan avulla sitten yhdistetä, mutta tuskin siis yhteiskunta kaikkine toimijoineen oletti ääri-äärioikeistolaisten siirtyvän ajasta ikuisuuteen.

Näiltä evättiin näkyvyys, kuuluvuus ja markkinointimahdollisuudet :lol: Nää ei voi enää marssia niissä tekstiileissään ja lippuvartiota pitää. Ei kotisivuja ei materiaaleja, ei kuvia, ei patsastelua kaupunkien keskustoissa, ei älämölön pitoa tai ihmisten pelottelua. Ei omissa nimissä järjestettyjä julkisia kinkereitä

Sitä kieltämisellä tavoiteltiin ja se saavutettiin.
Ettekö ole älynneet?
Potus:" – Tulee kaveri, jolla on hyvä puheenparsi. Sitten hänet valitaan, ja yhtäkkiä ollaan jumissa miehen kanssa, joka on idiootti, Trump sanoi skenaariosta, jossa presidentiksi valitaan henkilö, joka ei ole läpäissyt kognitiivista testiä."
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11460
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Työtön natsiteiniluuseri siis puukotti aasialaistaustaista nuorta miestä, joka duunissa Oulussa.
Pitää olla aika paljon patoutunutta vihaa takana jos ottaa oikeudekseen hakata sivullisia puukolla kuten tlkka hakkaa puuta.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c04a ... e3d6069eb7



Kaleva: Näin Valkean puukotuksen uhri kuvailee silmitöntä hyökkäystä – ”Iskut kuin ompelukoneesta”
Uhrin työnantajalleen kertoman mukaan tekijä oli puukottanut häntä takaapäin selkään.



Tiistaina Oulun kauppakeskus Valkeassa tapahtuneen puukotuksen uhri on aasialainen 26-vuotias mies, kertoo Kaleva.

Uhrin työnantajalleen kertoman mukaan hän oli ollut kävelemässä Valkean kesäkadulla lähdettyään työvuorosta illalla. Mies oli kuunnellut musiikkia kuulokkeilla, kun hän oli yhtäkkiä tuntenut puukoniskun selkäpuolellaan.

– Uhri kertoi minulle, että iskut tulivat kuin ompelukoneesta, uhrin työnantaja ja ystävä kertoo lehden mukaan.

Uhri oli lähtenyt juoksemaan pakoon rullaportaita alas kohti ruokakauppa Herkkua. Hän kaatui portaissa ja huusi apua. Tässä vaiheessa teosta epäilty oli juossut karkuun, ja kaupan työntekijät riensivät auttamaan uhria.

Kalevassa kerrotaan, että uhrilla oli selässään selkäreppu, joka saattoi vaimentaa puukoniskuja. Uhrin työnantaja uskoo, että reppu ehkä pelasti uhrin hengen.

Työnantajan mukaan hyökkäykset ovat heikentäneet turvallisuuden tunnetta selvästi.

– Mietin, olemmeko Oulussa vai olemmeko jossain viidakossa. Kuinka tämä on mahdollista, yrittäjä suree Kalevassa.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Avatar
Yrjö Yrjönpoika
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5149
Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika »

URSA kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 3:23 pm Vähän outoa tosiaan että isku kohdistui aasialaiseen maahanmuuttajaan, mutta mitä peitellään hiljentämällä vartijat?

• • •
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/110d ... 52fe16274e
Kauppakeskus Valkean vartijoilla ankara suukapulamääräys

"..kauppakeskus Valkean... vartijoita on kielletty puhumasta tapahtumista."

"Viime viikon lapsipuukotuksen jälkeen Iltalehti tiedusteli vartijalta, kuka on kieltänyt puhumisen. Vartijan mukaan edes sitä ei ole lupa kommentoida."
• • •

Kauppakeskuksessa taitaa olla muitakin ongelmia kuin äärioikeiston puukkoiskut.
▪︎ Vaikeneminen on vallankäytön väline.
Ikävä vain, että sen käyttötarkoituksesta annetaan valheellinen kuva. Sillä todellisuudessa...

Vaikeneminen on kaikkien ennakkoluulojen äiti...

...ja sitenhän vaikemaan määräävät tahot juuri haluavatkin olevan. Ennakkoluulot aiheuttavat "hallitun kaaoksen" jota voidaan ohjailla ja sormella osoittaen huutaa että "Katsokaa, juuri tuota me tarkoitimme, tuollaisia ne [ihmiset] ovat".
X X X X X
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11460
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Valkeassahan turvallisuudesta vastaa nykyään S-ryhmän oma turvallisuuspalvelu eli Reila.
Kiinnostavaa olisi selvittää firman taustoja.
S-ryhmähän on pannut kauppoihinsa vartijoita kassalle jo kymmenen vuotta sitten.
Yle seuraa suorana miekkaria Valkean edustalta alkaen nyt!


https://yle.fi/a/74-20095147

Oulussa Valkean edustalla järjestetään rasismin vastainen mielenosoitus – katso suorana kello 17

– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Schimanski
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja Schimanski »

Tupla kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 4:29 pm
Schimanski kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 4:01 pm
Sipi kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 3:51 pm Vaikka PVL on lakkautettu, se ei ole poistanut entisten jäsenten vihaa tai muuttanut heidän ideologiaansa.
Eivät ne mihinkään katoa.

Aina ne jossain ovat...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jat ... #gs.b1xeen
Näillä tiedoilla ei PVL sinänsä ketjuun liity, jos ei tutkinnan avulla sitten yhdistetä, mutta tuskin siis yhteiskunta kaikkine toimijoineen oletti ääri-äärioikeistolaisten siirtyvän ajasta ikuisuuteen.

Näiltä evättiin näkyvyys, kuuluvuus ja markkinointimahdollisuudet :lol: Nää ei voi enää marssia niissä tekstiileissään ja lippuvartiota pitää. Ei kotisivuja ei materiaaleja, ei kuvia, ei patsastelua kaupunkien keskustoissa, ei älämölön pitoa tai ihmisten pelottelua. Ei omissa nimissä järjestettyjä julkisia kinkereitä

Sitä kieltämisellä tavoiteltiin ja se saavutettiin.
Ettekö ole älynneet?
Kyllä minä olen älynnyt mutta en minä siitä mitään kirjoittanut :mrgreen:

PVL:n kieltäminen Suomessa oli ihan hyvä veto varsinkin kun kyseessä on kansainvälinen järjestö jolla on paljon isommat lihakset kun kansallisilla järjestöillä. Ongelma ei kieltämisellä mihinkään poistu kun aina nämä ovat jossain hörhöilemässä, mutta on siitä silti omat hyötynsä. PVL liittyy ihan varmasti tähän asiaan mitä suuremmassa määrin vaikka suoraa yhteyttä ei olisikaan. Ihan samaa porukkaa nämä kaikki ovat ja samoissa piireissä liikkuvat ja ne piirit ovat todella pienet.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3967
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

PekkoPelikaani kirjoitti: Ke Kesä 19, 2024 3:00 pm Onkohan porukalla mennyt tämän langan puolella vähän laukalle keskustelu? Uutisten perusteella täysin viaton ja Aasialainen uhri ja vieläpä ravintolan työntekijä, joka joutui silmittömän teon uhriksi.
Mikä on mennyt laukalle? Maahanmuuttajat raiskaavat, ryöstävät, uhkailevat, nöyryyttävät ja pahoinpitelevät sattumanvaraisesti täysin viattomia suomalaisia koulussa ja työssä käyviä ihmisiä. Nyt äärioikeistolaiset hyökkäävät sattumanvaraisesti täysin viattomien työssä ja koulussa käyvien maahanmuuttajien kimppuun. Ja lisää on tulossa, puolin ja toisin - saa ottaa talteen.
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
Gurney
Jessica Fletcher
Viestit: 3195
Liittynyt: Ti Huhti 02, 2013 9:37 am

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja Gurney »

Viime vuoden lopussa poliisi velvotti Arinaa hankkimaan lisää vartijoita.

Oululaiselle osuuskaupalle 200 000 euron pakkolasku poliisilta – Syynä jengiytyvä nuorisorikollisuus

Osuuskauppa joutuu maksamaan Valkean kesäkadun järjestyksenvalvonnasta.

Pohjois-Suomen suurin osuuskauppa Arina sai yllättävän laskun, kun Oulun poliisi pakotti yrityksen hankkimaan lisää ympärivuorokautista järjestyksenvalvontaa kauppakeskus Valkeaan Oulun keskustassa. Valkeassa on suuri Sokos-tavaratalo sekä vuokralla useita vaatetusliikkeitä ja ravintoloita.

Syynä on kasvanut nuorisorikollisuus, jonka torjumiseen poliisin rahkeet eivät riitä. Iltalehti uutisoi alkuvuodesta, että roadman-katukulttuuriin sopivat nuoret aiheuttavat pelkoa ja että alueella on myös yleistynyt jengikulttuurin ihannointi.

– Päivittäin on oltava vähintään kaksi järjestyksenvalvojaa kello 11–23 ja muina aikoina vähintään yksi järjestyksenvalvoja, kertoo Arinan toimitusjohtaja Reima Loukkola.

Käytännössä Valkean käytävillä vartioi läpi yön vähintään yksi järjestyksenvalvoja. Ylimääräinen vartiointiliikkeen hoitama lisäpalvelu maksaa Arinalle noin 200 000 euroa vuodessa.

– Syynä ovat lisääntyneet häiriöt, kuten nuorisoon kohdistuneet ryöstöt, mitkä ovat lisänneet turvattomuutta, kertoo ylikomisario Jyrki Kivirinta Oulun poliisista. Huolta on lisännyt myös jengiytyminen ja kasvava huumekauppa.

– Valkean yleisellä kesäkadulla tarvitaan nyt jatkuvaa järjestyksenvalvontaa. Poliisin omat resurssit eivät siihen riitä eikä meillä ole sinne sijoittaa poliisimiestä, vaikka partiot käyvätkin lähistöllä, Kivirinta lisää.

Järjestyksenvalvoja voi poistaa kesäkadun yleiseltä alueelta henkilön, mutta kaupan vartija ei voi sitä tehdä.

Ainutlaatuinen velvoite
Kivirinta pitää kaupalle sälytettyä lisävelvoitetta Suomen oloissa ainutlaatuisena. Syynä on Valkean perustamishistoria.

Liki kahden korttelin kokoisen kauppakeskus Valkean rakentaminen vuonna 2016 sulki lasiseinällä Isokadun korttelin pituudelta, sillä ostosparatiisi ulottuu kadun yli toiseen kortteliin. Väliin jäi 60 metriä pitkä ja 17 metriä leveä lämmin oululaisten olohuone, jonka on oltava rakennusluvan mukaan auki läpi vuorokauden.

Arina lupasi tällöin pitää tämän julkisen tilan auki 24 tuntia vuorokaudessa. Se vastaa myös alueen turvallisuudesta.

Valkean kesäkadun turvattomuus tuli nyt Arinan johdolle yllätyksenä. Aikoinaan annettu lupaus tulee nyt kalliiksi
.
:
:

– Valitettavasti se on täysin Valkean ongelma, jonka lämpimiin sisätiloihin on pesiytynyt myös rikollisia, sanoo Liikekeskus ry:n pitkäaikainen aiempi puheenjohtaja Mikko Keisu.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9af7 ... fc9efd5bb8
Sunnuntai 3.12.2023 klo 20:19 (päivitetty 4.12.2023 klo 19:38)

Lisätty linkki uutiseen. Cut.
-NILS-
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia
Avatar
McCall
Perry Mason
Viestit: 3999
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 9:35 pm

Re: Oulu: Kauppa­keskus Valkeassa väkivaltaa 18.6.2024 – alaikäinen puukotti 26-vuotiasta

Viesti Kirjoittaja McCall »

Oulun siiderivalaat, sinitukkaiset varikset ja vihreät ovat nyt päättäneet lähteä marssille.
Olivatko marssimassa kun Oulun raiskausaalto vyöryi ylitse? Eivät.
Oulu 19-6-2024.jpg
Oulu 19-6-2024.jpg (141.89 KiB) Katsottu 1873 kertaa
Vastaa Viestiin