David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984

[Satunnaisohikulkija]

Ketjussa on spekuloitu mahdollisen ulkomaisen tahon (jopa valtiollisen sellaisen) osuudesta. Huvittaa ajatus, että esim. Venäjän turvallisuusorganisaation ammattitappaja tulisi Suomeen tappamaan Hollowayn kakskakkosta käyttäen.

Pidin itsekin asetta seikkana, joka ei viittaa turvallisuusorgaanin omaan tappajaan.

Mutta: Venäjä käyttää säännöllisesti murhiin alihankintaa rikollispiireistä. Näin tapahtui jo silloin ja näin tapahtuu yhä tänä päivänä.

Myös niskoitteleva agentti voidaan käskeä hoitamaan toinen, ongelmaksi muodostunut henkilö omalle vastuulleen jätettävällä amatöörimäisellä tavalla. (Sinä hoidat hänet tai me hoidamme sinut.)

Hollowayn tapaus vaikuttaa väijytykseltä, jonka uhri oli täsmälleen se, joka oli tarkoituskin tappaa. Tekijä ampui rakennuksesta tai rakennuksen suojista.

Poliittiset syyt vaikuttavat siihen, ettei juttu koskaan selvinnyt.

[JasseHames]

Mutta: Venäjä käyttää säännöllisesti murhiin alihankintaa rikollispiireistä. Näin tapahtui jo silloin ja näin tapahtuu yhä tänä päivänä.

Mistä tämä tieto on peräisin? Onko löydetty jokin KGB-upseerin allekirjoittama paperi, jossa lukee: "Moi, täällä KGB! Saat 50 000 markkaa, jos ammut henkilön X. Sen jälkeen tietenkin joudumme joskus myöhemmin eliminoimaan sinut, koska emme halua jättää ulkopuolisille minkäänlaista todistusaineistoa poliittisesta salamurhasta. Jos vahingossa epäonnistut, niin siinä tapauksessa emme tee mitään." Tämä taitaa olla mielikuvituksellinen urbaanilegenda. Eiköhän KGB käyttänyt ja nykyään FSB ja GRU käytä salamurhiin koulutettua henkilökuntaa, jotta homma hoituu varmasti eivätkä ulkopuoliset saa tietää asiasta.

[LexVeritas]

Jos tämän tapauksen ratkaisemattomuuteen nyt jokin poliittiinen selitys pitää etsiä, niin se voisi luontevimmin löytyä Hollowayn vuokraisännästä, yhteiskuntavaikuttaja Niilo Koljosesta ja pääministeri Sorsasta.

[Ross Sullivan]

Mutta: Venäjä käyttää säännöllisesti murhiin alihankintaa rikollispiireistä. Näin tapahtui jo silloin ja näin tapahtuu yhä tänä päivänä.

Mistä tämä tieto on peräisin? Onko löydetty jokin KGB-upseerin allekirjoittama paperi, jossa lukee: "Moi, täällä KGB! Saat 50 000 markkaa, jos ammut henkilön X. Sen jälkeen tietenkin joudumme joskus myöhemmin eliminoimaan sinut, koska emme halua jättää ulkopuolisille minkäänlaista todistusaineistoa poliittisesta salamurhasta. Jos vahingossa epäonnistut, niin siinä tapauksessa emme tee mitään." Tämä taitaa olla mielikuvituksellinen urbaanilegenda. Eiköhän KGB käyttänyt ja nykyään FSB ja GRU käytä salamurhiin koulutettua henkilökuntaa, jotta homma hoituu varmasti eivätkä ulkopuoliset saa tietää asiasta.

KGB:llä on varmastikin ollut tapana kirjata palkkamurhasopimukset kirjallisesti. Tämä jo senkin takia, että niistä voisi tarvittaessa riidellä oikeudessa. Koska kirjauksia ei löydy esim. Kannasta, niin se todistaa, että alihankintoja ei ole käytetty.

"salamurhiin koulutettua henkilökuntaa, jotta homma hoituu varmasti eivätkä ulkopuoliset saa tietää asiasta." Kyllä! Henkilökunta on täysin luotettavaa aina ja kaikissa olosuhteissa. Loikkareitakaan ei ole ikinä ollut.

En minäkään usko KGB:n osallisuuteen, mutta perustelusi ovat muun kirjoittelusi tasolla.

[LexVeritas]

Mikäli KGB ollut asialla, niin tapaukseen kytkeytyy todennäköisesti myös sorsa.

[Ross Sullivan]

Mikäli KGB ollut asialla, niin tapaukseen kytkeytyy todennäköisesti myös sorsa.

"Messis putkikassi ja värkki, sorsa ja rassi."

[JasseHames]

Mutta: Venäjä käyttää säännöllisesti murhiin alihankintaa rikollispiireistä. Näin tapahtui jo silloin ja näin tapahtuu yhä tänä päivänä.

Mistä tämä tieto on peräisin? Onko löydetty jokin KGB-upseerin allekirjoittama paperi, jossa lukee: "Moi, täällä KGB! Saat 50 000 markkaa, jos ammut henkilön X. Sen jälkeen tietenkin joudumme joskus myöhemmin eliminoimaan sinut, koska emme halua jättää ulkopuolisille minkäänlaista todistusaineistoa poliittisesta salamurhasta. Jos vahingossa epäonnistut, niin siinä tapauksessa emme tee mitään." Tämä taitaa olla mielikuvituksellinen urbaanilegenda. Eiköhän KGB käyttänyt ja nykyään FSB ja GRU käytä salamurhiin koulutettua henkilökuntaa, jotta homma hoituu varmasti eivätkä ulkopuoliset saa tietää asiasta.

KGB:llä on varmastikin ollut tapana kirjata palkkamurhasopimukset kirjallisesti. Tämä jo senkin takia, että niistä voisi tarvittaessa riidellä oikeudessa. Koska kirjauksia ei löydy esim. Kannasta, niin se todistaa, että alihankintoja ei ole käytetty.

"salamurhiin koulutettua henkilökuntaa, jotta homma hoituu varmasti eivätkä ulkopuoliset saa tietää asiasta." Kyllä! Henkilökunta on täysin luotettavaa aina ja kaikissa olosuhteissa. Loikkareitakaan ei ole ikinä ollut.

KGB:stä on loikannut tosiaan monta salamurhaajaa. Toki koska asiassa ei ole luultavasti saavutettu "täydellisyyttä", niin vahvistusharhat tulille. Niinpä niin, koska 22 ei ole "täydellinen" salamurhaan, niin taas sillä "perusteella" tämä ei voi olla KGB:n tekosia. Taitaakin olla niin, että kaiken pitää aina sopia omiin käsityksiisi "täydellisesti" ennen kuin suuruusharhat kykenevät hyväksymään vähimmässäkään määrin muiden mielipiteitä.

En minäkään usko KGB:n osallisuuteen, mutta perustelusi ovat muun kirjoittelusi tasolla.

Omien perustelujesi tasosta tosiaankin antaa riittävän kuvan houre varakkaiden potilaiden kohdalla kirjauksien tekemättä jättämisestä Kantaan yksityisen puolen terveydenhoitopalveluissa. Myöntäisit nyt vain, että tulit kirjoittaneeksi foorumille suuruusharhaisen kuvitelmasi, millaista olisi olla varakas henkilö. Ai niin, sitten kun tarvitset omiin käsityksiisi sopivia tilastoja, niin keksit niitä vaikka "Siljan merikapteenilta". Viime kesänä hourailit jopa jostain laista, jolla voitaisiin määrätä DNA:n näyttövoima oikeudenkäynnissä riippumaan jostain erilaisista skenaarioista. Sehän oli täysin idiottimainen juttu sinänsä mutta on tätä nykyä entistäkin mielenkiintoisemmassa valossa. Tivailit asiassa oikeustieteen professorien lausuntojen perään (ei muuta kuin suoraan lähettämään sähköpostia oikeustieteen professoreille). Toisaalta kun oikeustieteen professorit kehuvat Bodom-tuomion perusteluja hyviksi, niin puolestaan siinä tapauksessa ilmeisesti täysin järkähtämättömiin ennakkokäsityksiisi sopimaton oikeustieteen professorien kanta muuttuu välittömästi roskaksi. Oikeustieteen professorit eivät enää olleetkaan riittävän merkittäviä henkilöitä (toki siinä tapauksessa voi aina kääntyä "Siljan merikapteenin" tms. puoleen).

"uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistin ... 4iri%C3%B6

[Ross Sullivan]

↑

Kaikilla ei ole tapana Hassu-Jaanan tavoin toistella sataan kertaan samoja asioita. Kakskakkosta ei valitsisi ammattilainen. Lisäksi ei ole mitään viitteitä siitä, että uhri olisi sotkeentunut esim. vakoilutoimintaan. Ei käsittääkseni ole myöskään tiedossa tapausta, jossa KGB olisi Suomessa hoidellut porukkaa (alihankintana tai ilman sitä).

Sinulle on jäänyt jokin ihmeellinen trauma Kanta-keskustelusta. Pahoittelen sitä. Suosittelen, että luet Kanta-keskustelun uudestaan, jos se kerran on ilmeisesti mennyt jokaisella kerralla tähän asti täysin ohi.

Uskon edelleen merikapteenilla olevan parempi käsitys kuin esim. sinulla laivakatoamisiin liittyen. Jos esität tilaston/lähteen, joka tulee sitä, että känniperseily ei olisi yleisin syy joutua mereen esim. Siljalta, niin odotan linkkiä edelleen. Olen jo pitkään odottanut.

En nyt ihan valitettavasti pääse DNa-hourailuistasi kartalle, mutta en tiedä onko sillä merkitystä.

Pidän edelleen Bodom-perusteluita hyvinä siinä kontekstissa, kun mietitään niiden laajuutta ja kokonaisvaltaisuutta. Tuomiolauselma on kirjoitettu vakuuttavasti ja tyhjentävästi. Ikävä kyllä johtopäätökset ovat pääosin vääriä ja asian käsittely yksipuolista.

Narsisteille on hyvin tyypillistä kuvitella kaikkien muiden olevan narsisteja.

[LexVeritas]

Sullivanin höpinät ovat kivoja mutta kuuluisivat kai paremminkin tuonne viihde- tai kaatopaikkaosastolle.

Tähän rikostapaukseen liittyen olisi mielenkiintoista lukea muiden kirjoittajien näkemyksiä mahdollisista nimeltä tunnetuista epäillyistä yhteiskuntatieteilijä Koljosen lisäksi.

[LexVeritas]

*Poistettu Lautamiehiin kuuluvaa nokittelua*tm

Onko tosiaan niin, että yritysdemokraatti, ammattiliikeen eheyttäjä ja hyvinvointiyhteiskunnan mahdollistuttaja Niilo Koljonen on ainoa nimeltä tunnettu epäilty?

[Ross Sullivan]

Onko tosiaan niin, että yritysdemokraatti, ammattiliikeen eheyttäjä ja hyvinvointiyhteiskunnan mahdollistuttaja Niilo Koljonen on ainoa nimeltä tunnettu epäilty?

Ymmärrän mä kuitenkin sen verran, että Koljosta on nyt jankutettu ainakin sata kertaa.

[LexVeritas]

*Poistettu Lautamiehiin kuuluvaa nokittelua*tm
Koljonen ei tosin ole mielestäni ampuja mutta näemmä edelleen ainoa jokseenkin asiallisesti perusteltu, nimeltä mainittu epäilty.

[Ross Sullivan]

Koljonen ei tosin ole mielestäni ampuja mutta näemmä edelleen ainoa jokseenkin asiallisesti perusteltu, nimeltä mainittu epäilty.

Hannu Rissasen toinen asiallisesti perusteltu epäilty.

[LexVeritas]

↑

Mielenkiintoista. Hannu Rissasen toinen asiallisesti perusteltu epäilty on Ross Sullivanin väittämän mukaan ilmeisesti siis Koljonen. Kuka mahtaa olla sitten Hannu Rissasen ensimmäinen asiallisesti perusteltu epäilty?

[Ross Sullivan]

↑

Se kenen päälle se yritti puhua sitä Muuralan tekoa. Ensimmäinen on Koljonen.