Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[LexVeritas]

^ Ei ole lainkaan varmaa, ettei Gustafssonille jäänyt pysyvää haittaa. Sanoisin, että jäi.

Tiedoksesi, että lihasvoimalla esim. astalolla lyömällä aiheutetut vammat ovat syntyneet matala-energisella (=pienenergisella) lihasvoimalla. Jos taasen esimerkiksi ammut rynnäkkökiväärillä kuulan jonkun kalloon tai ajat rekalla jonkun liiskaksi, niin silloin teot ovat suoritetut korkeaenergista (=suurenergista) voimaa käyttäen. Vammaenergian luokittelu ei ole yhtään yksiselitteinen asia.

Tiedoksesi myös, että näistä asioista on käyty osin asiantuntevaakin keskustelua "Gustafssonin vammat"-ketjussa.

Mutta toisaalta voidaan tosiaan pohtia esimerkiksi ilmaisujen merkityksiä. Mikä on suhteellisen painava astalo ja mikä merkittävä voima, ja mitkä taas eivät ole.

Astalon ei tiedetä olleen kivi, vaikka Snufkin niin väittääkin. Kenenkään ei myöskään tiedetä lyöneen Nisseä nyrkillä leukaan tai silmään. Brillen hematoomaa pidetään luotettavana merkkinä kallonpohjan murtumasta. Nissen puukkoa ei tiedetä piilotetun, vaan Boismanin isän puukko on kadoksissa.

Snufkinin jatkuvat virheelliset väittämät ja yleistykset osoittavat, ettei hänellä ole juurikaan tietoa aiheista, joista hän kirjoittaa.

[Korpisoturi]

^ Ei ole lainkaan varmaa, ettei Gustafssonille jäänyt pysyvää haittaa. Sanoisin, että jäi.

Tiedoksesi, että lihasvoimalla esim. astalolla lyömällä aiheutetut vammat ovat syntyneet matala-energisella (=pienenergisella) lihasvoimalla. Jos taasen esimerkiksi ammut rynnäkkökiväärillä kuulan jonkun kalloon tai ajat rekalla jonkun liiskaksi, niin silloin teot ovat suoritetut korkeaenergista (=suurenergista) voimaa käyttäen. Vammaenergian luokittelu ei ole yhtään yksiselitteinen asia.

Tiedoksesi myös, että näistä asioista on käyty osin asiantuntevaakin keskustelua "Gustafssonin vammat"-ketjussa.

Mutta toisaalta voidaan tosiaan pohtia esimerkiksi ilmaisujen merkityksiä. Mikä on suhteellisen painava astalo ja mikä merkittävä voima, ja mitkä taas eivät ole.

Astalon ei tiedetä olleen kivi, vaikka Snufkin niin väittääkin. Kenenkään ei myöskään tiedetä lyöneen Nisseä nyrkillä leukaan tai silmään. Brillen hematoomaa pidetään luotettavana merkkinä kallonpohjan murtumasta. Nissen puukkoa ei tiedetä piilotetun, vaan Boismanin isän puukko on kadoksissa.

Snufkinin jatkuvat virheelliset väittämät ja yleistykset osoittavat, ettei hänellä ole juurikaan tietoa aiheista, joista hän kirjoittaa.

OK, miksei Nisse sitten ole kertonut tästä pysyvästä haitasta? Ei ole sitä huomannut?

[snufkin]

Tiedoksesi myös, että näistä asioista on käyty osin asiantuntevaakin keskustelua "Gustafssonin vammat"-ketjussa.

Kyllä. Hyvä kommentti heti ketjun alussa:

"leukakirurgian erikoislääkäri, hammaslääkäri Risto Kontio

Kontion mukaan ristiriitaiset lausunnot Gustafssonin aivovammasta perustuvat siihen, että luonnontieteessä kaikki ovat mahdollista.

–Ryhmä, johon itsekin kuulun, on ottanut kannan, joka perustuu todennäköisiin tapahtumiin. Vammat huomioon ottaen Gustafssonin tajunnan menetyksessä ei ole kyse aivovammasta, hän sanoo.
Käräjäoikeudessa Kontio arveli, että Gustafsson olisi saanut avohaavan poskeensa poikki menneestä hampaasta, kun poski ja hampaat ovat pamahtaneet tappelussa yhteen".

Hirvensalon kommentteja:

Töölön sairaalan ylilääkäri, ortopedian erikoislääkäri Eero Hirvensalo kertoi, että tässä puhutaan todennäköisyyksistä. Hirvensalo totesi näin:[/color]

(MTV.fi)
- Aivovamman puolesta puhuu se, että pään alueelle on kohdistettu väkivaltaa. Tässä joudutaan puhumaan todennäköisyyksillä. Aivovamma ei ole kovin todennäköinen, mutta sitä ei voida sulkea pois.

Tässä Hirvensalo puhuu aivovammasta, jollainen myös lievä aivotärähdyskin on. Lisäksi samassa jutussa mainittiin seuraavaa:

Hirvensalon mukaan Gustafssonilla sairaalassa kello 14 kuvatusta yninästä ja heikosta reagoinnista voi tehdä kaksi johtopäätöstä.
- Joko tajunnantaso on alentunut tai sitten henkilö ei halua vastata. Jos tajunnantaso olisi vielä noin monta tuntia tapahtuman jälkeen alentunut, niin kyseessä pitäisi olla vakava aivovamma.

- Tässä on ristiriita. Jos tajunnantaso on alentunut vielä iltapäivällä, se edellyttäisi syvää tajuttomuustilaa tapahtuma-aikaan.

Tapaturmakirurgiaan erikoistunut Töölön sairaalan ylilääkäri Eero Hirvensalo piti Gustafssonin vammoja tavanomaisina nyrkiniskuvammoina.

- Tällaisia on meillä sairaalassa todella paljon.

Syyttäjän todistajana kuultu Hirvensalo oli perehtynyt Gustafssonin vanhoihin lääkärintodistuksiin ja uusiin Gustafssonille tehtyihin tutkimuksiin.

- Nämä leukamurtumat ovat matalaenergisiä vammoja, jotka eivät ole vaatineet suurta väkivaltaa. Tällaisia syntyy nyrkiniskuista. Se on tyypillinen pahoinpitelyvamma.

Tässä lienee tuo Hirvensalon mainitsema todennäköisyys. Voidaan kysyä, kuinka usein/yleisesti tällaisia kasvovammoja saanut potilas on tajuton tunteja ja tokkurainen ja unelias päiviä ja muistamaton ikuisesti? Villisti veikkaan, että kukaan suomalainen lääkäri ei viime vuosikymmeninä ole moista nähnyt - siitä tulee todennäköisyys. Niin - todennäköisyys on aika pieni.

Nuo vamma asiat ovat sellaisia, että mikä vaan voi olla mahdollista, joten sen vuoksi Hirvensalo on antanut sen häviävän pienen mahdollisuuden myöskin vamman olemassa olemiselle. Kuitenkin mahdollisuus on ollut todellakin pieni, mitä on lukenut noita syyttäjän asiantuntijalausuntoja, että olisi melko metkaa, jos yhdelle henkilölle olisi sattunut noin monta onnekasta asiaa Bodominjärvellä, ettei olisi kuollut kuten valitettavasti hänen ystävänsä, joiden kohtalona oli joutua raukkamaisen murhamiehen uhreiksi.

Eli nyt jo viimeistään olisi hyvä painaa kalloon se asia, että kaikki muut asiantuntijoina kuullut lääkärit paitsi Tenovuo ovat olleet sitä mieltä, että vakava merkittävästä voimasta aiheutunut vamma tai pitkään muistikatkokseen viittaava aivovamma ovat olleet Nilsin kohdalla epätodennäköisiä. Nämä ihmiset ovat nimenomaan vammaspesialisteja. Tenovuo tuntui puhuneen yleisellä tasolla viitaten nähdäkseni siihen mikä on mahdollista teoriassa. Hän on neurologi ja "neurologi on erikoistunut keskushermoston, ääreishermoston ja lihaksiston oireiden ja sairauksien tutkimiseen ja hoitoon. Tyypillisiä neurologisia oireita ovat päänsärky, huimaus, lihasheikkous, kömpelyys, vapina ja tunnottomuus ja sairauksia migreeni, aivoinfarkti, Parkinsonin tauti, epilepsia ja Alzheimerin tauti.". Eli Tenovuo ei välttämättä ole vammaspesialisti samassa määrin kuin nämä muut esimerkiksi leukakirurgi Kontio ja ortopedi Hirvensalo.

Itse ainakin keskityn syyllistä pohdittaessa todennäköisyyksiin, sinä ilmeisesti epätodennäköisyyksiin.

Astalon ei tiedetä olleen kivi, vaikka Snufkin niin väittääkin.

En ole sanonut astalon olleen kivi vaan keksit tämän päästäsi. Sanoin

"Muut: vammoissa taustalla merkittävää voimaa ja suhteellisen painava esine
Gustaffson: vammojen taustalla matalaenerginen voima ja ei-raskas esine (joka on voinut olla nyrkki tai astalo)"

Käräjäoikeuden tuomiossa astalo tai siis sen mahdollisuus mainitaan tasan kerran: Gustafssonin kohdalla. Muiden uhrien kohdalla puhutaan, kuten totesin, suhteellisen painavasta esineestä mikä viittaa enemmän kiveen.

Nissen puukkoa ei tiedetä piilotetun, vaan Boismanin isän puukko on kadoksissa.

Kannattaa lukea se käräjäoikeuden tuomio...

Sivulta 18.:

Poliisille tuolloin tehtyjen ilmoitusten mukaan kateisiin on jäänyt Boismanin
taskukello, lompakko ja moottoripyörän rekisterikirja, Mäen lompakko,
pyyheliina ja uimapuku sekä Gustafssonin rannekello, sormus ja kantokassi.
Gustafsson on lisäksi ilmoittanut myöhemmin kadonneiksi siirtopihdit, puukon
ja lompakon, ja tutkinnassa myös Boismanilta on selvitetty kadonneen
puukko.

Nilsin puukko nimenomaan jäi kadoksiin tapahtumien jäljiltä. Joko sen on piilottanut Nils tai ulkopuolinen murhaaja: taas voi miettiä kumpi on todennäköisempää. Tai ehkä kettu vei sen?

Kenenkään ei myöskään tiedetä lyöneen Nisseä nyrkillä leukaan

Sivulta 23:

Eero Hirvensalon mukaan murtumat Gustafssonilla ovat olleet vasemmalla
alaleukaluussa ja yläleukaluussa, ohimoluussa korvakäytävän kohdalla sekä
vasemmassa poskiluussa. Kallonpohjan murtumaa ei ole ollut, vaan
ohimoluun murtumassa kysymys on ollut murtuneen leukakuun nivelnastan
vieressä olevan korvakäytävän luun murtumasta. Haavat kasvoissa
Gustafssonilla ovat olleet vasemmalla poskessa, leuassa ja ohimon seudulla
sekä vasemmassa kyynärvarressa. Vammat ovat olleet matalaenergisen
voiman kuten nyrkiniskun aiheuttamia, ja iskuja on ollut vähintään kaksi.

Mutta joo tosiaan ulkopuolinen murhaaja löi selkeästi ensin kivellä päähän muita kolmea uhria, puukotti Boismania kaulaan, mutta Nilsiä hän vetäisi nyrkillä leukaan, piilotti Nilsin puukon ja kävi viemässä hänen kengät 600 metrin päähän. Tämän jälkeen kävi kääntämässä Björklundin mahalleen, puukotti tätä 15 kertaa niskaan. Sen jälkeen hän siirsi Nilsin kasan päälimmäiseksi. Klassinen esimerkki Occamin partaveitsestä!

[LexVeritas]

^Sinun pitää kaikesta päätellen lukea sitä vamma-ketjua enemmän kuin sen alku. Sama pätee Occamin partaveitsen teoriaan...

Lyhyesti jälleen Snufkinin lainaamiin arveluihin eli arvailuihin sekä virheellisiin väittämiin:

Edelleenkään Nilsin puukko ei jäänyt kateisiin (löytyi myöhemmin), vaan kadoksissa on tiettävästi vain Boismanin isän puukko. Edelleenkään kiven ei tiedetä olleen käytetty astalo, vieläkään ei ole tietoa Gustafssonia lyödyn nyrkillä mihinkään, syyttäjänkin asiantuntijat ovat myöntäneet vammojen sopivan astalolla aiheutetuiksi, kuten myös, että kallonpohjan murtumaan viittaa ns. Brillen hematooma. Gustafssonin mahdollisen tajuttomuuden kestosta murhapaikalla ei ole tietoa, hänellä on hyvinkin saattanut olla diffuusikin aivovamma.

Snufkinin lainailuissa ja väittämissä ilmenee mainiosti jälleen kerran se seikka, että syyttäjän esittämiä teesejä pidetään harhaluuloisesti todennäköisinä mutta puolustuksen ja tuomioistuimen päätöstä ei.

[snufkin]

Edelleenkään Nilsin puukko ei jäänyt kateisiin, vaan kadoksissa on Boismanin isän puukko.

Kannattaa ottaa yhteyttä käräjäoikeuteen, jos mielestäsi tuomiossa on virheellisiä väittämiä kuten lainaamani kohta, jossa todetaan Nilsin ilmoittaneen puukon kadonneeksi. Boismanilta katosi myös puukko sen mukaan.

Edelleenkään kiven ei tiedetä olleen käytetty astalo

Ja kolmas kerta:

En ole sanonut astalon olleen kivi vaan keksit tämän päästäsi. Sanoin

"Muut: vammoissa taustalla merkittävää voimaa ja suhteellisen painava esine
Gustaffson: vammojen taustalla matalaenerginen voima ja ei-raskas esine (joka on voinut olla nyrkki tai astalo)"

Käräjäoikeuden tuomiossa astalo tai siis sen mahdollisuus mainitaan tasan kerran: Gustafssonin kohdalla. Muiden uhrien kohdalla puhutaan, kuten totesin, suhteellisen painavasta esineestä mikä viittaa enemmän kiveen.

Toistan tätä niin kauan kuin menee kaaliin.

vieläkään ei ole tietoa Gustafssonia lyödyn nyrkillä mihinkään

Ei kukaan ole näin väittänytkään vaan puhutaan todennäköisyyksistä.

syyttäjänkin asiantuntijat ovat myöntäneet vammojen sopivan astalolla aiheutetuiksi

Niin, NILSIN VAMMOJEN, kuten totesin. Muiden vammat liittyvät todennäköisesti kiveen eli suhteellisen painavaan esineeseen. Mutta se, että Nilsiä olisi lyöty astalolla tarkoittaisi, että kyseisen iskun pitäisi voimaltaan vertautua nyrkiniskuun. Voit siis ajatella, että Nilsiä on lyöty astalolla, mutta ei se muuta sitä, että siinä iskussa käytetty voima oli selvästi pienempi kuin muiden uhrien kohdalla. Merkilisiä sattumia käynyt Nilsille! Kuvitella, että joku tuon jälkeen vei hänen kenkänsä 600m päähän ja pölli/piilotti puukon.

kuten myös, että kallonpohjan murtumaan viittaa ns. Brillen hematooma.

Se onkin ainoa asia mikä viittaa. Silti tätä pidettiin epätodennäköisenä Kontion ja Hirvensalon toimesta sekä Öhmanin toimesta myös kallonpohjan murtumaan sopivan aivovamman osalta.

[Korpisoturi]

^Sinun pitää kaikesta päätellen lukea sitä vamma-ketjua enemmän kuin sen alku. Sama pätee Occamin partaveitsen teoriaan...

Lyhyesti jälleen Snufkinin lainaamiin arveluihin eli arvailuihin sekä virheellisiin väittämiin:

Edelleenkään Nilsin puukko ei jäänyt kateisiin (löytyi myöhemmin), vaan kadoksissa on tiettävästi vain Boismanin isän puukko. Edelleenkään kiven ei tiedetä olleen käytetty astalo, vieläkään ei ole tietoa Gustafssonia lyödyn nyrkillä mihinkään, syyttäjänkin asiantuntijat ovat myöntäneet vammojen sopivan astalolla aiheutetuiksi, kuten myös, että kallonpohjan murtumaan viittaa ns. Brillen hematooma. Gustafssonin mahdollisen tajuttomuuden kestosta murhapaikalla ei ole tietoa, hänellä on hyvinkin saattanut olla diffuusikin aivovamma.

Snufkinin lainailuissa ja väittämissä ilmenee mainiosti jälleen kerran se seikka, että syyttäjän esittämiä teesejä pidetään harhaluuloisesti todennäköisinä mutta puolustuksen ja tuomioistuimen päätöstä ei.

"Snufkinin lainailuissa ja väittämissä ilmenee mainiosti jälleen kerran se seikka, että syyttäjän esittämiä teesejä pidetään harhaluuloisesti todennäköisinä mutta puolustuksen ja tuomioistuimen päätöstä ei."

Pleksi sen sijaan hyvin objektiivisesti tarkastelee sekä syyttäjän että oikeuden teesejä.

Puolustus löysi Tenuvuon ja sillä hyvä. siitähän sille asianajajalle maksetaan.

[LexVeritas]

Gustafsson on tosiaan ilmoittanut puukon kadonneeksi mutta se löytyi myöhemmin. Tuomiossahan ei väitetä Gustafssonin puukon olevan kadoksissa, vaan todetaan hänen aikoinaan ilmoittaneen sen kadonneeksi.
Sen sijaan kadoksissa on edelleen Boismanin isän puukko, jonka kokonaispituus on noin 20-25 senttiä, josta terää on 12 senttiä. Terän leveys on noin 3 senttiä ja kapenee se kahvaan päin kärjen ollessa kapea. Puukon kahva on harmaata massaa ja sen yläpäässä on mutka. Helat ovat alumiininväriset.

Edelleenkään kivellä ei tiedetä lyödyn ketään. Saat toki puolestani "laskeskella todennäköisyyksiä" ihan millä perusteilla haluat, mutta huomautan, että niillä tuskin on mitään arvoa ainakaan todistelumielessä muille kuin korkeintaan sinulle itsellesi.

Astaloksi lasketaan mikä tahansa esine, jota ei ole valmistettu aseeksi mutta jota voidaan käyttää lyömäaseen tavoin..

Myöskään nyrkillä ei tiedetä lyödyn ketään.

Puukkoakaan ei tiedetä piilotetun.

Mutta todennäköisyyksiin liittyen:

Oikeakätisen Boismanin vasemmassa kädessä on havaittu torjuntavammaksi sopivaa vain vähäistä hankautumaa, joten on epätodennäköistä, että hän olisi nyrkillään aiheuttanut Gustafssonin murtumat ja ruhjehaavat.

[Korpisoturi]

On hyvä pitää mielessä, että yhtään pulloa ei ole jäänyt kadoksiin Bodomilla.

[LexVeritas]

^ Kyllä käsittääkseni ainakin mainittu puolen litran Salmisaari-pullo on edelleen kadoksissa, kuten ehkä pari pilsneri- ja Jaffa -pulloakin...

[snufkin]

Gustafsson on tosiaan ilmoittanut puukon kadonneeksi mutta se löytyi myöhemmin. Tuomiossahan ei väitetä Gustafssonin puukon olevan kadoksissa, vaan todetaan hänen aikoinaan ilmoittaneen sen kadonneeksi.

Oliko lähdettä tälle väitteelle, että puukko löytyi? Vaikka Nils olisi todennut puukon löytäneen ei poliisi voi tietää, että se on juuri se puukko joka retkellä katosi.

Edelleenkään kivellä ei tiedetä lyödyn ketään.

Ei kukaan ole tiedosta puhunutkaan. Milloin opettelet lukemaan?

Astaloksi lasketaan mikä tahansa esine, jota ei ole valmistettu aseeksi mutta jota voidaan käyttää lyömäaseen tavoin..

Jep, mutta fakta on se, että Gustafsonin ja uhrien vammojenkuvauksissa on selvä ero käytetyn voiman osalta. Tiedät itsekkin syvällä sisimmässäsi, että kyseessä ei ole ollut sama väline.

Myöskään nyrkillä ei tiedetä lyödyn ketään.

Kukaan ei ole puhunut tiedosta. Milloin opettelet lukemaan?

Puukkoakaan ei tiedetä piilotetun.

Eikä ulkopuolisen murhaajan olleen paikan päällä. Katsos näin tämä "tieto"-sanan käyttäminen toimii!

Oikeakätisen Boismanin vasemmassa kädessä on havaittu torjuntavammaksi sopivaa vain vähäistä hankautumaa, joten on epätodennäköistä, että hän olisi nyrkillään aiheuttanut Gustafssonin murtumat ja ruhjehaavat.

Siis miten Boismanin vasen käsi liittyy Gustafsonin kasvojen vasemmalla puolella sijaitseviin vammoihin? Nimenomaan oikealla kädellähän lyötäessä osuttaisiin todennäköisemmin vasemmalle puolelle vastapäätä olevan henkilön kasvoja, jos tämä seisoo kasvokkain lyöjään. Ja on myös saattanut potkaista.

[LexVeritas]

^Milloin ajattelit hoksata, että kirjoittaessani esimerkiksi, että kivellä ei tiedetä lyödyn ketään, niin se tarkoittaa, että kivellä ei tiedetä lyödyn ketään. Se ei siis tarkoita esimerkiksi, että joku olisi väittänyt, että kivellä olis lyöty jotakuta. Toisaalta olet kylläkin vähintäänkin vihjannut olevan tietoa, että kivi olisi ollut käytetty murha-ase.

Gustafssonin kotoa löytynyt puukko oli muistaakseni mallia partiopuukko, asiasta on satettu mainita Markkulan kirjassa, voi olla jossain muussakin.
On vinha tosi, ettei tiedetä, oliko Gustafssonilla puukko mukanaan retkellä vai ei. Koskapa ei tiedetä, oliko hänellä puukko mukaan, niin tuskin tiedetään sitäkään, katosiko se.

En tiedä "syvällä sisimmässäni", että käytetty väline - eli mielestäni luultavimmin astalo eikä kivi - ei ollut jokaisen uhrin kohdalla sama. Sellaisen roskan väittäminen tiedoksi olisi osoitus todennäköisestä Dunning-Kruger efektistä.
Käytetystä astalosta ei ole tarkkaa tietoa, mikä se oli.
Moni seikka todennäköisesti vaikuttaa tuntemattoman tekijän käyttämän tunnistamattoman astalon aiheuttamaan tuhoon ts. uhreihin käytetyllä samallakin astalolla saadaan todennäköisesti aikaiseksi toisistaan poikkeaviakin, vakavuusasteeltaan eritasoisia vammoja.

Boisman on saattanut toki potkaisulla aiheuttaa Gustafssonin monet vammat mutten pitäisi sitä todennäköisenä, koskapa mitään tietoa tai edes potkaisua tukevaa aihetodistetta ei ainakaan tiettävästi ole olemassa.

Mikäli Boisman olisi lyönyt Gustafssonia nyrkillään, olisi luultavaa, että hän oikeakätisenä olisi käyttänyt nimenomaan oikean käden nyrkkiään. Boismanin oikeassa kädessä ei kuitenkaan mainita olleen mitään jälkiä lyömisestä eikä iskujen torjumisesta. On toki mahdollista, että hän olisi vasurillaan ja potkaisuilla aiheuttanut Gustafssonin monet vammat, mutten nyt pitäisi sitä kovin todennäköisenä edellä mainituista syistä johtuen.

[snufkin]

Moni seikka todennäköisesti vaikuttaa tuntemattoman tekijän käyttämän tunnistamattoman astalon aiheuttamaan tuhoon ts. uhreihin käytetyllä samallakin astalolla saadaan todennäköisesti aikaiseksi toisistaan poikkeaviakin, vakavuusasteeltaan eritasoisia vammoja.

Tämänkin toki saa mentaaliakrobatialla käännettyä näin, jos haluaa ehdoin tahdoin olla huomioimatta todennäköisyyksiä.

Ps. minä olen vain spekuloinut kiven olleen lyöntiväline muiden kuin Gustfsonin kohdalla ja se perustuu käräjäoikeuden tuomion asiantuntijalausuntoihin vaikka lausunnoissa ei kivestä puhutakkaan vaan suhteellisen painavasta lyöntivälineestä. Asiantuntijoista etenkin Hirvensalo on kuvannut taas Gustafsonin vammoja nyrkkitappeluvammoiksi eli kansankielellä nakkikioskivammoiksi:

Tapaturmakirurgiaan erikoistunut Töölön sairaalan ylilääkäri Eero Hirvensalo piti Gustafssonin vammoja tavanomaisina nyrkiniskuvammoina

Tällaisia on meillä sairaalassa todella paljon.

Nämä leukamurtumat ovat matalaenergisiä vammoja, jotka eivät ole vaatineet suurta väkivaltaa. Tällaisia syntyy nyrkiniskuista. Se on tyypillinen pahoinpitelyvamma.

[LexVeritas]

^Kallistun todennäköisyyden kannalle, että tulet tuskin koskaan älyämään Gustafssonilla olleen muitakin vammoja kuin leukamurtumansa. Mutta myönnän, että todennäköisesti ne aiheutettiin tuntemattomalla tavalla murhapaikalla. Gustafssonin ruhjehaavojenkin syntymekanismi on tuntematon... mutta mikä tahansa astalo on mielestäni varteen otettava vaihtoehto.

Tuo "nakkikioskivamma" sopii sinänsä hyvin Bodomin tapauksen, koskapa nakkikioskeille todennälöisesti kuolee useammin ja vammautuu vuotuisesti enemmän sakkia kuin telttoihin nuorison kesäretkillä.

[snufkin]

*poistettu vääristelty lainaus*tm

[Korpisoturi]

*poistettu turha vastaus poistettuun viestiin*tm