Tulilahti 1959 (ketju 2)

[snufkin]

Miten tuo vuoden 1985 kirje olisi harhautus, jos härkä on kuullut samankaltaista aikalaiskertomusta v. 2010 heinävetiläisiltä, jotka ei ole olleet tuokkosia?

Jotta kirje olisi harhautus siinä todetun kertomuksen pitäisi olla harhauttajan itsensä sepittämää eikä jotain mikä muodostuu monista ei tietolähteistä ja näin ollen perustuu johonkin oikeassa olemaan kertomukseen.

Ja itsekkin myönnät: " Monet kirjeessä kuvatut asiat olivat yleisesti tiedossa vuosia ennen kirjeen julkaisua." joten miten se voi olla harhautus, jos asiat ovat olleet tiedossa? Johonkinhan se "tieto" silloin perustuu.

Esimerkiksi se, että Pöllänen oli Niinimäeltä kotoisin ja, että tyttöjen tavarat löytyivät Niinimäeltä ovat faktaa. Myös se, että joku n. 1km leirintäalueen tienhaarasta varkauteen päin asunut muurari on poistunut paikkakunnalta murhien jälkeen pitänee paikkansa. Alibin kirjeestä selviää, että Alibin Suojaama poistui Niinimäelle muuraushommiin. Tämä Niinimäelle poistuminen voi kirjeessä olla toki keksittyä, mutta se ei siltä kuulosta sillä kuten todettua Pöllänen oli sieltä kotoisin joten tämä kuulostaa todennäköiseltä. Jonnekkin Pöllänen on joka tapauksessa elokuun alussa poistunut.

Tässä nyt vielä tämä lehtijuttu, jossa puhutaan nähdäkseni Pölläsestä:



Ja lisää:

[LexVeritas]

^Mielestäni on mahdollista, että esimerkiksi Lyytikäisen mamma saattoi todella nähdä Pölläsen Tulilahden rannalla, kuten kai väitti. Se ei siis välttämättä ole pötypuhetta. On mahdollista myös, että Pöllänen poistui paikkakunnalta elokuussa vuonna 1959 jonnekin. Minulla on myös sellainen käsitys, että Hejacin Heikki eli Härkä ei tiennyt Tulilahden murhaajan henkilöllisyyttä.

Alibin ns. vihjekirje julkaistiin muistaakseni Matti Paloaron päätoimittajuuden aikana, tai muutama vuosi ennen sen alkamista. Paloaron meriitteihin lukeutuu myös osallistuminen professori Jorma Palon Hans Assmann-tutkimuksiin.

[Cohle]

Alla olevaa on kirjoitettu ajatellen, että Tuokkospojat olisivat surmien takana.

Ajattelen myös niin päin, että olisi outoa - etenkin Tuokkosia tarkastellessa - jos surmaaja olisi ottanut mukaan tuokkosetkin tai niitä ei olisi löydetty -verraten asiaa vielä tuohenhakureissuun, Keijon mainitsemaan veitseen sitä varten jne.

Eli tuohikippojen löytyminen surmapaikalta tukisi paremmin surmaaja-Tuokkospoikien omaa (keksittyä) kertomusta illan tapahtumista? Jos siis oikein ymmärsin? Nojoo, ehkä paras teoria tähän mennessä.

Edelliseen lisäten, tyypillistä on, ettei tekijä surman jälkeen (tilannepaniikki syynä) muista esimerkiksi jäikö paikalle jotain, sattaa huomata vaikkapa tekovälineen kadonneen muttei muista mihin, onko esim. tippunut.

Saattaa (ehkä) tämäkin selittää tuohikippojen jättämistä Tulilahdelle jemmaan. Hyvin kuvailit tuota, että paniikki seurannee useimpia henkirikoksia, ellei tekijä satu olemaan empatiakyvytön psyko-robotti. Siivoustyö ja Tulilahden hauta (kuten tiedetään) oli tehty huolella ja hyvin, mikä toisaalta kertoo tekijän kyvystä järkevään(kin) toimintaan paniikin keskellä. Jopa telttakin oli pakattu takaisin pussiinsa. Tämä tämmöinen vähän sotii sitä vastaan, että tuohikipot nimimerkkeineen unohtuisivat surmaaja-Tuokkospojilta vahingossa.

EDIT: huolimattomuudesta kertoo puuntaimien käyttö naamioinnissa (kuusia ei kasvanut luonnostaan haudan lähellä), ja pöytäveitsen sekä Riitan kellon löytyminen helpohkosti. Ja muovimuki ja kattila.

Luulen, että pyörien upotus noinkin lähelle johtuu kiireestä ja ajan loppumisesta (aamun sarastus). Pyörät katsottiin parhaaksi upottaa parhaaseen ja lähimpään mahdolliseen paikkaan, eli lahden matalahkoon syvänteeseen. Niiden kuljetus etäämmälle esim. moottoriveneellä katsottiin liian riskialttiiksi tai sitten se ei vain tullut tuossa mieleen. Airojahan Tulilahden veneissä ei ollut, joten laudankappaleella on melottu.

Ei olisi kuitenkaan ennenkuulumatonta, että tekijä/tekijät tekisivät tällaisia tempauksia jälkeen päin eri seikkojen vuoksi, jossa yhteinen syy aina se, että tilanne kuuma ja syy pitää äkkiä itsestä poispäin, esim. tutkintaa/kuulusteluita aloitettu tai aloittamassa uudelleen/epäily että joku alkanut epäillä tekijää ja syyn vieritys itsestä pois/uudet vihjeet tapauksesta poliisille.

Paras teoria esim. sille, että surmaaja-Tuokkospojat olisivat Alibin kirjeen takana.

En oikeastaan ole nyt varma, että tiesikö kukaan varmuudella, että pojat olivat menneet leirintäalueelle.

Näin se käsittääkseni on. Puustinen ja Koistinen eivät olleet tunnistaneet Tuokkospoikia surmailtana leirissä tai veneessä. Sen muistan, että Keskitalon kirjassa oli mainittu, että Tuokkospoikien veneillessä kohti Tulilahtea oli heitä vastaan melonut rouva, joka oli Tuokkospojat tunnistanut ja moikannut. Tästä oli puhutus/kuulustelulähdekin mainittu. Mutta rouvakaan ei ollut nähnyt poikia Tulilahdessa.

Toisaalta poikien muu käytös on voinut antaa osviittaa, että ovat menossa Tulilahteen.

Mut vaikea silti mieltää, että surmaaja-Tuokkospojat ilmoittautuisivat itse poliisille. Ei todistajia läsnäolosta, joten esiin tulemattomuus ei herättäisi epäilyksiä.

[snufkin]

Tuohon huolimattomuuteen, niin en usko, että esim. kello yms. mitä niitä nyt löydettiin helposti, niin olivat huolimattomuudesta johtuen jätetty vaan ne oli tarkotuksella jätetty. Puuntaimikin on mielestäni tarkoituksella jätetty ikään kuin koristeeksi vähän kuin häpeän merkkinä. Ehkä apurin toimesta.

On sellainen mielikuva, että joku tyttöjen esine on jälkeenpäin ilmestynyt paikalle, josta oli jo etsitty. Ja siellähän on ollut monta viikkoa aikaa siivota paikkoja. Huolimattomuudesta ja kiireestä ei voi mielestäni puhua.

Siihen en kyllä yhtään usko, että tuokkoset olisivat kirjoittaneet alibin kirjettä. Sen on kirjoittanut mielestäni kirjoitustyylin perusteella nainen ja sellainen, joka on jo muuttanut pois paikkakunnalta. Siinä oli muistaakseni sanamuoto joka implikoi, että kirjoittaja ei asu enää Heinävedellä. Mikä selittäisi uskallusta kirjoittaa kirjettä. Voihan toki valehdella, mutta tähän mennessä on tuntunut, että lähinnä ulkopaikkakuntalaiset ovat uskaltaneet puhua asioista suoraan (V.Duus, Haavisto).

Ihan hyvä sinällään tuo teoria tuosta, että johdetaan poliiseja tuokkosilla harhaan. Mutta vähän on monimutkaistamisen makua. Kyllä se vähän hassulta tuntuisi, että tuokkoset tuollaista kirjoittaisi, kun ei edes olleet pääepäilyjä. Molemmat henkilöt, joista alibin kirjeessä puhutaan ovat kuolleet about 10v sisällä (11 ja 9v.) kirjeen julkaisusta, joten veikkaisin, että tämäkin on näkynyt uskalluksessa kirjoittaa kirje, jos henkilöt ovat jo selkeästi elämän ehtoopuolella olleet.

Selvisi muuten Koposten talon tarkka sijainti. Pistän myöhemmin tänne infoa, jos löydän paikan kartalta.

[Der Fanhder]

Tuohon huolimattomuuteen, niin en usko, että esim. kello yms. mitä niitä nyt löydettiin helposti, niin olivat huolimattomuudesta johtuen jätetty vaan ne oli tarkotuksella jätetty. Puuntaimikin on mielestäni tarkoituksella jätetty ikään kuin koristeeksi vähän kuin häpeän merkkinä. Ehkä apurin toimesta.

On sellainen mielikuva, että joku tyttöjen esine on jälkeenpäin ilmestynyt paikalle, josta oli jo etsitty.

Ohessa kuva kellosta ilmeisesti löytöpaikassaan. Saattoi olla sammalta päällä lisäksi. TS:n jutun mukaan olisi löytynyt paikalta, joka oli tutkittu jo edellisen päivän suuretsinnässä. Muut lehdet taas kirjoittavat sen vain löytyneen sammalen alle kätkettynä.

kuva 35.jpg (70.44 KiB) Katsottu 2246 kertaa

[Susiraja]

Oliko näistä kyläläisistä jannuista kukaan vasenkätinen?
En jaksa selata koko ketjua läpi, jos siitä on tietoa täällä.

[Cohle]

^ Hyvä kuva kellosta, kiitos!

vaan ne oli tarkotuksella jätetty. Puuntaimikin on mielestäni tarkoituksella jätetty ikään kuin koristeeksi vähän kuin häpeän merkkinä. Ehkä apurin toimesta.

Hyvin mahdollista joo. Tuollaista katumus- ja häpeäkäyttäytymistä, että itsekin ollaan kauhistuneita tekosista, mutta ei kuitenkaan haluta jäädä kiinni ja ottaa vastuuta teostaan. Kuitenkin jollakin tasolla samalla toivotaan, että uhrit löytyisivät, ja saisivat asianmukaiset hautajaiset.

Varsinkin se haudan läheltä syyskuussa -59 sivullisten toimesta löytynyt tyttöjen teräksinen pöytäveitsi on herättänyt epäilyksiä, että miten sitä ei löydetty, vaikka kaikkea muuta pikkuista haudan ympäriltä kyllä löytyi. Miinaharavat käytössä jne.

Siihen en kyllä yhtään usko, että tuokkoset olisivat kirjoittaneet alibin kirjettä. Sen on kirjoittanut mielestäni kirjoitustyylin perusteella nainen

Itselläni ollut sama fiilinki naiskirjoittajasta alunalkaen. Tarkoitin tuolla aikaisemmin, että esitetty teoria "murhatutkimusten uudelleenkuumentumisesta" oli tähän mennessä paras esitetty syy sille, että Tuokkospojat olisivat sen kirjoittaneet. Vaikea hypätä tohon kelkkaan kuitenkaan.

[snufkin]

Oliko näistä kyläläisistä jannuista kukaan vasenkätinen?
En jaksa selata koko ketjua läpi, jos siitä on tietoa täällä.

Ei toistaiseksi muuta tietoa kuin, että Koponen todennäköisesti oli oikean käden vammastaan johtuen vasenkätinen.

Ps. Se Koposten talo ilmeisesti sijaitsi ilmeisesti lähellä alla olevan kartan kohtaa D. Ainakaan tuosta idemmäksi se ei sijaitse saamieni tietojen mukaan.

[snufkin]

^eli siis voi olla vielä tuosta vähän länteenkin. En usko, että tarkalla sijainnilla on hirveästi merkitystä kuitenkaan. Tiedetään, että lähellä Kermankoskea sijaitsi ja, että talon ikkunasta on nähty tyttöjen kulkevan kohti kirkonkylää.

[LexVeritas]

Mikäli uhrien päällä haudassa tosiaan oli jokin muovikelmu, niin se on samankaltaisuus Ensio Koivusen hautaamistavan kanssa (uhrit Ritva Raijas ja Pirkko Laiho).
Muitahan samankaltaisuuksia olivat ainakin uhrien kameroiden vieminen ja heidän kenkiensä "asettelu".

Näkisin, että Koivunen kokonaisepäiltävyydessään ohittaa mm. Kauhasen.

[Ross Sullivan]

Tuohon huolimattomuuteen, niin en usko, että esim. kello yms. mitä niitä nyt löydettiin helposti, niin olivat huolimattomuudesta johtuen jätetty vaan ne oli tarkotuksella jätetty. Puuntaimikin on mielestäni tarkoituksella jätetty ikään kuin koristeeksi vähän kuin häpeän merkkinä. Ehkä apurin toimesta.

On sellainen mielikuva, että joku tyttöjen esine on jälkeenpäin ilmestynyt paikalle, josta oli jo etsitty. Ja siellähän on ollut monta viikkoa aikaa siivota paikkoja. Huolimattomuudesta ja kiireestä ei voi mielestäni puhua.

Siihen en kyllä yhtään usko, että tuokkoset olisivat kirjoittaneet alibin kirjettä. Sen on kirjoittanut mielestäni kirjoitustyylin perusteella nainen ja sellainen, joka on jo muuttanut pois paikkakunnalta. Siinä oli muistaakseni sanamuoto joka implikoi, että kirjoittaja ei asu enää Heinävedellä. Mikä selittäisi uskallusta kirjoittaa kirjettä. Voihan toki valehdella, mutta tähän mennessä on tuntunut, että lähinnä ulkopaikkakuntalaiset ovat uskaltaneet puhua asioista suoraan (V.Duus, Haavisto).

Ihan hyvä sinällään tuo teoria tuosta, että johdetaan poliiseja tuokkosilla harhaan. Mutta vähän on monimutkaistamisen makua. Kyllä se vähän hassulta tuntuisi, että tuokkoset tuollaista kirjoittaisi, kun ei edes olleet pääepäilyjä. Molemmat henkilöt, joista alibin kirjeessä puhutaan ovat kuolleet about 10v sisällä (11 ja 9v.) kirjeen julkaisusta, joten veikkaisin, että tämäkin on näkynyt uskalluksessa kirjoittaa kirje, jos henkilöt ovat jo selkeästi elämän ehtoopuolella olleet.

Selvisi muuten Koposten talon tarkka sijainti. Pistän myöhemmin tänne infoa, jos löydän paikan kartalta.

Hienoa kirjoittelua! Kyllä tässä on suoritettu vähän samanlaista lavastusta kuin Bodomillakin.

[GreenDotBlue]

Heinävedellä on surmien jälkeen liikkunut varmastikin paljonkin huhuja eri ihmisiin liittyen.

Tänäkään päivänä ei tarvitse kauaa kysellä kylänraitilla, niin varmoihin tekijöihin nousee Holmström, perinnetietoihin perustuen.

Alibin kirje julkaistiin 1985, se on varmastikin noteerattu Heinävedellä laajasti. Sitten härkä on kysellyt asiasta 25 vuotta myöhemmin.

Härän perintö varmaankin jää elämään omaa elämäänsä, mutta niin on jäänyt kaikki muukin.

Tulilahti on todellinen murhamysteeri. Alibin kirjeen ja siihen liittyvien asioiden perusteella en olisi kuitenkaan valmis Pölläsestä huutamaan case closed.

Ja vaikka Pölläseen liittyy epäselvyyksiä, kuten myös Kauhaseen ja jossain määrin Lyytikäisiin, niin kaikkein eniten epäselvyyksiä ja merkillisyyksiä liittyy Pelkoseen ja Ruuskaseen, siitä ei pääse mihinkään - vaikka he kävivät naisten luona vain kaakaolla.

[aivoriihi]

Mikäli uhrien päällä haudassa tosiaan oli jokin muovikelmu, niin se on samankaltaisuus Ensio Koivusen hautaamistavan kanssa (uhrit Ritva Raijas ja Pirkko Laiho).

Tuskin siella mitaan muovikelmua oli kaytetty, Suomen murteiden sanakirjan mukaan nimenomaan Heinavedella sanaa kelmu kaytettiin huonoista heinista, heinanrippeista.

https://kaino.kotus.fi/sms/?p=article&w ... 459c4622bc

c.
huonoista heinistä, heinänrippeistä. [kartta]
Esimerkit

Ikaalinen
Rääkkylä
Vähä on niitetty huonoja kelemuja. Heinävesi
Ei ne joutihlaakhaan (= joutokarjakaan) syö tuomosia heinän kelmuja. Alatornio
Täräntö

”Huonoa törmäniittyä sanotaan kelmu.” Kemijärvi

[Renault]

^ Eli "kelmu" tarkoittaa tässä tapauksessa aivan jotain muuta kuin muovikelmua? Sitä minä olenkin ihmetellyt, että koska teltan pohja on jäänyt kadoksiin, niin ei se voi olla sekään "kelmu".

[LexVeritas]

^Sillä perusteella, että sanoilla on mm. murrealueellisia merkityseroja, ei voida tässä tapauksessa vetää poliisimies Kalevi Purhosen suusta lipsahtaneesta "kelmusta" varmoja johtopäätöksiä.

Uhrien päällä suohaudassa oli päällimmäisenä puut, sitten turvetta ja kelmu.

Mielestäni "kelmussa" ei ollut kyse kadonneesta teltan pohjasta, heinästä eikä etenkään niitystä.