Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää Zapata/Hyvinkää Martina 13.8.1993

[Eaglegoat]

Anatomian huippuosaaja ei yritä tappaa lyömällä puukolla takaraivoon.

Hiekkakuoppa lienee ollut häröporukan suosiossa. Lukkarisen teurastaja ei ole hikinen leopardi.

Kyseenalaistan edelleen tuon, että näistä tapauksista tehdyissä lehtijutuissa olevia juttuja kuten "myssy vaimensi täysin yllättäen tullutta puukon iskua takaraivoon hengen pelastaen" tai "Lukkarisen ruumiin silpomisesta voidaan tulkita tekijän osaavan ihmisen tai eläimen anatomiaa hyvin". Ei näitä iltapaskalehtien lauseita kannata aina ihan kirjaimellisesti lukea.

Helenan tapauksesta tiedetään varmaksi vain se, että nistinaisen on noukkinut mies Järvenpään rautatieasemalta mukaansa, ja nainen on lopulta päätynyt Hikiälle hiekkakuopalle verta vuotava veitsen jälki takaraivossa. Kaikki muu tarina on ristiriitaista kuten kaatokännissä pilleripäissään olleelta henkilöltä voidaan olettaakin.

Lukkarisen silpominen on ollut sen tyyppistä, että siinä voi olla hyvin ollut seksuaalissävytteinen sadistinen mielihalu taustalla. Anatomian tunteminen on vähän niin ja näin tulkinta, varsinkin kun tuo muotoilu suuren eläimen anatomian tunteva viittaisi siihen ettei tekijä oikeasti mikään ihmisiä leikkelevä kirurgi ole. Tulkitsen sen enemmän niin että teko on ollut luonteeltaan muuta kuin vain silmitön puukotus, sellainen jossa on jonkinlainen tavoite tai suunnitelmallisuus (äärimmäinen rankaisu, häpäisy, seksuaalisten fantasioiden toteuttaminen etc.) mukana.

Jotta ei mene liian off-topiciksi Haantien katoamisen keskustelussa, totean vielä loppuun että olen pohtinut tätä Haantien sarjoittamista tähän yleisellä tasolla. Mikään julkisuudessa ollut tieto ei oikeasti linkitä tätä Lukkarisen murhaan. Spekuloiden että tällainen saalistaja tyyppinen sarjamurhaaja olisi alueella toiminut, Haantie voisi olla mahdollinen uhri. Mutta voi olla että lehdistö ja yleisö on vähän liikaa tarttunut siihen taannoiseen poliisin sarjoitusspekulaatioon kiinni, jos poliisilla nyt ei ihan aidosti ole jotain merkittävää yleisölle paljastumatonta tietoa joka sitoo Haantien vahvemmin Hikiälle tai johonkin pääepäiltyyn. Vaikea sanoa. tällaista tajunnanvirtaa tällä kertaa aiheesta.

[Korpisoturi]

Anatomian huippuosaaja ei yritä tappaa lyömällä puukolla takaraivoon.

Hiekkakuoppa lienee ollut häröporukan suosiossa. Lukkarisen teurastaja ei ole hikinen leopardi.

Kyseenalaistan edelleen tuon, että näistä tapauksista tehdyissä lehtijutuissa olevia juttuja kuten "myssy vaimensi täysin yllättäen tullutta puukon iskua takaraivoon hengen pelastaen" tai "Lukkarisen ruumiin silpomisesta voidaan tulkita tekijän osaavan ihmisen tai eläimen anatomiaa hyvin". Ei näitä iltapaskalehtien lauseita kannata aina ihan kirjaimellisesti lukea.

Helenan tapauksesta tiedetään varmaksi vain se, että nistinaisen on noukkinut mies Järvenpään rautatieasemalta mukaansa, ja nainen on lopulta päätynyt Hikiälle hiekkakuopalle verta vuotava veitsen jälki takaraivossa. Kaikki muu tarina on ristiriitaista kuten kaatokännissä pilleripäissään olleelta henkilöltä voidaan olettaakin.

Lukkarisen silpominen on ollut sen tyyppistä, että siinä voi olla hyvin ollut seksuaalissävytteinen sadistinen mielihalu taustalla. Anatomian tunteminen on vähän niin ja näin tulkinta, varsinkin kun tuo muotoilu suuren eläimen anatomian tunteva viittaisi siihen ettei tekijä oikeasti mikään ihmisiä leikkelevä kirurgi ole. Tulkitsen sen enemmän niin että teko on ollut luonteeltaan muuta kuin vain silmitön puukotus, sellainen jossa on jonkinlainen tavoite tai suunnitelmallisuus (äärimmäinen rankaisu, häpäisy, seksuaalisten fantasioiden toteuttaminen etc.) mukana.

Jotta ei mene liian off-topiciksi Haantien katoamisen keskustelussa, totean vielä loppuun että olen pohtinut tätä Haantien sarjoittamista tähän yleisellä tasolla. Mikään julkisuudessa ollut tieto ei oikeasti linkitä tätä Lukkarisen murhaan. Spekuloiden että tällainen saalistaja tyyppinen sarjamurhaaja olisi alueella toiminut, Haantie voisi olla mahdollinen uhri. Mutta voi olla että lehdistö ja yleisö on vähän liikaa tarttunut siihen taannoiseen poliisin sarjoitusspekulaatioon kiinni, jos poliisilla nyt ei ihan aidosti ole jotain merkittävää yleisölle paljastumatonta tietoa joka sitoo Haantien vahvemmin Hikiälle tai johonkin pääepäiltyyn. Vaikea sanoa. tällaista tajunnanvirtaa tällä kertaa aiheesta.

Mäkin kyseenalaistan JSM:n. Mahdollisesti kolme erillistä tapausta.

[Eaglegoat]

Mäkin kyseenalaistan JSM:n. Mahdollisesti kolme erillistä tapausta.

Selvennykseksi: olen taipuvainen jokseenkin uskomaan sarjamurhaaja teoriaan, mutta liika tukeutuminen siihen saattaa haitata Lukkarisen ja Haantien tapausten selviämistä. Lukkarisen ja Hellun tapaukset sitoo uskottavasti yhteen liki samat katoamis- ja löytymispaikat, Haantietä ei mikään julkisuudessa oleva. Uskottavia, mutta ei varmoja teorioita sen sijaan on joita poliisikin pitää mahdollisena.

Se joissain tapausta käsittelevissä kirjoituksissa käytetty lause, että kaikkia kolmea tapausta yhdistäisi Hikiän hiekkakuopat olisi kiinnostavaa selvittää, onko se ihan oikeasti näin vai vaan huonosti perehtyneiden toimittajien erhe.

[Ross Sullivan]

Mäkin kyseenalaistan JSM:n. Mahdollisesti kolme erillistä tapausta.

Selvennykseksi: olen taipuvainen jokseenkin uskomaan sarjamurhaaja teoriaan, mutta liika tukeutuminen siihen saattaa haitata Lukkarisen ja Haantien tapausten selviämistä. Lukkarisen ja Hellun tapaukset sitoo uskottavasti yhteen liki samat katoamis- ja löytymispaikat, Haantietä ei mikään julkisuudessa oleva. Uskottavia, mutta ei varmoja teorioita sen sijaan on joita poliisikin pitää mahdollisena.

Se joissain tapausta käsittelevissä kirjoituksissa käytetty lause, että kaikkia kolmea tapausta yhdistäisi Hikiän hiekkakuopat olisi kiinnostavaa selvittää, onko se ihan oikeasti näin vai vaan huonosti perehtyneiden toimittajien erhe.

Jos se löytymispaikka on ollut jonkinlainen häröporukan ajanviettopaikka tms.? Sitoisi useampaa ihmistä.

[JasseHames]

Se joissain tapausta käsittelevissä kirjoituksissa käytetty lause, että kaikkia kolmea tapausta yhdistäisi Hikiän hiekkakuopat olisi kiinnostavaa selvittää, onko se ihan oikeasti näin vai vaan huonosti perehtyneiden toimittajien erhe.

Kyllä se on suoraan poliisin suusta: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/1 ... it-haantie kohdasta 20:28 eteenpäin. "Ennen kaikkea, hiekkakuoppa".

Kiinnostava on myös tämä: https://areena.yle.fi/1-2086636 kohdasta 19:38 eteenpäin. Eri asia on kokonaan, mitä sellaista poliisilla on tiedossa, mitä ei ole kerrottu julkisuuteen. On spekuloitu mm. Haantien käsilaukusta löytyneen (esim. samoja kuituja auton istuimista kuin mahdollisesti Lukkarisen vaatteista tms.) tai sen voitavan linkittää jotenkin puhuttuun hiekkakuoppaan. Henkilökohtaisesti en enää usko käsilaukussa olevan mitään erityistä. Se lienee vain unohtunut Haantieltä vahvassa päihtymistilassa Hyvinkään Martinaan, mitä ennen hänet on heitetty aitoon 1990-luvun tyyliin niska-perseotteella ulos samaisesta ravintolasta.

Hieman ennen tuota jaksossa mainitaan uusi (tai siis ohjelman tekemisen aikaan uusi) todistaja, jonka kertomuksessa täsmäävät Meriläisen tapauksen epäillyn ulkonäkö, auton tuntomerkit, lasten turvaistuin, puheet vaimosta jne. Kertomukseen pitää tietenkin suhtautua kritiikillä. Jos sen kuitenkin olettaa pitävän paikkansa, niin poliisilla on hyvät tuntomerkit tekijästä, eikä siis pelkästään Meriläisen kertomana. Siinä tapauksessa juttujen pimeäksi jäämistä voi pitää hyvin hämmästyttävänä.

"Miten sitten erotetaan jyvät akanoista, että mistä tiedetään, että se [kertomus] on hänen oma", kohdasta 19:14 eteenpäin.

En tarkoita nyt sinua, mutta eräät voisivat hieman perehtyä tapauksiin, joista sauhuavat tällä foorumilla kuin raivo härkä.

[Ross Sullivan]

Ei pidä sauhuta kuin raivohärkä (yhdyssana ).

Sauhuajilla ei siis ole mitään perustetta tiedossa, jolla edes kaksi tapausta kolmesta linkittyisi toisiinsa. Hiekkakuoppa on hyvinkin voinut toimia häröporukan kohtaamispaikkana. Se on voinut myös paikkana, jonne dumpataan kaikkea skeidaa.

Se lienee selvää, että Hellun puukottajaa ei ole anatomian asiantuntija.

[LexVeritas]

^Tietääkseni tuskin kukaan on pitänyt tekijää etenkään naisen anatomian asiantuntijana.

Ensio Koivusen jäljiltä löytyi niin ikään ruumiita hiekkakuopalta (Hyvinkään Ridasjärveltä). Voipi olla tässä kohtaa kyse toimintamallin kopioinnista, ei voi tietää.

[Ross Sullivan]

^Tietääkseni tuskin kukaan on pitänyt tekijää etenkään naisen anatomian asiantuntijana.

Ensio Koivusen jäljiltä löytyi niin ikään ruumiita hiekkakuopalta (Hyvinkään Ridasjärveltä). Voipi olla tässä kohtaa kyse toimintamallin kopioinnista, ei voi tietää.

”Poliisi on myös arvioinut, että miehen paikallistuntemus Hyvinkään, Riihimäen ja Järvenpään alueilta on hyvä. Yksi poliisin antama arvio on mieleenpainuvan karmiva: sen mukaan tekijä tuntee erityisen hyvin ihmisen tai suuren eläimen anatomian. Tämä on päätelty tavasta, jolla Tuula Lukkarinen surmattiin.”

IL 1.12.2019

[LexVeritas]

^Thanks. Tosiaankaan tuskin kukaan on tietääkseni pitänyt kyseessä olleen etenkään naisen anatomian asiantuntijan, kuten jo totesin.

[Ross Sullivan]

^Thanks. Tosiaankaan tuskin kukaan on pitänyt kyseessä olleen etenkään naisen anatomian asiantuntijan, kuten jo totesin.

Käsittääkseni nainen on ihminen.

[JasseHames]

Poistettu ot ja chattia
-NILS-

[Ross Sullivan]

Poistettu ot ja chattia
-NILS-

[Ross Sullivan]

Onks sulla Hassu-Jaana mitään perustetta JSM-tarinallesi? Jotain sellaista, että voitaisiin olettaa näiden kolmen eri uhrin linkittyvät samaan tekijään?

Mitään muuta kuin, että ”mutku KRP sanoo”?

[LexVeritas]

*poistettu toisen kirjoittajan solvausta ja nimimerkki on passitettu putkaan vuorokaudeksi*tm
kuten totesin, niin tietääkseni tuskin kukaan on pitänyt tekijää etenkään naisen anatomian asiantuntijana... Tällä viittasin nimenomaan siihen, että moni nähdäkseni on sitä mieltä, että tekijä tunsi paremminkin eläinten anatomiaa kuin naisen (uhrin) anatomiaa. Oletettavasti tekijä on mies, joten luullakseni miehen anatomia on hänelle ainakin jossain määrin naisen anatomiaa tutumpi.

[Ross Sullivan]

kuten totesin, niin tietääkseni tuskin kukaan on pitänyt tekijää etenkään naisen anatomian asiantuntijana... Tällä viittasin nimenomaan siihen, että moni nähdäkseni on sitä mieltä, että tekijä tunsi paremminkin eläinten anatomiaa kuin naisen (uhrin) anatomiaa. Oletettavasti tekijä on mies, joten luullakseni miehen anatomia on hänelle ainakin jossain määrin naisen anatomiaa tutumpi.

KRP:n tutkinnanjohtaja on kuitenkin pitänyt.

Erikoista olisi toki, että eläimenkään anatomian osaaja yrittäisi tappaa lyömällä puukolla takaraivoon.