Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

[Timppa]

Kyllähän tuossa nimessä Lovehetar on niin vahva pohja Kalevalasta, että vaikea kuvitella miehen valitsevan moista nimeä.

[apollo]

Kyllähän tuossa nimessä Lovehetar on niin vahva pohja Kalevalasta, että vaikea kuvitella miehen valitsevan moista nimeä.

Näinhän se menee, jep jep. Olen onnellinen että nimimerkki VoDKa jaksaa vääntää. Ja ylpeä siitä, että viitsit käydä JKL:n "loistolähiöissä".

poistettu lautamiestekstiä*tm

[Timppa]

poistettu lautamiestekstiä*tm Näinhän se menee, jep jep.

En nyt oikein ymmärrä tuota reaktiotasi. Minulle ei esimerkiksi tullut mieleeni valita nimimerkiksi vaikkapa Taiskaa . Tarkoitan siis siitä, että Louhi on hyvinkin voimakkaksi naiseksi leimautunut Kalevalassa, mutta muuten onkin sitten kovin mystinen ja monitahoinen hahmo.

[VoDKa]

Kyllähän tuossa nimessä Lovehetar on niin vahva pohja Kalevalasta, että vaikea kuvitella miehen valitsevan moista nimeä.

Näinhän se menee, jep jep. Olen onnellinen että nimimerkki VoDKa jaksaa vääntää. Ja ylpeä siitä, että viitsit käydä JKL:n "loistolähiöissä".

poistettu lautamiestekstiä*tm

Louhi mainitaan myös nimellä Lovehetar, mutta sitähän sinä et selkeästi tiennyt koska kuvittelit sen automaattisesti tarkoittavan Lovehateria, rakkaudenvihaajaa, joka siis kirjoitetaankin eri tavalla.

Toinen heittosi ei ansaitse kommenttia.

[apollo]

*poistettu lautamiestekstiä*tm

[Aizerbaidzan]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1594471

Poliisin on vaikea nähdä totuutta, jos haastateltava skarppaa
27.09.2008 07:35

Haastattelu on poliisin perustyöväline, kertoo Poliisiammattikorkeakoulun psykologian opettaja Jari Hyyti.

Siksi haastattelu on keskeisesti esillä poliisikoulutuksessa. Esimerkiksi kuulustelutaktiikasta on kirjoitettu oppikirjojakin.

Lyhyessä keskustelussa haastateltava pystyy kuitenkin skarppaamaan siten, ettei kokenutkaan poliisimies pääse selville totuudesta.

Poliisin haastattelumenetelmät nousivat puheenaiheeksi kun kävi ilmi, että Kauhajoen surmaaja oli ollut poliisin puhuttelussa vain päivää ennen veritekojaan. Puhuttelun tehnyt poliisimies antoi nuoren miehen pitää aseensa. Seuraavana päivänä selvisi, että poliisi teki väärän ratkaisun.

Kauhajoella tehdyn puhuttelun tapaisella lyhyellä haastattelulla ei voida saada kovin hyviä tuloksia. Jos haastateltava skarppaa tai valehtelee, totuutta on lähes mahdoton saada selville.

Skarppaus tarkoittaa ryhdistäytymistä, teeskentelyä tai näyttelemistä. Moni skarppaa lääkärin, poliisin tai esimiehen edessä, mutta esiintyy luotetussa kaveriporukassa eri tavalla.

Jari Hyyti sanoo, ettei hän psykologin koulutuksen saaneenakaan voisi yhden haastattelun perusteella tietää, hautooko haastateltava joukkomurhaa.

Hyyti korostaa taustatietojen merkitystä. Poliisilla tulisi olla haastattelun tukena paljon muitakin tietolähteitä.

Valehtelun tunnistaminen vaikeaa

Palturia voi puhua poliisille monista syistä. Hankala selvitettävä on esimerkiksi tilanne, jossa ihminen uskoo kertomansa tiedon oikeaksi, vaikka kertomus todellisuudessa onkin väärää tietoa.

- Hän on silloin erittäin luotettavan oloinen ja vakuuttava, ja erehtymistä tai valehtelua on vaikea tavoittaa, Hyyti sanoo.

Oma lukunsa ovat mieleltään sairaat ihmiset. Joihinkin sairauksiin liittyy hyvin vakuuttava valehtelu.

Valehtelun tunnistaminen on kaiken kaikkiaan vaikeaa. Totuuden väistely on osa ihmisten luontaista käyttäytymistä, siksi puhutaankin "valkoisista valheista".

Ihminen suhtautuu luottavaisesti toisiin ihmisiin, ja tämä näkyy poliisin työssäkin. Poliisi, etenkin nuori poliisi, lähtee yleensä siitä, että keskustelukumppani puhuu totta. Vanhemmiten poliisimies saattaa käydä epäluuloisemmaksi. Hän voi jopa nähdä rikollisuutta siellä missä sitä ei ole.

Säännökset ohjaavat

Poliisin ja asiakkaan välinen keskustelu on usein myös tilanne, jossa virkamies käyttää julkista valtaa. Tästä syystä esimerkiksi kuulustelu on tarkoin säädelty toimitus. Poliisitoimintaa koskevia säännöksiä on esillä oikeusministeriön ja sisäministeriön verkkosivuilla.

Länsimaiseen oikeusajatteluun kuuluu esimerkiksi periaate, että syyllisen ei tarvitse todistaa itseään syylliseksi. Siksi syylliseksi epäillyn ei tarvitse poliisikuulustelussa puhua totta. Todistajan asemassa taas on puhuttava totta.

Kuulusteltava voi myös halutessaan vaieta. Poliisi ei voi käyttää pakkokeinoja saadakseen hänet puhumaan.

STT

[joey]

http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 4_kj.shtml

Lehti: Poliisin piti takavarikoida ase Kauhajoella - esimies esti
27.9.2008 8:15
Poliisi oli saanut päiviä ennen surmatragediaa määräyksen takavarikoida Matti Saaren ase Kauhajoella, kertoo Iltasanomat

Poliisilla oli jo perjantaina määräys hakea ase pois. Luvan takavarikkoon oli Seinäjoen apulaispoliisipäällikkö.

Ase piti ottaa Saarelta pois jo sunnuntaina, koska poliisi oli saanut vihjeen hänen ampumavideoistaan ja viittauksistaan Columbian verilöylyyn. Poliisi ei kuitenkaan tavoittanut Saarta.

Rikoskomisario kuitenkin kielsi poliiseja menemästä asunnolle. Hän lupasi puhuttaa Saarta maanantaina. Tämä sai pitää aseensa, jolla hän tiistaina surmasi Kauhajoen palvelualojen oppilaitoksessa kymmenen ihmistä ja itsensä.

IL-STT

Hyvänen aika, että tekijältä löytyy kytköksiä Columbiaan saakka... Ettei vain liity huumeetkin kuvioon? Nyt on Iltalehden tytöt ja pojat taas skarppina!

[Harriet Makepeace]

Esimies kielsi hakemasta Matti Saaren asetta

IS:n useista lähteistä saamien tietojen mukaan poliisilla oli neljä päivää ennen Kauhajoen surmia määräys hakea Matti Saarelta ase heti pois.

Puoliautomaattipistooli oli määrä hakea Saarelta pois ennen maanantaiaamua ja koulujen alkua. Valtuutuksen operaatiolle antoi IS:n tietojen mukaan Seinäjoen apulaispoliisipäällikkö Vesa Nyrhinen.

Poliisi oli saanut yleisövihjeen Saaren internetiin laittamasta materiaalista ja tutustunut ampumaradalla kuvattuihin videoihin sekä Columbinen verilöylyä koskeviin viittauksiin.Nettimateriaalia pidettiin niin vakavana, että poliisi iski saman tien 22-vuotiaan Saaren asunnolle Kauhajoen Sööpärintielle. Paikalle lähti useita poliiseja.

Opiskelija-asuntolan naapurit kiinnittivät huomionsa poliisioperaatioon. Osa poliiseista meni asunnolle etuoven puolelta ja osa jäi takaovelle. Saari oli kuitenkin ehtinyt jo poistua asunnosta viikonlopun viettoon kotiseudulleen Pyhäjärvelle.

Poliisi ei voinut tunkeutua asuntoon ilman sen haltijan lupaa. Kotietsintä ei ollut mahdollinen, koska mitään varsinaista rikosta ei epäilty.

Virkavalta piti uhkakuvia silti niin varteen otettavina, että Saaren paluuta jäätiin odottamaan.

Poliisit
olivat kauhuissaan

Kauhajoen poliisissa aseluvan peruuttamisesta olisi tavallisesti päättänyt paikallinen rikoskomisario, kokenut poliisimies. Hän oli perjantaina kuitenkin jo ehtinyt poistua työpaikalta, joten asia siirtyi päivystysvuorossa olleelle Seinäjoen apulaispoliisipäällikölle Nyrhiselle.

Sunnuntaina poliisi aikoi toteuttaa operaation loppuun ja hakea aseen pois. Rikoskomisario oli tilanteen tasalla, mutta kielsi poliiseja menemästä asunnolle. Hän lupasi puhuttaa Saarta maanantaina itse.

Saari tuli puhutteluun, jonka jälkeen rikoskomisario antoi Saaren pitää aseensa. IS:n tietojen mukaan poliisit olivat tilanteesta kauhuissaan.

Seuraavana päivänä Saari marssi Kauhajoen palvelualojen oppilaitokselle ja teloitti kymmenen ihmistä.

Nyt valtakunnansyyttäjä haluaa selvittää, miksi aselupaa ei peruutettu. Saari oli saanut kantoluvan ensimmäiseen aseeseensa elokuussa eli vain noin kuukautta aiemmin.

Rikoskomisario
ei halua kommentoida

IS yritti eilen illalla tavoittaa Saarta puhuttanutta rikoskomisariota tarjotakseen hänelle mahdollisuuden kommentoida.
Rikoskomisario viestitti, ettei halua tässä vaiheessa, kun selvitys hänen toiminnastaan on alkamassa, kommentoida millään tavalla; asiat selviävät tutkinnassa.

ILTASANOMAT
Rami Mäkinen, Mika Mölsä, Tuomas Manninen

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1594520

[Arlene]

"Kotietsintä ei ollut mahdollinen, koska mitään varsinaista rikosta ei epäilty."
Eli Matti Saarella oli uhkaavaa materiaalia netissä, Columbinen ampujista toinen kirjoitteli ihmisten tappamisesta ja putkipommien rakentelusta netissä. Eikä ainoastaan kirjoitellut, vaan väsäsi niitä.

Kummassakaan tapauksessa ei suoritettu kotietsintää.
Mitä opimme tästä?

[VoDKa]

"Kotietsintä ei ollut mahdollinen, koska mitään varsinaista rikosta ei epäilty."
Eli Matti Saarella oli uhkaavaa materiaalia netissä, Columbinen ampujista toinen kirjoitteli ihmisten tappamisesta ja putkipommien rakentelusta netissä. Eikä ainoastaan kirjoitellut, vaan väsäsi niitä.

Kummassakaan tapauksessa ei suoritettu kotietsintää.
Mitä opimme tästä?

Että pikkukaupunkien poliiseilla on parempaakin tekemistä ja että poliiseja on vähän?

Että Brooks on evo, eikä tulostanut Harrisin sivua jotta voisi viedä sen poliisille, joka ei osannut avata sitä itse?

Että pikkukaupungit eivät tajua, että he itse ovat suurimmassa vaarassa joutua tälläisen kohteeksi, eivät suuret kaupungit?

[kossuppi]

Toivottavasti tutkinnassa muistavat kysästä miksei Seinäjoen/Kauhajoen Poliisi ottanut yhteyttä varsinaisen kotipaikkakunnan Poliisiin.

[Peetuli]

Krp:n julkaisema valokuva ei olekaan Kauhajoen surmaluokasta
26.9.2008 22:13 (Päivitetty 26.9.2008 23:02)

Keskusrikospoliisi julkaisi tänään vääriä kuvia Kauhajoen ammattikorkeakoulun sisältä.
Krp väitti, että Kauhajoen traagiset tapahtumat olisivat tapahtuneet tässä luokassa.
Krp väitti, että Kauhajoen traagiset tapahtumat olisivat tapahtuneet tässä luokassa. (POLIISI)

Krp:n tiedotteessa kerrotaan yhden kuvista olevan luokasta, jossa surmatyöt pääosin tapahtuivat, mutta tieto on virheellinen.

- Luokka on toisaalla koulussa, vahvistaa oppilaitoksen johtaja Iltalehdelle.
- Näiden kuvien mukaan näyttäisi siltä, että ampuja on käynyt koko koulurakennuksen läpi, hän toteaa.

Jahas, täytyy tosiaan ottaa vähän pakkia... Pientä sekoilua niiden kuvien kanssa tosiaan on ollut .

Alkaa vaan välillä v*tuttamaan nämä roskalehdistön arvailut.

[joey]

Että pikkukaupungit eivät tajua, että he itse ovat suurimmassa vaarassa joutua tälläisen kohteeksi, eivät suuret kaupungit?

Tämä on muuten erittäin hyvä huomio. Oman kokemukseni mukaan (ja no, näkeehän sen jo näissä haastatteluissa annetuista kommenteistakin; Helsingin keskustassa haastatellut ovat pahoillaan mutteivät yllättyneitä, pikkukaupungeissa haastatellut ovat pöyristyneitä) pelkästään pikkukaupunkien asukkaiden mentaliteetti mahdollistaa tällaisen helpommin, oli resursseja tai ei. Lintukodossa jumalien selän takana on helppo ajatella, että "no ei se ny mittää kuitenkhaa tee", kun sitten suuremmilla asuinalueella ihmiset ovat kyynisempiä ja tietävät, ettei muihin voi aina luottaa.

edit: typo

[kossuppi]

pelkästään pikkukaupunkien asukkaiden mentaliteetti mahdollistaa tällaisen helpommin = sammakko ?

[Rattus]

Että pikkukaupungit eivät tajua, että he itse ovat suurimmassa vaarassa joutua tälläisen kohteeksi, eivät suuret kaupungit?

Ja että ihmiset on ylipäätänsä liian tyhmiä tajutakseen, että tällaista voi tapahtua kenen tahansa lähipiirissä.
Varoittavana esimerkkinä kerran provoavassa keskustelussa kouluammuskeluiden hyväksyttävyyteen liittyen ilmeni, että olisin saanut aseenkin käyttööni kaiken sen p*skan heiton jälkeen. Idiootit, jos joku ilmaisee halunsa lähteä posauttelemaan viattomia aivoja seinille, niin älkää ainakaan asetta menkö tarjoamaan!
Että pitäkää hyvät ihmiset silmänne auki

Ja tähän keskusteluun liittyen, katsokaa vähän mitä laitatte, kun tässä nyt tulee taas samat jutut liian moneen kertaan