Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

****?

.*****

*********
Totesit Talvi24 hyvin ” korostuu ettei uhrilla tainnut olla suhteellisuudentajua - monessakaan asiassa”.
Olisiko syy veljen soittoihin ollut jonkinlainen huoli uhrin suoriutumisessa arjessa; ajoittain ja joltain osin.
Nimittäin tuo mielestäni yletön tuhlaus ja ”melkoisen erikoinen, etten sanoisi ”maaninen” lähtö mereen tippumisen jälkeen…

Kunhan spekuloin

Niin, heitä on kai he kaksi sisarusta. Olikohan jossain sanottu, kumpi oli vanhempi, en muista, mutta ei kai kovin isoa ikäeroa.

Joltain "valvonnalta" noin tiheä soittelu kuulostaa. En suostuisi tuollaiseen ja ihmettelen ystävänkin kanssa niin kovin tiivistä yhteydenpitoa puhelimitse. Ei hetken rauhaa kotona rauhoittua oman perheen kesken. Saattaa olla jopa useinkin esim. 1/2 tunnun puheluja.

Ei ehkä ihme, että Tikkanenkin kokenut outona sen, ettätiheästi soittelevat Vn veli puhunut paljon /usein rahasta,! Ikäänkuin yrittänyt ohjailla Westin-Tikkasen perheen taloutta.

Jotain on varmasti taustalla veljen lähes päivittäisissä puheluissa. En osaa sanoa Vn mahdollisesta tuhlailevaisuudesta. On hänellä ollut selkaiseen varaa edellisessä liitossa. Ne kalliit ostokset, lähinnä kesähuvila on ollut varmaan hyvä sijoituskin. Auton arvo laskee huomattavasti, kun sen ostettuaan ajaa liikkeestä ulos (jonkun auton ostivat kesällä -22). Lienee käytettynä ostettu se vene, niissäkin arvo tippuu.

Se veneen koeajoon lähtö oli yhtä käsittämätön kuin suunnitelmansa glögi-juhlista. Harkintakyky = 0 molemmissa.

[Barba Tenus S]

Miksi tietokone ja sen pöytä oli sijoitettuna makuuhuoneeseen ja juuri tuohon kohti? Sillä oli varmaan tarkkaan mietitty sijainti asunnossa, kuten kaikella muullakin irtaimistolla.

Uhri oli myöhään töissä, syytetyllä univaikeuksia. Eikö tällaisilla elämän rytmillä oleva pariskunta pidä laskujenmaksutietokonetta muualla huoneistossa. Tämä tietokone taisi olla muussa käytössä. Sijainti siten, että koko sänky mahtui samaan kuvaan.

[Barba Tenus S]

Kynttilänjalka (tekovaline) sopii myös yllä esitettyyn toimintaan. Ei sattumalta ole ollut käden ulottuvilla. Ketjussa aiemmin esitetty väline touhuihin, kuuman steariinin kaataminen iholle tarkoituksella kuulunee sadistisia piirteitä nautintoja harrastaville. Kuuma, kylmä, kipu, nautinto.

Ehkä syytetyn lääkkeiden käyttö liittyi tuohon harrastuksensa, oli rennompi.

Ei tähän caseen muuta liity. Vahinko kävi pariskunnalle ja jokin meni pieleen. Vaikuttaa siltä, että oli alkujaan uhrin harrastus.

[Talvi24]

En voi sille mitään, mutta pidän mahdollisena, että tuohon mereenajoon tai oikeastaan sen peittelyyn liittyy jotakin pariskunnan yhdessä sopimaa, mitä eivät kumpikaan ole kertoneet ja salaavat. Täysin tabu-aihe ollut uhrille. Luulisi niistä nyt olevan jälkiä ja todisteita jos syytetty avaisi suunsa. Tokihan lähipiiri pitää kaikkea negatiivista, totuuttakin uhrin mustamaalauksena.

Miksi syytetty ei laittanut uhrin veskaa sisältöineen samaan rullaan, kuin uhrinkin? Hänellä oli korutkin yllään. Niin mainosti syyttäjä suunnitelmallisuutta. Onkohan kuitenkin niin, että uhri hukkasi itse tarkoituksella veskansa ja oli taas tekemässä vakuutusyhtiöön korvausta tavaroista, kun mieskin oli saikulla ja tuloitta. Jotakin erikoista uhrin toimintaan liittyy koko hommaan, sekä mereenajoon, että henkirikokseen ja syytetty peittelee näitä tai valinnut muuta tarinaa.

Saatat olla hyvinkin jäljillä. Skounen toistuvasti esille nostaman autossa ehkä ihan vapaana olleen koiran häiriköinnin mahdollisuus on olemassa. Sen luulisi olevan helppokin osoittaa: oliko vai ei. Jos oli, niin takimnsisessa penkissä istuneet Vn lapset varmaan tietäisivät jotain. Mutta jos noin olisi, miksi eivät avanneet suutaan pääoikeudenkäynnissä, jossa Vn poika toi esille, ettei mereenajo olisi ollut hänen mielestään vahinko. Jos koiralla jtk osuutta, saattaisi näkyä jossain valvontakameran nauhassa tai silminnäkijä olisi voinut nähdä jotain.

>>> Jos emännän rakas mäyris olisi mokoma ollut osallisena, olisivat nopeasti keskenään sopineet, että tämähän oli vahinko! Sopisi erittäin hyvin Vn määrätietoiseen vaikenemiseen vaikeista asioista - painetaan villaisella, kun ei nyt koiraa voida syyttää eikä koiran emäntää .... Apua, miten tässä mäin kävi.

Minkä verran uhrilla olikaan päivittäin pitämistään koruista päällään mattokäärössä? Minä luulin., että vain Cartierin rannekoru. Ei kai Rolex ollut? Entä kuvsssa näkyvä kailakoru? Sormukset? Muistan varmaan väärin?

Luulen, että todella kovin hommiin joutuneella syytetyllä oli tarkaavaisuus herpaanut kääriessään uhria mattoon. Hän oli unohtanut laittaa ainakin tavikengät ja talvitakin, joiden naulakossa oloa tytär ihmetteli.

Mutta sehän on kummallista, mihin T oli hävinnyt arvoesineet piilottanut, vienyt; Diorin käsilaukku, Luis Vuittonin lompakko ja Rolex-rannekello.

[Sissi]

Miksi tietokone ja sen pöytä oli sijoitettuna makuuhuoneeseen ja juuri tuohon kohti? Sillä oli varmaan tarkkaan mietitty sijainti asunnossa, kuten kaikella muullakin irtaimistolla.

Uhri oli myöhään töissä, syytetyllä univaikeuksia. Eikö tällaisilla elämän rytmillä oleva pariskunta pidä laskujenmaksutietokonetta muualla huoneistossa. Tämä tietokone taisi olla muussa käytössä. Sijainti siten, että koko sänky mahtui samaan kuvaan.

Myynti-ilmoituksessa näkyvistä huonekaluista ja niiden sijainnista ei voi päätellä yhtään mitään, suuri osa on kiinteistävlittäjän luomaa niin että tila näyttäisi mahdollisimman hyvältä ostajaehdokkaisen silmiin.
Nauratti kun joku ehdotti murhavälineeksi jossain kuvassa näkyvää lampunjalkaa, joo varmaan potentiaaliset tappovälineet olisi kuvissa.

Sellaisia asioita, mistä voisi päätellä murha-illan tapahtumista jotain on takuuvarmasti muutettu/piilotettu/häivytetty jne. Ainoa tieto oli esitutkinnassa että läppärin laukku löytyi sieltä makkarista ja siinä oli verta.
Pukeutumishuoneen kuva saattoi olla aito (vaatekomerot jossa miesten ja naisten vaatteita.)

[Barba Tenus S]

↑

V-tuomion liitteenä on pohjapiirros. Tekopaikaksi mainittu matto sängyn ja tietokonep. väli. Ei tarvitse päätellä.

Tekohetken tila psykoosi iskenyt. Ei muuta tarvita. Simple.

Luetun ymmärtäminen riittää. Ei tarvitse kuvitella.

[Talvi24]

Miksi tietokone ja sen pöytä oli sijoitettuna makuuhuoneeseen ja juuri tuohon kohti? Sillä oli varmaan tarkkaan mietitty sijainti asunnossa, kuten kaikella muullakin irtaimistolla.

Uhri oli myöhään töissä, syytetyllä univaikeuksia. Eikö tällaisilla elämän rytmillä oleva pariskunta pidä laskujenmaksutietokonetta muualla huoneistossa. Tämä tietokone taisi olla muussa käytössä. Sijainti siten, että koko sänky mahtui samaan kuvaan.

Asunnon myyntikuvissa - vaikka ei ole välttämättä niin kuin Westin -Tikkasilla oli isossa aulassa kirjahylly ja työpöytä mm. tietokoneella työskentelyyn. Erillistä työhuonetta ei pariskunnalla ilneisesti ollut, kun huoneet eivät sitä mahdollistaneet. Eikä ollut kiinteistövälittäjäkään sellaista sinne sisustanut. Luulen, että jos makuuhuoneessa olisi heillä ollut tietokonepöytä sijoitettu, olisi alunperin toisen vanhemmista ns. työpiste.

Tietysti em tapauksessa olisivat voineet sitten hyödyntää tietokonetta esim. makuukammari-touhujensa kuvaamiseenkin, mutta sellaisten löytymisestä tietokoneelta ei ole kerrottu. Jos olisi löydetty, olisivat salattuja yksityiselämään liittyvänä tietona.

Olisiko niin, että toisella puolella sänkyä olisi ollut yöpöytä ja tässä kuvitelmassa toisella tämä joku pienehkö tietokonepöytä, joka olisi toiminut myös yöpöytänä.

[Talvi24]

****

*****

V-tuomion liitteenä on pohjapiirros. Tekopaikaksi mainittu matto sängyn ja tietokonep. väli. Ei tarvitse päätellä.

Tekohetken tila psykoosi iskenyt. Ei muuta tarvita. Simple.

Luetun ymmärtäminen riittää. Ei tarvitse kuvitella.

No niinpä juuri - ja miten usein ketjussakin törmää luetun ymmärtämisen tärkeyteen. Välituomioon on hyödyllistä palata aina välillä tarvittaessa.

[Talvi24]

Laaja salaus liittynee johonkin pariskunnan elämässä, elämäntyylissä, mitä harrastivat, toimivat yhdessä, erikseen tai muiden kanssa.

Liittyykö tuo tekohetken tai sitä edeltävän ajan tietokonepöyta tähän salassapidettävään perhe-elämään? Tekopaikka matolla sängyn ja tietokonepöydan välissä Seri-testin tulos salattu. Filmasivatko toimintaansa yleensä tai katselivatko harrastaessaan pornoa. Jos, niin minkätyyppistä vai jokin livecam?

Jotakin materiaalia, rohkeita kuvia oli uhrista ja viestintää x-henkilon kanssa. Ehkä uhri sai syytetyn tällaiseen harrastukseen mukaan, mikä ei syytetyn mielestä tuntunut mukavalta ja oli alentavaa ja nöyryyttävää. Tämähän lausuma olisi todistettavissa ja salassapidettävää.

Vielä esitän liittyvätkö uhrin pääomatulot asiaan.

Se, mikä ei ollut tuntunut T:sta mukavalta oli kuitenkin jo ennen kun heidät vihittiin 22.7.2021, joten ei ehkä vielä siinä vaiheessa parisuhdetta?

Mutta sinänsä, jos tuon tyyppistä olisi ollut, niin ei T olisi ehkä halunnut kertoa hoitavalle psykiatrille, iäkkäämmälle herrasmiehelle ... - mitähän sekin tuollaisesta ajattelisi?

[Sissi]

Talvi24:n kirjoittama kommentti kanssakeskustelijan samaistumisesta uhriin ja sen vaikutuksesta näkökulmaan jäi mieleeni ja jäin pohtimaan sitä.
Elokuvassa "Numeromurha" Sandra Bullockin esittämä poliisi Cassie saa esimieheltään moitteita kun samaistuu liikaa tekijään. Oivalsin, että täällä käytävässä keskustelussa paha tekija/hyvä uhri tai hyvä tekijä/paha uhri on kyse juuri siitä mistä kulmasta kirjoittaja katsoo ja minkälainen elämänkokemus, tarttumapinta ja alkuasenne kirjoittajalla on tapaukseen.
Useimmat ihmiset, sanoisin 40:40 on jompaa kumpaa, osaa seilaa sinne tänne siitä riippuen mitä uutta tietoa tulee tai miten itse haluaa asiat nähdä.
Osainpa kirjoitta paremmin, mutta toivottavasti saitte kiinni tästä mitä ajan takaa. Ei ole oikeassa olevia eikä väärässä olevia, Tikkasen tappoi mutta miksi.

[Miss Holmes #1]

Julkisessa osassa välituomiota ei ole pohjapiirustusta.

En tiedä mikä eläkeläisten pornofantasiasivusto tästä on päivän aikana kehittynyt, mutta käsittämättömän hyvä mielikuvitus teillä on.

*****
Aamupäivällä Talvi selitti suu vaahdossa, ettei ole paheksunut V sanomisia:

…… todissanko luulet, että olisin paheksunut sitä, että V oli kertonut edes sen vähän parhaalle ystävälleen Tn huonosta voinnista.

Mutta nyt ”ulrican” vanavedessä unohtui tuokin ja kertomus muuttui Niin se muisti tekee tepposia omista kirjoituksista.

Se inhimillisyyden ja empatiskyvyn puute on ollut ainakin suhteessa puolisoonsa. Siitä kertoo juuri tuo hätäily, ettei puolison palkka juokse ja ettei rouva "kestänyt" puolison 3 kk sairauslomaa.

Jatkakaa! Olkaa hyvät!

[Talvi24]

Talvi24:n kirjoittama kommentti kanssakeskustelijan samaistumisesta uhriin ja sen vaikutuksesta näkökulmaan jäi mieleeni ja jäin pohtimaan sitä.
Elokuvassa "Numeromurha" Sandra Bullockin esittämä poliisi Cassie saa esimieheltään moitteita kun samaistuu liikaa tekijään. Oivalsin, että täällä käytävässä keskustelussa paha tekija/hyvä uhri tai hyvä tekijä/paha uhri on kyse juuri siitä mistä kulmasta kirjoittaja katsoo ja minkälainen elämänkokemus, tarttumapinta ja alkuasenne kirjoittajalla on tapaukseen.
Useimmat ihmiset, sanoisin 40:40 on jompaa kumpaa, osaa seilaa sinne tänne siitä riippuen mitä uutta tietoa tulee tai miten itse haluaa asiat nähdä.
Osainpa kirjoitta paremmin, mutta toivottavasti saitte kiinni tästä mitä ajan takaa. Ei ole oikeassa olevia eikä väärässä olevia, Tikkasen tappoi mutta miksi.

Ymmärrän oikein hyvin, mitä olit jatkoon pohtinut tuosta huomiostani. Jotenkin, jostain se oli mieleeni kypsynyt ehkä alitajunnassa, kun se (uhrin näkökulmasn adettuminen ja sieltä jutun tarkkaileminen) oli enemmän kuin ilmeistä.

Eikä siinä mitään väärin tms ole tällaisella anonyymillä keskustelupalstalla. Kuka midtäkin lähtökohdasta tarkkailee. Mutta kertomasi mukaisessa elokuvassa kuvattuna on varmasti ongelmaa esim. juttua tutkivalle poliisilla tms, jossa vaaditaan objektiivista, puolueetonta lähestymistapaa.

Minä luulen, etteivät esim. hyvin tiukasti ja varmasti uhrin kautta tapahtumaa tarkkailevat huomaa itse väklttämättä asemoitumistaan. Korostavat syytetyn pahuutta ihan joka asiassa, eivät voi uskoa syytetyn puhuvan yhtään mitään totta. Pelkäävät syytetyn pystyneen manipuloimaan paitsi mielentila-tutkimuksessa niin myös oikeudessa. Ymmärtän, että jotkut tarvitsevat jostain ehkä omista syistään sen pahaakin pahemman pahiksen. Epäilen, että luotto oikeuslaitokseen voi heiltä murentua, jos epävirallisena saadut alustavat tiedot varmistuvat.

Minua on taatusti luultu ja nimetelty syytetyn puolustajaksi, pariin otteeseen jopa epäilty Tikkaseksi. En ole, enkä puolusta hänen tekoaan. En missään määrin.

Näitä kun pohdin, huomasin todella voivani tarkastella tapahtunutta ihan puolueettomasti. Molempien kannalta. Aika helpottunut huomio. Ei tarvitse olla barrikadeilla kummankaan puolesta. Ei, vaikka ahkerasti kommentoinkin. Victoria oli ja Roope on omia yksilöitään, inhimillisiä ihmisiä - ihan kaikkine virheineen päivineen. Elämä einole kodkaan täydellistä. Victorian elämä päättyi äärettömän kurjalla tavalla ja Tn elämä on ollut 1.5 v tavallaan "keskeytyksissä." Molempien lapset, omaiset ja läheiset ovat kärsineet tapahtuneesta valtavasti.
Odotamme oikeuden toteutuvan.

Niinpä, kuten sanoit Tikkanen tappoi, mutta miksi. Tuhannen taalan kysymys. Sitä ollaan ketjussa pohdittu. Ehkä mielentila-tutkimus antaa vastauksen.

[Sissi]

↑

Niinpä, ja onko mahdollista että tutkijat ovat/voivat olla täysin puolueettomia ja objektiivisia, hekin ovat vain ihmisiä. Tulee mieleen alkuaikojen tutkintalinjat jossa ihan ensimmäisenä tuotiin esiin taloudelliset motiivit, ihan vaan miksi: koska epäilty oli tehnyt rahansiirtoja/toimeksiantoja varoillaan. Jo se alkuaikojen uutisointi leimasi tekijän ja loppujen lopuksi rahamotiivi todettiin vesiperäksi mutta vasta pitkän ajan jälkeen ja kun Tikkasesta oli jo muodostunut suurelle yleisölle rahan-ahne murhaaja. Mitäs suraavaksi keksittäisiin: no mustasukkaisuus, ei menestynyt sekään.
Sitten kaivettiin mereenajo, onhan se yrittänyt aikaisemminkin tappaa!
Enää puuttuu että likööripullon varastaminen oli kaiken alku ja juuri ja motiivi. Pitäisiköhän sitäkin vähän pöyhiä vielä. Jotenkin tulee Mieleen Anneli Auerin tapaus: Syllinen, mutta pitää vielä säätää että varmasti tuomitaan edes jostain.

[Talvi24]

*****
Aamupäivällä Talvi selitti suu vaahdossa, ettei ole paheksunut V sanomisia:

…… todissanko luulet, että olisin paheksunut sitä, että V oli kertonut edes sen vähän parhaalle ystävälleen Tn huonosta voinnista.

Mutta nyt ”ulrican” vanavedessä unohtui tuokin ja kertomus muuttui Niin se muisti tekee tepposia omista kirjoituksista.

Se inhimillisyyden ja empatiskyvyn puute on ollut ainakin suhteessa puolisoonsa. Siitä kertoo juuri tuo hätäily, ettei puolison palkka juokse ja ettei rouva "kestänyt" puolison 3 kk sairauslomaa.

Jatkakaa! Olkaa hyvät!

Voi hyvä ketju-ystävä Miss Holmes, jos luet äsken Sissin kommenttiin kirjoittamani vastauksen, niin saatat saada kiinni siitä, etten ole edes koko ketjuun kommentoiden osallistumiseni aikana (helmikuusta alkaen) milloinkaan ollut "suu vaahdossa". Ei tarvitse olla, kun ei ole tarvinnut valita puolta. Kun ei tarvitse, voi tatkastella tapausta molempien kannalta ja faktojen pohjalta joskus tarvittaessa pohtien lisää, jopa spekuloiden.

Epäselväksi jäi vieläkin, mitä Vn sanomisia olisin paheksunut. Ongelmahan on ollut se, että V on tosiaan pikemminkin vaiennut juuri niistä tärkeistä isoista asioista (4). Ai niin sehän taisi olla se ystävän Vstä sanoma, että tämä oli todennut Vn olleen hieman stressaantunut Tn huonosta kunnosta. Mikä ihme siinä kummeksutti? En paheksunut ystävän V:stä kertomaa.

En saa kiinni, mistä yrität moittia minus, kun huomasin Barba Theus Sn hyvän havainnon inhimillisyyden ja empatiakyvyn puutteesta Vi torialla ja sen, missä nuo ovat näkyneet. B T S osasi vetää hyvun yhteen havaintojaan Victoriasta ja tehdä niistä päätelmiä. Joskus voi saada oivalluksia toisen tekemän oivalluksen perusteella. Niinkuin minä tuossa tapauksessa. Ei sen kummempaa. Olen ihan kaiken kirjoittamani takana. Joskus saatu lisätieto voi tarkentaa aiempia tietoja. Ei ole noissa mitään ristiriitaa aiemmin kirjoittamaani nähden.

Yleensä kannattaa lukea tekstiä, pyrkiä samalla tmmärtämään lukemansa. Ei tarvitse yrittää tulkita rivien välistä.

>>> Minusta olisi oleellista pysyä aiheessa, tapaus Tikkasessa eikä ryhtyä nokittelemaan muita ketjussa kirjoittavia - se ei nimittäin taida johtaa mihinkään. Aiheessa pysyminen vie pohdintoja ja keskusteluja eteenpäin.

*****
Välillä voisi olla hyvä löysätä sitä nutturaa - kuten yhdessä Käärijään liittyvässä keskusteluketjussa nuoremmat silloin tällöin muistuttaa.
Ehän tämä elämä ole kuoleman vakavaa.

[MLV]

>>> Jos emännän rakas mäyris olisi mokoma ollut osallisena, olisivat nopeasti keskenään sopineet, että tämähän oli vahinko! Sopisi erittäin hyvin Vn määrätietoiseen vaikenemiseen vaikeista asioista - painetaan villaisella, kun ei nyt koiraa voida syyttää eikä koiran emäntää .... Apua, miten tässä mäin kävi.

Joo, just noin sen on täytynyt mennä. Mäyräkoira oli syyllinen mereeajoon ja asiasta vaiettiin yhteistuumin, jotta mäyris ei joutunut koko perheen murhayrityksestä vankilaan.