Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
eelaCraig
Lauri Hanhivaara
Viestit: 124
Liittynyt: Su Helmi 16, 2020 3:24 pm

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja eelaCraig »

Ja perättäiset huudahdukset "-mitäkö!?", "-(y)öh!" sekä "-Vittikö!?" ovat aivan selvästi 3 eri henkilön huudahduksia. Ensimmäinen ("-mitäkö!?") on ilmeisesti Annelin, toinen ("-(y)öh!") Jukka Lahden ja kolmas ("-Vittikö!?") ulkopuolisen MURHAAJAN. "-Vittikö!?" on selvästi aikuisen ihmisen suusta, mutta äänen korkeuden perusteella se kuulostaa enemmän naisen ääneltä kuin miehen. Voisiko olla niin, että murhaaja olisikin joku petetty ja pettynyt raivohullu isoluinen/isokokoinen nainen, jolla olisi ollut intohimoinen ja intiimi salasuhde Jukka Lahden kanssa? Ja motiivi teolle se, että Jukka Lahti oli yrittänyt lopettaa tämän salasuhteen (esim. isokokoinen ja voimakas poliisinainen siellä Porvoon poliisiasemalla, jonne Jukka oli samana vuonna soitellut monta kertaa). Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin niin pitäisi miettiä mitä noissa huudahduksissa oikeasti sanotaan:

"-mitäkö!?" ->
"-Vittikö!?" ->
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

eelaCraig kirjoitti: To Kesä 27, 2024 9:19 am Ja perättäiset huudahdukset "-mitäkö!?", "-(y)öh!" sekä "-Vittikö!?" ovat aivan selvästi 3 eri henkilön huudahduksia. Ensimmäinen ("-mitäkö!?") on ilmeisesti Annelin, toinen ("-(y)öh!") Jukka Lahden ja kolmas ("-Vittikö!?") ulkopuolisen MURHAAJAN. "-Vittikö!?" on selvästi aikuisen ihmisen suusta, mutta äänen korkeuden perusteella se kuulostaa enemmän naisen ääneltä kuin miehen. Voisiko olla niin, että murhaaja olisikin joku petetty ja pettynyt raivohullu isoluinen/isokokoinen nainen, jolla olisi ollut intohimoinen ja intiimi salasuhde Jukka Lahden kanssa? Ja motiivi teolle se, että Jukka Lahti oli yrittänyt lopettaa tämän salasuhteen (esim. isokokoinen ja voimakas poliisinainen siellä Porvoon poliisiasemalla, jonne Jukka oli samana vuonna soitellut monta kertaa). Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin niin pitäisi miettiä mitä noissa huudahduksissa oikeasti sanotaan:

"-mitäkö!?" ->
"-Vittikö!?" ->
Hyvää analyysia!

Ehkä sanoo hinttikö? Eli olisi ihastunut Jukkaan ja Jugi olisi valehdellut olevansa homo. Sitten selvinnyt totuus.

Raivoissaan huutaa vähän silleen, että HINTTIKÖ totuuden tietäessään.
Mitä te dorkat dorkailette?
sörsse
Javier Pena
Viestit: 1713
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 12:30 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Tässä pitäisi olla syventynyt Porin ja Ulvilan murteeseen, että pystyisi arvioimaan mitä tuossa oikein sanotaan ja tarkoitetaan.
Kai Jukka ja Anneli puhuivat ko. murretta, mutta miten vahvasti?
Omasta mielestäni ainakin Rauman-murre on varsin sekavaa ja vaikeaa tajuta, varsinkin, kun on ihan toisen tyyliseltä murrealueelta kotoisin.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

sörsse kirjoitti: Su Kesä 30, 2024 2:58 am Tässä pitäisi olla syventynyt Porin ja Ulvilan murteeseen, että pystyisi arvioimaan mitä tuossa oikein sanotaan ja tarkoitetaan.
Kai Jukka ja Anneli puhuivat ko. murretta, mutta miten vahvasti?
Omasta mielestäni ainakin Rauman-murre on varsin sekavaa ja vaikeaa tajuta, varsinkin, kun on ihan toisen tyyliseltä murrealueelta kotoisin.
Olen ollut jotenkin siinä käsityksessä, että Anneli ja Jukka puhuivat turkulaisittain. Olet kyllä oikeassa siinä, että ihmisten puhetyyli pitäisi ottaa huomioon, kun miettii heidän sanomisiaan.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

eelaCraig kirjoitti: To Kesä 27, 2024 9:19 am ...
Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin niin pitäisi miettiä mitä noissa huudahduksissa oikeasti sanotaan:

"-mitäkö!?" ->
"-Vittikö!?" ->
Jos nyt oikeasti miettii kokonaisuutta, mitä Anneli on yrittänyt silminnäkijänä ja murhapaikalla olleena ihmisenä kertoa, niin voisin kuvitella hänen esimerkiksi yrittäneen tokaista murhaajalle: "Mitä teet?" ja sen perään: "Viitsitkö lopettaa?". Tosin jälkimmäinen sanominen on jäänyt puoliväliin, kun on pitänyt sännätä omaa henkeään suojellakseen paikalta karkuun tappajan lähtiessä perään.

Voisiko "viitsitkö"-sana taipua Annelin käyttämällä murteella muotoon "vittikkö"? Karkuun paettuaan Anneli palaa vajaan 30 sekunnin päästä takaisin takkahuoneen suunnalle huutamaan miestään puukottavalle tappajalle kovalla äänellä: "Hei, lopeta!", minkä kaikki taitavat kuulla selkeästi häketallenteella kohdassa 2:23.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Pieni liekki kirjoitti: Su Kesä 30, 2024 5:03 am
eelaCraig kirjoitti: To Kesä 27, 2024 9:19 am ...
Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin niin pitäisi miettiä mitä noissa huudahduksissa oikeasti sanotaan:

"-mitäkö!?" ->
"-Vittikö!?" ->
Jos nyt oikeasti miettii kokonaisuutta, mitä Anneli on yrittänyt silminnäkijänä ja murhapaikalla olleena ihmisenä kertoa, niin voisin kuvitella hänen esimerkiksi yrittäneen tokaista murhaajalle: "Mitä teet?" ja sen perään: "Viitsitkö lopettaa?". Tosin jälkimmäinen sanominen on jäänyt puoliväliin, kun on pitänyt sännätä omaa henkeään suojellakseen paikalta karkuun tappajan lähtiessä perään.

Voisiko "viitsitkö"-sana taipua Annelin käyttämällä murteella muotoon "vittikkö"? Karkuun paettuaan Anneli palaa vajaan 30 sekunnin päästä takaisin takkahuoneen suunnalle huutamaan miestään puukottavalle tappajalle kovalla äänellä: "Hei, lopeta!", minkä kaikki taitavat kuulla selkeästi häketallenteella kohdassa 2:23.
Näkisin tapahtuneen myöskin näin ,kuten pieni liekkikin edellä toteaa.
Sensijaan epäselvää mielestäni on se,että mihin kohtaan aikajanalla sijoittuu ja tod .näk.
tapahtuu se ,kun Anneli on tiemmä eteisen kautta joutunut kiertämään pesuhuoneeseen ja yrittää sieltä käsin saada selvää
Jukan tilasta,eli onko se tapahtunut sillä hetkellä ,kun murhaaja on ollut juuri poistumassa pihalle ,johon Amandalla on samalla hetkellä ollut näköyhteys vai sijoittuuko se aikaan ennen murhaajan poistumista.

Olettamukseni on ,että tuo poistuminen puhelimesta,kun pyytää Amandaa pitämään yhteyttä Häke;en ja sanoo jotenkin ,että pitää mennä katsomaan.
Tässä kohtaa en oikein ymmärrä että hän olisi mennyt suoraan takkahuoneen avoinna olevalle aukolle ,koska luultavast jonkin-näköinen pelko kuitenkin on ollut jo saamastaan veitsen iskusta.
Jos hän on kuitenkin käynyt ensin siinä avoimella aukolla ja nähnyt murhaajan kontallaan Jukan kimpussa ja huomatessaan murhaajan nähneen hänet ja joka on kenties noussut pystyyn ja ottanut muutaman askelen häntä kohti ja yrittänyt hyökätä hänen peräänsä , Anneli on pelästynyt ja juossut eteisen kautta olohuoneeseen ja piiloutunut siellä johonkin ja kun on huomannut ,että murhaaja ei ole seurannutkaan häntä ,on mennyt pesuhuoneeseen ja kuulostellut ,mitä sieltä kuuluu ja kun on ollut hiljaista ,päättänyt yrittää päästä pesuhuoneen kautta näkemään Jukkaa ,mutta koska Jukka oli lähellä ovea ,hän ei saanut ovea auki ,eikä päässyt kuin hiukan raottamastaan ovesta tunnustelemaan ja palasi keittöön missä kysyi Amandalta ,onk se viel siellä tai joko se lähti,mihin Amanda vastaa ,ei se lähti jo.
Lähti sanan puolessa välissä on Häke-nauhalta kuultavissa lyhyt pärähdys ,minkä tulkitsen Nimim. "Jekka;n" tapaan mopon käynnistysääneksi.
Tämä edellä oleva kenties selittää sen ,miksi Anneli oli poissa puhelimesta lähes minuutin mittaisen ajan ,mitä jotkut epäilevät siksi
että Anneli olisi muka sillä kohtaa antanut Jukalle ne viimeiset terveiset. Käsittämätöntä mielikuvitusta että noin olisi voinut tapahtua .Olisihan Amanda ollut näkemässä tai ainakin kuulemassa ,jos näin olisi ollut. Suorastaan Järjetöntä.

Tuosta murteesta joku kirjoitti edellä,niin muistelen vielä sen verran että eikös Anneli ollut kuitenkin jostakin Turun kulmilta syntyjään ja oletan että sekä Turkulainen ,että Porilainen murre ovat jossain mielessä yhtyneet ja tulkinta noista ilmaisuista on lähes yhtä vaikeaa kuin sian paskan erottaminen ihmisen paskasta.Olen nimittäin molempia tarikolla viskonut .
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

mikkihirmu kirjoitti: Su Kesä 30, 2024 4:19 pm ...
Sensijaan epäselvää mielestäni on se,että mihin kohtaan aikajanalla sijoittuu ja tod .näk.
tapahtuu se ,kun Anneli on tiemmä eteisen kautta joutunut kiertämään pesuhuoneeseen ja yrittää sieltä käsin saada selvää
Jukan tilasta,eli onko se tapahtunut sillä hetkellä ,kun murhaaja on ollut juuri poistumassa pihalle ,johon Amandalla on samalla hetkellä ollut näköyhteys vai sijoittuuko se aikaan ennen murhaajan poistumista.
...
Anneli on yrittänyt käydä kokeilemassa Jukan pulssia vasta siinä vaiheessa, kun tappaja on jo poistunut talosta ja hänen puhelunsa poliisin kanssa on päättynyt. Pesuhuoneeseen Anneli on kiertänyt keittiön ja kodinhoitohuoneen kautta, koska toista kautta kulkiessa oli sirpaleita niin paljon lattialla. Toisekseen näin jälkikäteen ajatellen oli ihan hyvä, ettei Anneli mennyt takkahuoneeseen tappajan jättämiä jälkiä sotkemaan. Jukka ei ollut enää pelastettavissa tappajan suorittamien päähän osuneiden astaloniskujen jälkeen.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Pitäisikö yrittää lukea tämä Niina Bergin kirja uudelleen siten, että pohtisi samalla, voisiko kirjaa ehdottaa Poliisiammattikorkeakoululle oppikirjaksi ja apuvälineeksi tapauksen uudelleen tutkimiseen?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti: Ma Heinä 01, 2024 7:33 pm Pitäisikö yrittää lukea tämä Niina Bergin kirja uudelleen siten, että pohtisi samalla, voisiko kirjaa ehdottaa Poliisiammattikorkeakoululle oppikirjaksi ja apuvälineeksi tapauksen uudelleen tutkimiseen?

Ehdotuksesi on minusta varsin kannatettava. En tiedä kuinka hyväksi poliisien koulutus on yleensäkään onnistuttu kehittömään. Poliisiammattikorkeakoulun opetuksen sisällössä voisi hyvin olla kehitettävää.

Ainakin Porin poliisi olisi jonkinlaisen täydennyskoulutuksen tarpeessa. Huppumiehestä ei saatu minkäänlaisia havaintoja, ja ko linjan tutkinta lopetettiin melkeinpä alkuvaiheessa.
Joten näyttäisi vähän että osaamisessa on aika paljon parantamisen varaa. Samoin tutkinnan pitkäkestoisuuden tärkeyttä ei selvästikään ole ymmärretty.
Murhahainen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: La Helmi 11, 2023 10:01 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Murhahainen »

Pieni liekki kirjoitti: Ma Heinä 01, 2024 7:09 pm Anneli on yrittänyt käydä kokeilemassa Jukan pulssia vasta siinä vaiheessa, kun tappaja on jo poistunut talosta ja hänen puhelunsa poliisin kanssa on päättynyt. Pesuhuoneeseen Anneli on kiertänyt keittiön ja kodinhoitohuoneen kautta, koska toista kautta kulkiessa oli sirpaleita niin paljon lattialla. Toisekseen näin jälkikäteen ajatellen oli ihan hyvä, ettei Anneli mennyt takkahuoneeseen tappajan jättämiä jälkiä sotkemaan. Jukka ei ollut enää pelastettavissa tappajan suorittamien päähän osuneiden astaloniskujen jälkeen.
>Pesuhuoneeseen Anneli on kiertänyt keittiön ja kodinhoitohuoneen kautta, koska toista kautta kulkiessa oli sirpaleita niin paljon lattialla. Toisekseen näin jälkikäteen ajatellen oli ihan hyvä, ettei Anneli mennyt takkahuoneeseen tappajan jättämiä jälkiä sotkemaan.

Jos itse olisin nähnyt vaivaa esimerkiksi murhajälkien tekemiseen, niin käyttäisin myös luonnollisesti toista kulkureittiä. Jos olisin oikeassa murhatilanteessa, pyrkisin suorinta tietä rakkaani luokse.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Murhahainen kirjoitti: Pe Heinä 12, 2024 9:27 pm Jos itse olisin nähnyt vaivaa esimerkiksi murhajälkien tekemiseen, niin käyttäisin myös luonnollisesti toista kulkureittiä. Jos olisin oikeassa murhatilanteessa, pyrkisin suorinta tietä rakkaani luokse.
Ehkä se pesuhuoneen kautta kurkistaminen on ollut Annelilta myös alitajuista itsesuojeluvaistoa. Siinä on kuitenkin ollut ovi välissä, jos murhaaja olisi vielä sattunut olemaan takkahuoneessa paikalla tai olisi palannut varmistamaan tekonsa loppuun saattamista.

Olen iloinen, että Anneli aikuistuneine lapsineen on saanut vähitellen jättää nämä ikävät tapahtumat taakseen. Jokainen Annelin perheen kokemat ikävät asiat ymmärtävä ja tietävä henkilö toivoo, että Ulvilan murhatutkinta käynnistettäisiin uudelleen, käytäisiin vielä kertaalleen läpi vanhat varteenotettavat (kevyesti tutkitut ja tutkimatta jätetyt) tutkintalinjat ja katsottaisiin saadaanko pimeä henkirikos selvitetyksi vai ei.

Itselläni on sellainen tunne, että jos rohkeasti avattaisiin tutkinta, niin se saattaisi johtaa useamman muunkin selvittämättä olevan rikoksen selviämiseen. Toisinaan on ihan hyvä penkoa vanhoja asioita ja puhdistaa pöytää rästihommilta.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja taavetti »

No eihän se huppumies enää ollut paikalla, koska lapsi kertoi hänen poistuneen. Eli onko minkään luomakunnan järkeä mennä kuikkimaan jostain ovenraosta niin rakkaan aviomiehen tilaa?
Niinnniin, Auer on shokissa silloin kun toimii vailla mitään järkeä, mutta silloin kun toimii järkevästi, niin se on vaan hänen luonteensa. "Me muutetaan Turkkuseen ja unohetaan tää koko juttu"
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

taavetti kirjoitti: La Heinä 13, 2024 3:54 pm No eihän se huppumies enää ollut paikalla, koska lapsi kertoi hänen poistuneen. Eli onko minkään luomakunnan järkeä mennä kuikkimaan jostain ovenraosta niin rakkaan aviomiehen tilaa?
Niinnniin, Auer on shokissa silloin kun toimii vailla mitään järkeä, mutta silloin kun toimii järkevästi, niin se on vaan hänen luonteensa. "Me muutetaan Turkkuseen ja unohetaan tää koko juttu"
Joskus on viisautta hyväksyä elämän eteensä tuomat tosiasiat ja yrittää järjestää elämänsä sen mukaan, että pystyy jättämään ikävät asiat sivuun ja pääsee elämään elämäänsä eteenpäin. Suomessa on riittävästi esimerkkejä henkilöistä, joita elämä on lyönyt ja jotka eivät ole jaksaneet taistella saadakseen oikeutta. Silloin, kun ihmisillä on hyvät tukiverkot ja edes jonkin verran voimia jäljellä, niin ihmeitä voidaan saada aikaiseksi ja monia epäkohtia korjattua. Toivon, että Auerin tapausta seuraavilla henkilöillä riittää rohkeutta toimia ja luottamusta siihen, että Suomessa on mahdollista saada vaikeita asioita selvitettyä ja tosiasiatkin julkisiksi. Taavettia muistuttaisin pysymään faktoissa ja ottamaan selvää asioista ihan itse.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Ja hölpötipölpöti, muistaakseni sinä olet arvostellut erästäkin lääkäriä siitä, että tämän lapsen kuolema on vaikuttanut hänen arviointikykyynsä. Toisaalta taas Auer huppumiehen suorittaman teon jälkeen on ollut kolmen kuukauden jälkeen täysin tolkuissaan hakemassa seuraa hemaisevan kuvan kanssa senssipalstoilla. Ja alle vuoden jälkeen miehensä murhasta tuonut jo Jens Kukkasen perheeseen. Ei pelkoa, ei mitään.
Mutta Auerin toimethan on aina selitettävissä, muut tavalliset ihmiset kantavat taakkojaan satojen vuosien päähän kykenemättä työskentelemään ja olemaan objektiivisia.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Niina Bergin kirja: Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

taavetti kirjoitti: La Heinä 13, 2024 5:30 pm Ja hölpötipölpöti, muistaakseni sinä olet arvostellut erästäkin lääkäriä siitä, että tämän lapsen kuolema on vaikuttanut hänen arviointikykyynsä.
Tältä osin näkemykseni ei ole vuosien varrella muuttunut. Tämä kyseinen lääkäri voisi omalta osaltaan halutessaan todeta, ettei hänellä ole ollut aikoinaan riittävää ammattitaitoa UV-valolla havaittujen jälkien asianmukaiseen tulkitsemiseen lasten ihoilta.
taavetti kirjoitti: La Heinä 13, 2024 5:30 pm Toisaalta taas Auer huppumiehen suorittaman teon jälkeen on ollut kolmen kuukauden jälkeen täysin tolkuissaan hakemassa seuraa hemaisevan kuvan kanssa senssipalstoilla. Ja alle vuoden jälkeen miehensä murhasta tuonut jo Jens Kukkasen perheeseen. Ei pelkoa, ei mitään.
Mutta Auerin toimethan on aina selitettävissä, muut tavalliset ihmiset kantavat taakkojaan satojen vuosien päähän kykenemättä työskentelemään ja olemaan objektiivisia.
Tavalliset ihmiset rakastuvat silloin kuin rakastuvat. Jos olet kolmen lapsen yksinhuoltaja ja rinnaltasi on kadonnut osaltaan asioista vastuuta kantanut puoliso, niin se kaipuu saada rinnalleen toinen vastuunkantaja voi olla hirvittävän suuri. Onko mielestäsi oikein kieltää yksinäisiltä ihmisiltä seuran hakeminen senssipalstojen kautta?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Vastaa Viestiin