Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

^^
En tarvitse muiden mielipiteitä tuekseni.
Minudta on outoa, että pidit mitätöintinä sitä, että olin innostamassa teitä ketjun pakoittavaan kontrolliin erityisesti paneutuneita - itseänne tekemään jotain asian eteen sen sijaan, että valitatte, etteivät viranomaiset ymmärrä eivätkä henkilöt saa tukea. Se, että asiasta valittaa tällaisessa anonyymissä ketjussa ei taida viedä asioita piiruakaan eteenpäin. Vai oletko saanut jotain aikaiseksi tämän 1,5 v aikana? Tuskin.

Pakottavaa kontrollointia ei käsittääkseni mustasukkaisuuden(kin) asiantuntija oikeuspsykologi todennut syytetyn harjoittaneen. Luuletko hänen olevan epäkelpo työssään? Mustasukkaisuuttakin on mt-tutkimuksessa kartoitettu lisä. Ehkä kuulemme siitä.

Piilossa pysyy pakoittava kontrollointi parisuhteissa. Mutta epäilys sellaisesta taitaa olla vaikea tyhjästä nyhjäistä - vaikkpa tässä tapauksessa kotinäppikseltä. Vai onko sinulla antaa jotain kättä pidempää tähän?

[skoune]

...
Voisi kai ajatella, että skounen aiemmin ketjuun tuoma kuva mereenajosta, jossa uhri koira sylissä, voisi hyvinkin olla heti mereenajon jälkeen olevasta hetkestä. Jolloin auton nokka vielä painuneena mereen, mutta nousee vielä kellumaan ja porukka alkaa pelastautua etuikkunoista. Ehkä airbagin vuoksi ja etupenkin tilan puutteen vuoksi kurottaa koiran kanssa ulos. Näin ollen koira olisi ollut mereenajohetken uhrin sylissä. Selvinnee KKO purkuhakemuksen yhteydessä tämäkin tieto, niin ei jää sijaa arvuuttelulle ja tulee ilmi syy mereenajolle. Todella skarppi havainto skounelta, kiitos.

Omia tulkintoja.Screenshot_20240703-160544__01__01.jpg

Sitä kuvaa en ketjuun tuonut, mutta viesteissäni olen useaan ottteeseen tuonut tuon koira-asian esiin, vieläpä tämän sivuston alumetreillä esitin vaihtoehdon sille, miksi T sähläsi vaihteiden kanssa. Silloin epäilin, että mäyris olisi saattanut yleisessä metelissä hernmostua ja sujahtaa Tikkasen jalkoihin ja mies teki vaihdevirheen.. Ja anteeksi vaan uhrin lapsille, mutta teini-ikäisten käytös on minulle tuttua, lausutaan arvostelevia kommentteja kaikesta, mitä aikuiset tekee ja saattoipa musiikkikin pauhata kaikkien korville. Ja pienemmät lapset protestoivat siitä, etteivät näe mitään siltä takimaiselta penkiltä...
Ja nyt viimeksi laitoin noita mereenajo+koira-viestejä parikin kertaa, koska eka viesti katosi jonnekin..

[neiti marple]

Kuvassa, joka vastikään uudelleen ketjussa esillä - uppoavasta Volvosta V tulossa ikkunan kautta pois koira sylissään - näyttää kuin joku istuisi vähän etukenossa asennossa kuskin paikalla? Vaikea sanoa onko - välttämättä kukaan. Ei saa kunnolla tarkennettua. Eikä ole tietoa, missä järjestyksessä tulleet pois.

**********
Siinä todennäköisesti istuu syytetty, lehdessähän mainittiin todistajan nähneen syytetyn istuneen
p a s s i i v i s e n a t u r v a v ö i s s ä auton suistuttua mereen.
Takaikkunoissa lapsilukot, poistuminen etuikkunasta.
Oletan ensimmäisen autosta poistuvan olleen V ja sen jälkeen T (kun kykeni toimimaan).
Sen jälkeen syytetty pyysi uhrin lapsia nostamaan omat lapsensa syytetylle.
T:n lapset istuivat taaimmassa penkissä ja ovissa lapsilukot.

[taotao]

Niin entäpä jos Tikkanen halusikin tappaa nimenomaan itsensä. Mutta eikös tuo ollut vielä onnellista (?) aikaa.

Onkohan psykopaateilla itsensä tappamis ajatuksia?

[Talvi24]

KORJAISITKO Talvi:
Sinä, joka vietät päiväsi täällä, Talvi. Ja moitit muita teknisistä virheistä lainauksissa.
Etsä viitsis, viitsisitsä, korjata tämän(kin) pieleen menneen lainauksen.
Ja tokihan Talvi sinä miltei-psykiatrian-asiantuntijana tiedät, että hoitoresistentissä depressiossa käytetään ihan rutiinisti bipo -lääkkeitä ja atyyppisiä antipsykootteja.

Ei näytä olevan tarvetta korjata lainaustani. Se näyttää menneen ihan oikein, vaikka ensin näytti tulevan "pötkönä" tekstisi alle. Huomautan, etten ole tainnut moittia teknisistä ongelmista. Huomautin Miss Holmesia siitä, että hän ei lainaa kohtia, joihin kommentoi. Se haittaa keskustelua.

En tiennyt näin eläkeläis-lastenneurologina, että lääkeresistentissä masennuksessskin käytetään 2-suuntaisessa käytettäviä lääkkeitä, lääkeyhdstelmää. Ihan uutta tietoa minulle. Enhän olisi kirjoittanut niin kuin kirjoitin, jos olisin tiennyt.
Itse asiaan se ei vaikuta. T oli koka tapauksessa lopettanut lääkeyhdistelmän omatoimisesti. Oli se sitten 2-suuntaisen hoitokokeiluna tai lääkeresistenttiin masennukseen aloitettu.

Nuo kertomasi tiedot löytynee Lääkeresistentin masennuksen Käypä hoito suosituksista.

Niinpä, eläkeläinen saa tehdä mitä milloinkin haluaa Siinäpä sinullekin tavoitetta. Palstailun ohessa ehtii kyllä hyvin tehdä paljon muutakin.

[Talvi24]

Kuvassa, joka vastikään uudelleen ketjussa esillä - uppoavasta Volvosta V tulossa ikkunan kautta pois koira sylissään - näyttää kuin joku istuisi vähän etukenossa asennossa kuskin paikalla? Vaikea sanoa onko - välttämättä kukaan. Ei saa kunnolla tarkennettua. Eikä ole tietoa, missä järjestyksessä tulleet pois.

**********
Siinä todennäköisesti istuu syytetty, lehdessähän mainittiin todistajan nähneen syytetyn istuneen
p a s s i i v i s e n a t u r v a v ö i s s ä auton suistuttua mereen.
Takaikkunoissa lapsilukot, poistuminen etuikkunasta.
Oletan ensimmäisen autosta poistuvan olleen V ja sen jälkeen T (kun kykeni toimimaan).
Sen jälkeen syytetty pyysi uhrin lapsia nostamaan omat lapsensa syytetylle.
T:n lapset istuivat taaimmassa penkissä ja ovissa lapsilukot.

Jossain oli maininta, että Vn lapset olisivat olleet takimmaisissa penkissä. Se tuntuisi minusta luontevalta, ettei pienimmät taaimmaisessa.

Entistä selvemmältä vaikuttaa se, että koira olisi ollut todennäköisesti häiriköimässä kuskia? Ei olisi koira esim. taaimmaisesta penkistä ehtinyt noin nopeasti etupenkkiin, emännän syliin.
- Jos noin olisi, saisi mereenajo sellaisena tapahtuneena järjellisen selityksen. Jatkossa kuullaan uuden tutkimuksen tulokset.

[vanhavakanssi]

Jossain oli maininta, että Vn lapset olisivat olleet takimmaisissa penkissä. Se tuntuisi minusta luontevalta, ettei pienimmät taaimmaisessa.

---------

Poliisin tutkintapöytäkirjasta: Vn lapset kertoivat istuneensa keskirivillä ja VW kertoi pienempien lasten istuneen ajoneuvon takimmaisella penkkirivillä.

[Barba Tenus S]

Anteeksi skoune, kun esitin, että sinä toit kuvan ketjuun. Muistan kyllä, että olet asiaa tuonut esiin aiemmin. Hyvä kun olet pitänyt asiaa esillä. Minulle asia avautui kuvan kanssa. Kiitos kuvan ketjuun tuojalle.

Hyvä, että mereenajosta on kiihdytysvideon lisäksi muita kuvia tilanteesta julkaistu, vaikka lain mukaista uutta esitutkintaa ei ole ollutkaan lupa suorittaa ilman tuomion purkua.

[Talvi24]

Jossain oli maininta, että Vn lapset olisivat olleet takimmaisissa penkissä. Se tuntuisi minusta luontevalta, ettei pienimmät taaimmaisessa.

---------
Poliisin tutkintapöytäkirjasta: Vn lapset kertoivat istuneensa keskirivillä ja VW kertoi pienempien lasten istuneen ajoneuvon takimmaisella penkkirivillä.

Kiitos tiedosta. Joku ajatus pariskunnalla ollut, kun noin päin lapset sijoittivat.

[Talvi24]

Anteeksi skoune, kun esitin, että sinä toit kuvan ketjuun. Muistan kyllä, että olet asiaa tuonut esiin aiemmin. Hyvä kun olet pitänyt asiaa esillä. Minulle asia avautui kuvan kanssa. Kiitos kuvan ketjuun tuojalle.

Hyvä, että mereenajosta on kiihdytysvideon lisäksi muita kuvia tilanteesta julkaistu, vaikka lain mukaista uutta esitutkintaa ei ole ollutkaan lupa suorittaa ilman tuomion purkua.

Tuota vähän mietinkin, että miten omin luvin olivat jo tutkimuksia tehneet ja niitä uusia tietoja ilmeisesti KKOn haastehakemuksessa käyttäneet? En ole vielä lukenut ketjuunkin linkattua haastehakemusta.

Tämä nyt esillä oleva kuva näyttäisi kertovan tapahtuneesta enemmän kuin tuhat sanaa. Alkaa selvitä autosta pois tulo-järjestyskin.

[QWERTY]

Jossain oli maininta, että Vn lapset olisivat olleet takimmaisissa penkissä. Se tuntuisi minusta luontevalta, ettei pienimmät taaimmaisessa.

---------
Poliisin tutkintapöytäkirjasta: Vn lapset kertoivat istuneensa keskirivillä ja VW kertoi pienempien lasten istuneen ajoneuvon takimmaisella penkkirivillä.

Kiitos tiedosta. Joku ajatus pariskunnalla ollut, kun noin päin lapset sijoittivat.

Seitsenpaikkaisessa henkilöautossa pienimmät ihmiset tietysti ovat siellä takana. Koska siellä on niin ahdasta, että aikuisen kokoinen ei mukavasti sinne mahdu.
RT siis ajoi koko jengin mereen, mielestäni tahallisesti, ja omat lapsensa olivat siellä vaikeimmin pelastettavassa paikassa. Miettikääpä sitä.

[Barba Tenus S]

Lumileopardi toi edellisellä sivulla ehdotuksen huvilasta sijoitusajatuksena jota Talvi perusteli myöskin hyvin. Voi niinkin olla.

Muistaisi, että v-tuomiossa eräs Raatihuoneenkadun naapuri mainitsi, että pariskunnalla oli hänen huomionsa mukaan toinenkin paikka, missä viettivät aikaa. Saattaa olla myös esitutkintaptk, missä tieto oli.

Aiemmin ketjuun tuotu faktatietoa, että syytetyn käytössä ollut Volvo oli hankittu vasta 5/2021, eli vain 3 kk ennen mereenajoa. Hallintalaitteet eivät välttämättä olleet niin tutut, kuin on annettu ymmärtää. Pariskunnalla oli aktiivinen kesä ja huvilakin hankittu. Vaikuttaa, että se oli uhrille tärkeä ja uusi projekti, missä vietettiin saaressa aikaa, eikä ajeltu perheen kanssa autolla sinä kesänä. Varsinkin jos sijoitusasunto ja oli tarkoitus tehdä sillä rahaa, ehkä tästäkin syystä nopeaan tahtiin huvilaa laitettiin edustavammaksi hetimiten.

[neiti marple]

Jossain oli maininta, että Vn lapset olisivat olleet takimmaisissa penkissä. Se tuntuisi minusta luontevalta, ettei pienimmät taaimmaisessa.

---------

Poliisin tutkintapöytäkirjasta: Vn lapset kertoivat istuneensa keskirivillä ja VW kertoi pienempien lasten istuneen ajoneuvon takimmaisella penkkirivillä.

************
Kiitos Vanhavakanssi kun vahvistit antamani tiedon oikeaksi

[Talvi24]

---------
Poliisin tutkintapöytäkirjasta: Vn lapset kertoivat istuneensa keskirivillä ja VW kertoi pienempien lasten istuneen ajoneuvon takimmaisella penkkirivillä.

Kiitos tiedosta. Joku ajatus pariskunnalla ollut, kun noin päin lapset sijoittivat.

Seitsenpaikkaisessa henkilöautossa pienimmät ihmiset tietysti ovat siellä takana. Koska siellä on niin ahdasta, että aikuisen kokoinen ei mukavasti sinne mahdu.
RT siis ajoi koko jengin mereen, mielestäni tahallisesti, ja omat lapsensa olivat siellä vaikeimmin pelastettavassa paikassa. Miettikääpä sitä.

Joo, vähän tuota mietin, että peräpenkit ehkä ahtaammat ja onko kattokin lähempänä.

Mietipä sinä sitä, että isä heti alkushokista, jähmettymisestä toivuttuaab ymmärsi ja osasi tehdä, mitä teki. Ensimmäisenä pyysi isojen lasten auttamaan ja ojentamaan nuorimman 5v lapsensa.

Mainittakoon, että alusta asti pidin mereenajoa tahallisena joskin ihan käsittämättömänä: etupuolelta videoitu video ja silminnäkijä-taksimiehen havainnot vakuuttivat minut silloin.

Sittemmin olen muiden tietojen perusteella kallistunut ensin ei-tahalliseen tekoon ja vielä viimeisimmät uudet valokuvat vahvistavat tätä.

Pelkkä mielipide-kysymys tämä ei ole.

Jatkossa kuullaan, mihin uusi tutkinta päätyy. Kovin vähän tuntuu syyttäjällä olevan esittää tahallisuuden puolesta - mediassa olleiden tietojen perusteella.

[Murha Pajatso]

Kenelle osastohoito on tarkoitettu?

Osastohoitoa käytetään silloin, kun mielenterveyden häiriön oireet ovat niin vakavia, että potilas ei selviydy kotona eivätkä avohoidon keinot ole tilanteeseen nähden riittäviä.

https://www.mielenterveystalo.fi/fi/osa ... hairioissa

Todennäköisesti Tikkanen ei olisi edes osastohoitoon päässyt ilman 'suhteita'. Kaikkia keinojahan ei ollut käytetty. Terapiaa ei ollut edes kokeiltu.
Selkeästi on ollut parempi jakso 2022 alusta mahdollisesti syksyyn 2022 asti.
Oliko nuo hoitavan kertomat keskustelut syksyltä 2021 vai 2022 ajalta?

Vain asiaa ymmärtämätön, voisi ehdottaa masennukseen ''ensisijaisena'' osastohoitoa, mutta tuskin psykiatri, joka hoitomuodot tuntee.

"Vain asiaa ymmärtämätön" voi luulla noin osastohoidon osalta. Ei ollut Tn kohdalla kyse masennuksen ensisijaisesta hoidosta aloittaen hoito osastolla. T oli ollut avohoidossa jo pidempään. Hänellä oli myös edellinen hoitosuhde jostain alkaen.
Masennuslääkkeitä lienee käyttänyt pidempään jo ennen viimeistä hoitosuhdetta.

Ei ole niillä kaikilla osastohoitoon joutuvilla ollut terapiaa. Jotkut olleet jopa "liian sairaita terspiaan" - kuten muistanet edesmenneen kirjailija MLn tapauksen.
Ja tiedän joitakin ihmisiä, jotka joutuneet psykiatrian osastolle hoitoon, vaikka ei oltu vielä hoidettu kuin lääkkeillä masennusta.

Kuulostaa aika mekaanisilta nuo käsityksesi, jotka eivät kohtaa käytäntöä.

Hoitava lääkärin olisi voinut tehdä tarvittaessa päivystyslähetteen sairaalaan. En tiedä HUSalueen käytäntöjä, mutta meidän hyvinvointialueella on mielentervey- päihde-päivystykseen potilaiden mahdollista mennä ilman lähetettä 24/7. Käytäntö on kuulemma osoittautunut hyväksi.

Tikkaselle olisi ilman muuta - tuossa kunnossa ' järjestynyt paikka osastolle, mutta itse 'jarrutteli' - ja osasyyksi epäilen lääkeriippuvuutensa, sen paljastumisen pelkoa.

Ja nimenomaan, kun hyvink8n mahdollista voinut olla lääkeresistentiksi muuttunut masennus, niin sähköhoitoa ja ketamiini-infuusioita annetaan osastohoidossa, ei avohoidossa. Jos olisi sellaisesta kyse ja noita hoitoja annettaisiin. Saattaisi masennuslääkityksen korjaantua sellaiseksi, että kykenisi terapiaan. Tämä siis taudin määrityksen ja hoitomahdollisuuksien spekuloida- samoin kuin jos kyse olisikin oikeasti 2- suuntaisesta.

Mainittakoon MH:lle, että T tietää tarkkaan psykiatrian hoidonporrastuksen. Tietää, että olisi voinut tuossa tilanteessa (vaikka ei ollutkaan ollut terapiassa) päästä psykiatraian osastolle hoitoon. Ei hän muuten olisi miettinyt sitä.

Talvi24 hyvä,
Tikkanenkin tietänee, että nykyisin ketamiinihoitoa saa myös polikliinisesti psyk. neuromodulaatioyksikössä (HUS). Tämä tänne tarkennukseksi, ettei jää väärää tietoa.

Muita pajatsovoittoja täältä taustalta:

- Vickyn fotot vanhalla puhelimellaan ovat voineet olla sidontaan liittyviä/omien seksuaalisten rajojen selvittämiseen liittyviä kuvia, ja tämä X ammattilaisvalokuvaaja, joka tällaisia sessioita järjestää. Tällainen on ollut eliittipiireissä suosittua. Kuten ylipäätään ammattilaisen kuvaamat pikkutuhmat fotot.

- Pettämiskeskusteluun: onko aina petettävä vastakkaisen sp:n kanssa?