Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[Perry Mason]

Kerron lisäksi vielä miehestä jonka kanssa tein töitä 25 vuotta sitten. Kaveri oli ollut naisen kanssa sängyssä tämän aviomiehen tullessa paikalle. Naisen mies haki veitsen ja löi miestä sillä yli 20 kertaa.
Voin kertoa että vielä puoli vuotta tapahtuneen jälkeen miehen kasvoista, niskasta, päästä ja käsistä jokainen näki todella pahat arvet jotka säilyvät varmaan ikuisesti. Olette varmaan myös joskus nähneet kadulla tms. tyttöjä jotka ovat viilleelleet itseään joskus. Niilläkin on aivan ilmiselvät pahannäköiset valkoiset arvet nähtävillä jotka eivät poistu koskaan. Itselläni sellainen arpi on esim. otsassa, joka tuli pikku kolhusta, eikä se ole 25v. aikana häipynyt mihinkään.
Sitten on meidän Nisse joka esittelee arpiaan naamass ja kertoo että puukkoa on tullut”. ”Ei niit arpia nää, mutku tietää sit ne huomaa”.
Herätkää nyt hyvät ihmiset jo todellisuuteen ja myöntäkää ennen kaikkea itsellenne, ettei Nilssiä ole puukotettu päähän!!

[LexVeritas]

Ei kai kukaan tosissaan usko että Nissen vammat olisivat aiheuttaneet hänelle jonkun päiviä kestäneen tajuttomuuden, niin kuin hän väittää....

Tuskin ainakaan kovin moni.

Nikki Perry Masonin tulisi moisia kysellessä ottaa kuitenkin huomioon, että Nisse ei ole tiettävästi koskaan väittänyt olleensa montaa päivää tajuttomana. Itse asiassa hän ei ole tainnut väittää olleensa tajuttomana lainkaan. Hän on kylläkin kertonut, ettei muista murhahetkestä eikä sen jälkeiseltä parin päivän ajalta sairaalasta mitään. Se on eri asia kuin, että hän olisi väittänyt olleensa (monen päivän ajan) tajuton.

Gustafssonin mahdollisen tajuttomuuden kestosta murhapaikalla ei ole tietoa. Hänen tajunnantasonsa on sairaalaan tuotaessa ollut todistetusti alentunut. Se on ollut hieman tajuttomuuden yläpuolella ts. hän ei ole ollut silloin tajuton.
Keskivaikeaan aivovammaan liittyvä muistiaukko on tyypillisesti 1-7 vuorokautta pitkä eikä se välttämättä palaudu. Muistiaukko voi syntyä myös psyykkisistä syistä.

Gustafsson on ilmeisestikin liioitellut terävän väkivallan vammojaan (kuten myös tutkinnanjohtaja, KRP:n päällikkö Arvi Vainiokin) mutta...

Oikeuslääkäri Philippe Lunetta toteaa 6.4.2004 Nils Gustafssonille suorittamansa oikeuslääketieteellisen ulkotarkastuksen osalta seuraavaa:

1) Vammojen jälkitilat, jotka todennäköisimmin ovat syntyneet Bodominjärven 1960 tapahtuman yhteydessä: vasemman alaleuan seudulla arpi sopien alaleuan hampaan yhteydessä syntyneeksi jälkitilaksi, jonka alkuperäistä laatua ja syntymekanismia ei voida esitietojen ja muoto-opillisen löydöksen perusteella tarkentaa varmuudella. Edelleen vasemman kyynärvarren yläkolmanneksessa, takapuolella huonosti erottuva arpi voi sopia sijainnin perusteella sellaisen haavan jälkitilaksi, joka on nähtävissä kesäkuussa 1960 sairaalassa otetussa yhdessä valokuvassa.

2) Vammojen jälkitilat, jotka todennäköisimmin ovat syntyneet Bodominjärven tapahtuman jälkeen: vasemman kulmakarvan ja otsa-päälaen seudulla sijaitsevat arvet, jotka sopivat vuonna 1987 ja vuonna 1988 tapaturmaisesti syntyneiden ja Puolarmetsän sairaalassa hoidettujen vammojen jälkitiloiksi.

3) Vammojen jälkitilat, joita vastaavien alkuperäisten vammojen syntyaikaa ja -järjestystä ei pystytä tarkentamaan: vasemman päälaen- ja takaraivon seudulla sijaitsevat kolme arpea, joista joista kaksi sopii terävän väkivallan aiheuttamien vammojen jälkitilaksi ja kolmas ruhjehaavan jälkitilaksi, sekä yläraajoissa ja vasemmassa alaraajassa sijaitsevat arpimaiset muutokset sopien ruhjehaavojen jälkitiloiksi.
( Esitutkintapöytäkirjan liite 18.)


Gustafssonin tasapainonelimen vaurioituminen hänen vasemman korvansa yläpuolelle saaman iskun johdosta on usein vaiettu aihe niiden keskuudessa, jotka väittävät hänen juosseen pitkin metsiä tavaroita piilottelemassa. Ruhjehaava tikattiin ja korva vaati leikkauksen. Syyttäjän todistajat eivät kiistäneet vamman aiheutuneen mahdollisesti astalonlyönnistä.

Tasapainoelinvammasta aiheutuvia seurauksia ovat yleensä:

-Kiertohuimaus ja huimaus.
-Voimakas pahoinvointi ja väsymys
-Tasapainon ylläpitämisen vaikeus ja vaikeus hahmottaa ympäristöä
-Näköhäiriöt
-Kuulohäiriöt
-Kognitiiviset ja/tai psyykkiset häiriöt

Aiheutettiinko Gustafssonin korvavamma sitten astalolla, nyrkillä tai vaikkapa potkaisulla leukaan, ei mielestäni ole merkitystä tehtäessä arviota vamman vaikutuksesta hänen mm. liikuntakykyynsä.

Mielestäni on toki mahdollista, että Gustafssonia on voitu myös potkaista päähän siitä riippumatta, oliko hän uhri vai ei.

[Tyttö Bodomilta]

Aiheutettiinko Gustafssonin korvavamma sitten astalolla, nyrkillä tai vaikkapa potkaisulla leukaan, ei mielestäni ole merkitystä tehtäessä arviota vamman vaikutuksesta hänen mm. liikuntakykyynsä.

Mielestäni on toki mahdollista, että Gustafssonia on voitu myös potkaista päähän siitä riippumatta, oliko hän uhri vai ei.
[/quote]

Mistä olet lukenut Nilsin liikuntakyvystä tapahtuman jlk?
En muista itse yhtään tällaista mainintaa missään.

Lisäksi ihmettelen jos kuva Nilsistä on otettu 20 pv tapahtuman jlk niin ei näy mitään otsassa, eikä arpia missään.
Poski turvoksissa toki mutta ei arpia eikä parantuvia sellaisia.
Hiukset myös sen oloiset ja näköiset että niitä ei ole tarvinnut ajaa tutkimusta varten 20 pv sitten mistään kohden.
Tuo lainaamasi oikeuslääkäri kyllä myöntää arpia mutta ei sano mitään ovatko myös voineet syntyä vuosien mittaan päähän tapahtuman jlk.
Luulenpa että ovat voineet.
Muoks.psyykkinen muistikatkos voi tulla myös itse tekemistään ei-niin-kivoista jutuista.

[JasseHames]

No homman nimihän on, että Gustafson ei todellakaan ole erittäin taitava muiden ihmisten manipuloija tai poikkeuksellisen älykäs henkilö. Sen näkee jo siitä 2000-luvun lehdistötilaisuudesta, jossa hän välttelee katsekontaktia lehdistöön ja pyörittelee peukaloitaan. Poikkeuksellisen älykäs henkilö ja hyvä manipuloija osaisi välttää tälläisiä ilmeisen epäilyttäviä merkkejä. Puhumattakaan siitä "olen syytön ja sillä sipuli" -lausahduksesta (lol). Myöskin tapa millä NG on ilmeisesti kuulusteluissa muistanut yksityiskohtia aivan epäolennaisista tilanteista, joita ei ole todennäköisesti edes tapahtunut vaikuttaa yliyrittämiseltä muiden kuin tietysti niiden silmään, jotka ei osaa ihmisiä lukea.

Onpa hyvä, ettei Gustafsson ainakaan sinua pysty huijaamaan. Osaat selvästi myös pelkästään naamasta melkoisen tarkasti kertoa, onko henkilö syytön vai ei. Tuollaiselle taidolle olisi kysyntää tuomioistuimissa. Tarkoitan siis asiantuntijatodistajana. Osaatkohan myös tunnistaa salaisesti keskuudessamme toimivat reptiliaanit.

Ihmiset tuppaa olemaan naiiveja, että ainoaa eloonjäänyttä ei ole osattu epäillä, ja lisäksi etenkin poliisin ja oikeuslaitoksen puolella on töissä paljon tälläisiä putkiaivoisia suorittajia jotka taipuvat enemmän sinne autistiseen systeemiajatteluun kuin mihinkään intuitiivisen ihmisten lukemiseen.

joka vieläpä kokee olevansa yhteiskunnan sääntöjen yläpuolella

Tätä kyllä tukee tiedot hänen taustastaan.

Kuukautta ennen murhia Gustafsson oli myös lyönyt erästä poliisin todistajana kuulemaa "yllättäen ja aiheettomasti nyrkillä silmään".

Hän on kuitenkin itse kertonut saaneensa käteensä rystysvamman tapeltuaan ennen Bodominjärven tapahtumia keväällä 1959. Myös murhien jälkeen syksyllä 1960 hän on kertonut tapelleensa ja muun muassa lyöneensä naapuriaan.

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000004328109.html

Vaikka nämä eivät olisikaan dokumentoimattomia huhu- ja paskapuheita, niin vaikea tuosta on silti tehdä päätelmä, että Gustafssonin käyttäytymismalliin kuuluisi yhteiskunnan sääntöjen yläpuolella itsensä pitäminen murhaan syyllistymisestä puhumattakaan. Sen sijaan tuossa haisee voimakkaasti esittäjänsä vahvistusharha.

[Tyttö Bodomilta]

Kyseenalaistan myös 60-luvun poliisityön.
Kuten varmasti kaikki muutkin täällä.
Se että heti päästetään rikospaikalle yleisö ja lehdistö.
Puhumattakaan Arvi Vainiosta joka otettiin telttamurhien johtoon sekä Tulilahdella ja sitten vielä Bodomilla.
Hän ei ollut eikä olisi pätevä.
Ryssi molemmat.
En myöskään ikävä kyllä luota 60-luvun lääkärilausuntoihin sen enempää.

[LexVeritas]

^Niin siis sitä Nilsin liikuntakykyä ei kai juurikaan ollut. Hänet päästettiin sairaalassa sängystä opettelemaan kävelemistä vasta, kun oli ollut siellä yli viikon.

Tarkoitin, että vammastahan se riippuu se liikuntakyky eikä siitä, millä kyseinen vamma on aiheutettu.

Kyllä, kaikki on mahdollista. Tosiaan on taas niin , että parissakymmenessä päivässä mm. mustat silmät häviävät (kuten Nilsilläkin kallonpohjan murtumasta indikoiva Brillen hematooma).

Todennäköisesti aivovamma ja tasapainoelinhäiriö samaan aikaan on vittimäinen kokemus.

Gustafsson lienee puukotus-vammojensa liioitteliija. Liioitella saa tosin niin paljon kuin haluaa - ei se ole rikos edes kuulusteluissa... Epäilen kuitenkin, että Gustafssonille jäi tapauksesta pysyvä vamma, joka vaikuttaa mm. hänen ulosantiinsa.
Mielestäni Gustafssonilla ei tarvitsisi olla teräasevammoja lainkaan ollakseen syytön. Eihän Mäelläkään ollut - yhtä ainoaa. Gustafssonilla sentään oli.


En tiedä onko hauskaa vai surullista, että täällä nyt 20 vuotta Gustafssonin syytteiden hylkäämisen jälkeen uusherännäiset esittelevät samoja vanhoja, hylättyjä "todisteita" kera samojen paikkansapitämättömien argumentein.

Siitä tulikin mieleeni...

Tietääkö kukaan kertoa Bodomin kolmoismurhan lisäksi toista rikostapausta, jossa syyttäjän päätodistajan (Sahakankaan) sekä poliisin päätutkijan (Tuomisen) antamat todistajanlausunnot olisi molemmat kumottu oikeudessa epäuskottavina?

[Tovi]

Kyseenalaistan myös 60-luvun poliisityön.
Kuten varmasti kaikki muutkin täällä.

Kiitos tiedosta jota kukaan ei kysynyt. Voin vastineeksi kertoa, että kaikki täällä eivät kyseenalaista tuonaikaista poliisityötä.
Kannattaa aloittaa mielipiteiden muodostus tutustumalla vaikka tuomiolauselmaan, siinäkään ei varsinaisesti kyseenalaisteta poliisi- tai lääkärityötä

[Tyttö Bodomilta]

Kiitos tiedosta jota kukaan ei kysynyt. Voin vastineeksi kertoa, että kaikki täällä eivät kyseenalaista tuonaikaista poliisityötä.
Kannaattaa aloittaa mielipiteiden muodostus tutustumalla vaikka tuomiolauselmaan, siinä ei varsinaisesti kyseenalaisteta poliisi- tai lääkärityötä
[/quote]

No olen pahoillani että yleistin.
Kannattaisi kyseenalaistaa.

[Tyttö Bodomilta]

^Niin siis sitä Nilsin liikuntakykyä ei kai juurikaan ollut. Hänet päästettiin sairaalassa sängystä opettelemaan kävelemistä vasta, kun oli ollut siellä yli viikon.

Tarkoitin, että vammastahan se riippuu se liikuntakyky eikä siitä, millä kyseinen vamma on aiheutettu.

Kyllä, kaikki on mahdollista. Tosiaan on taas niin , että parissakymmenessä päivässä mm. mustat silmät häviävät (kuten Nilsilläkin kallonpohjan murtumasta indikoiva Brillen hematooma).

Todennäköisesti aivovamma ja tasapainoelinhäiriö samaan aikaan on vittimäinen kokemus.

Gustafsson lienee puukotus-vammojensa liioitteliija. Liioitella saa tosin niin paljon kuin haluaa - ei se ole rikos edes kuulusteluissa... Epäilen kuitenkin, että Gustafssonille jäi tapauksesta pysyvä vamma, joka vaikuttaa mm. hänen ulosantiinsa.
Mielestäni Gustafssonilla ei tarvitsisi olla teräasevammoja lainkaan ollakseen syytön. Eihän Mäelläkään ollut - yhtä ainoaa. Gustafssonilla sentään oli.


En tiedä onko hauskaa vai surullista, että täällä nyt 20 vuotta Gustafssonin syytteiden hylkäämisen jälkeen uusherännäiset esittelevät samoja vanhoja, hylättyjä "todisteita" kera samojen paikkansapitämättömien argumentein.

Siitä tulikin mieleeni...

Tietääkö kukaan kertoa Bodomin kolmoismurhan lisäksi toista rikostapausta, jossa syyttäjän päätodistajan (Sahakankaan) sekä poliisin päätutkijan (Tuomisen) antamat todistajanlausunnot olisi molemmat kumottu oikeudessa epäuskottavina?

Kannattaa ottaa myös se asia huomioon että 60 ja 70-luvullakin makuutettiin pitkään potilaita.
Nykyään pitää nousta aika nopeasti kokeilemaan kävelyä jos ei ole sentään koomassa ollut.

Mihin sun epäily perustuu että Nilsille jäi pysyvä vamma joka vaikuttaa mm.ulosantiin?

[LexVeritas]

^Perustan epäilyni hänen tiedossa oleviin ja mahdollisiin vammoihinsa sekä ulosantiinsa kuluneiden vuosikymmenten aikana.

Psyykkinen vamma on melko selviö, oli hän sitten syyllinen eli ei.

(Luultavammin hän on kuitenkin tavallinen hölöttäjä, mikä seikka mahdollisesti ilmeni esimerkiksi hänen väitetysti liioiteltua puukotusvammojaan häntä sairaalaan kuskanneelle taksikuski Toivolalle tai muuta sellaista paskaa.)

Olen edelleen sitä mieltä, että vammojensa liioittelu ei välttämättä tee kenestäkään murhaajaa.

[snufkin]

Puhumattakaan Arvi Vainiosta joka otettiin telttamurhien johtoon sekä Tulilahdella ja sitten vielä Bodomilla.

Ei helvetti, ihan jo uhondin sen, että tämä jätkä oli hääräämässä Tulilahdellakin. Tullahden tapaus toki ymmärrettävästi meni vituiksi jo siinä, että kyläläiset suojelivat tekijää antamalla alibin tälle, apurin ollessa yksi alibin antajista, ja tapausta oli näin ollen lähes mahdotonta selvittää. Liekö paine tämän johdosta ajanut tutkimaan Runaria.

Bodomilla kuitenkin oli kaikki avaimet tapauksen selvittämiseen alusta lähtien. Nykypäivänä pitäisi olla itsestäänselvyys ja lähtökohta, että ensimmäisenä paikalta uhrien seurassa löytynyttä tulisi epäillä ensimmäisenä. Nilsiä olisi pitänyt alkaa grillaamaan heti alusta alken. Ja alue olisi pitänyt tutkia laajemmin ja tarkemmin sillä muut tavarat olivat varmasti lähiympäristössä. Myöskään Mäen veljen ei olisi pitänyt antaa polttaa vaatteita.

[Tyttö Bodomilta]

^Perustan epäilyni hänen tiedossa oleviin ja mahdollisiin vammoihinsa sekä ulosantiinsa kuluneiden vuosikymmenten aikana.

(Luultavammin hän on kuitenkin tavallinen hölöttäjä, mikä seikka mahdollisesti paljastui hänen väitetysti liioiteltua vammojaan häntä sairaalaan kuskanneelle taksikuski Toivolalle.)

Olen edelleen sitä mieltä, että vammojensa liioittelu ei välttämättä tee kenestäkään murhaajaa.

Voihan olla että hän on tajunnut itse olla kommentoimatta mitään kuluneiden vuosikymmenten aikana ja 2004 jutun aikana on oikeusavustaja neuvonut olemaan hiljaa.
Tai mitä me nyt kukin tarkoitetaan ulosannilla.

Edelleen vetoan näihin vammoihin..
Katsotaan sitä kuvaa taas mikä on otettu 20 pv jlk.
Luulisi että jos ei näy tikkejä enää niin näkyy joku arpi edes jossain.
Voisin hyvin sanoa että häntä on potkaistu leukaan 20 pv sitten.

[LexVeritas]

Bodomilla kuitenkin oli kaikki avaimet tapauksen selvittämiseen alusta lähtien. Nykypäivänä pitäisi olla itsestäänselvyys ja lähtökohta, että ensimmäisenä paikalta uhrien seurassa löytynyttä tulisi epäillä ensimmäisenä. Nilsiä olisi pitänyt alkaa grillaamaan heti alusta alken. Ja alue olisi pitänyt tutkia laajemmin ja tarkemmin sillä muut tavarat olivat varmasti lähiympäristössä. Myöskään Mäen veljen ei olisi pitänyt antaa polttaa vaatteita.

En nyt halua olla ilkeä tai mitään, mutta kiinnostaa oikeasti, että kuvitteletko kirjoittamasi olevan jotenkin freshiä ajatelmaa?

Ja alue olisi pitänyt tutkia laajemmin ja tarkemmin sillä muut tavarat olivat varmasti lähiympäristössä.

Okei, ihan varmasti.

[Tyttö Bodomilta]

Puhumattakaan Arvi Vainiosta joka otettiin telttamurhien johtoon sekä Tulilahdella ja sitten vielä Bodomilla.

Ei helvetti, ihan jo uhondin sen, että tämä jätkä oli hääräämässä Tulilahdellakin. Tullahden tapaus toki ymmärrettävästi meni vituiksi jo siinä, että kyläläiset suojelivat tekijää antamalla alibin tälle, apurin ollessa yksi alibin antajista, ja tapausta oli näin ollen lähes mahdotonta selvittää. Liekö paine tämän johdosta ajanut tutkimaan Runaria.

Bodomilla kuitenkin oli kaikki avaimet tapauksen selvittämiseen alusta lähtien. Nykypäivänä pitäisi olla itsestäänselvyys ja lähtökohta, että ensimmäisenä paikalta uhrien seurassa löytynyttä tulisi epäillä ensimmäisenä. Nilsiä olisi pitänyt alkaa grillaamaan heti alusta alken. Ja alue olisi pitänyt tutkia laajemmin ja tarkemmin sillä muut tavarat olivat varmasti lähiympäristössä. Myöskään Mäen veljen ei olisi pitänyt antaa polttaa vaatteita.

Jep,Arvi Vainio on tapaukset kussu.
Pitäis selvittää sen henkilöhistoria ja miksi hän pääsi kusemaan nämä.
En kannata salaliittoja joten en usko että tässä on muuta kuin että Arvi "sai kiinni Runarin" ja pyydettiin sitten myös Bodomille.
Vaikka ukko on ihan vaan oman maineensa perässä.
Mutta koska tällaiset jutut oli uutta niin Arvi-setä käytti tilaisuutta hyväkseen ja etsi ensin Runarin ja mitä lie hölissyt Bodomilla.
Tulilahden keissistä Arvi mainitsi että:"Viisas ihminen ei tätä ole tehnyt"
Viisaampi kuitenkin kuin Arvi itse.

[snufkin]

En nyt halua olla ilkeä tai mitään, mutta kiinnostaa oikeasti, että kuvitteletko kirjoittamasi olevan jotenkin freshiä ajatelmaa?

Kun tapaus on yli 60 vuotta vanha, niin puheenaiheet kiertävät luonnollisesti kehää ja toistoa esiintyy. Esitin mielipiteeni ko. heebosta, oli se mielipide fresh tai ei. Yhden tapauksen jo ratkaisseena voi välillä ottaa vähän löysemmin.