Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[LexVeritas]

Kenkien sijainti voi johtua monesta asiasta. Esim. ne eivät kunnolla mahtuneet kassiin jossa tavarat vietiin ja tekijä halusi päästä niistä eroon tai tekijä epäili, että niiden hallussapito olisi epäilyttävää tai tekijä toimi sekavassa tilassa vailla logiikkaa. Irmelin "ylitappo" voi johtua esim. siitä että tekijä sai pistelystä seksuaalista nautintoa tai että hän aikoi tehdä saman muillekin tai esim. vaikka Mäelle, mutta hänen toimensa keskeytyivät, esim. lintupoikien lähestyessä. Tai sitten Irmeli on korissut ja iskut olivat varmistus kuolemasta. Tai tekijä tunsi Irmelin ja tunsi vihaa häntä kohtaan, mutta ei ollut Gustafsson. Syitä Gustafssonin vammoihin on pohdittu täällä useaan otteeseen. Hän saattoi vaikuttaa kuolleelta koska ei liikkunut, tappaminen saattoi jäädä kesken yms. Gustafsson saattoi olla siinä missä oli koska oli vaiston varaisesti siihen kavunnut, tai sitten häntä oli siirretty esim. jotta tekijä näkisi mitä tavaraa teltassa on tai hän halusi tarkistaa Gustafssonin taskut tms.

Tai sitten tekijä oli Gustafsson. Ei sillä, ettei missään nimessä voisi olla, koska ei tiedetä tarpeeksi.

Jos pohditaan todennäköisyyksiä, on olennaista miten paljon yksityiskohtia ja todistusaineistoa ottaa mukaan. Miten todennäköistä on että teini tappaa kolme kaveriaan astalolla ja/tai puukolla? Kuinka usein näin on esim. Suomessa käynyt? Näitä voi pyöritellä moneen suuntaan. Pääpointti on se, että Bodomin murhille on useampia mahdollisia selityksiä. Todustusaineiston perustella ei voi mitenkään rajata pois ulkopuolista tekijää. Silloin yhteen ratkaisuun absoluuttinen vihkiytyminen on älyllisesti laiskaa, jopa silloin jos se olisi joidenkin tiettyjen tilastojen valossa todennäköisin.

Kuten sanottua, mielestäni Bodomissa on yhtäläisyyksiä esim. Viking Sallyn, Kytäjän kartanon ja Tulilahden tapauksiin, joissa tekijä oli uhriseurueen ulkopuolinen.

Ja ei, en ole Gustafssonin fani.

Kieltäydyn minäkin Nisse-fanituksista.

Tietääkseni maailmanlaajuisestikaan ei tunneta yhtäkään tapausta, jossa telttaretkellä olleesta nelikosta yksi olisi todistettavasti tappanut muut. Otetaan ilolla vastaan, jos joku toinen tietää sellaisen tapauksen.

[Tyttö Bodomilta]

"Mustasukkaisuuteen liittyen todettakoon, että Gustafssonin sukista ei tiettävästi löydetty mitään epäilyttävää - esimerkiksi sukkasillaan kävelemiseen viittaavaa." Kirjoitti Lax Veritas.
( täytyy harjoitella tuota lainailua)

Mistä näin päättelet,nyt on sun omaa ajatelmaa joka ei ole todistettu?
Tästä päästäänkin siihen Nilsin vaatetukseen joka oli "kunnossa".
Miten kunnossa?
Tulee mieleen että siinä ei ollut verta tai mitään jälkiä esim.reikiä.
Josta taas voidaan päätellä että esim.pusero on puettu tapahtuman jälkeen päälle.
Miten muuten kukaan sanoisi että vaatteet olivat kunnossa?
Vaikka pusero olisikin puettu tapahtuman jälkeen päälle on siinä pakko ollut olla verta jos se oli Nilsin päällä kun hän makasi ruumiskasan päällä. Mutta ei välttämättä muuta kuin tuhruverta jos ajatellaan että muu veri olisi jo ehtinyt alkaa kuivamaan.
Joten kuka myöskään katsoi Nilsin sukkia sen enempää?
Kaikki ajattelivat että hän on henkiinjäänyt uhri ja siksi sanon että 60-luvun poliisityö sekä lääkäreiden jutut ovat vähän niin sun näin.
Myös lääkäri varmaan tutki Nilsin mahdollisena traumatisoituneena uhrina.
Lisänä se että poliisit luovuttivat kaikki vaatteet ja huovat lähes heti omaisille.

[Korpisoturi]

”Kaikki ajattelivat että hän on henkiinjäänyt uhri ja siksi sanon että 60-luvun poliisityö sekä lääkäreiden jutut ovat vähän niin sun näin.”

Lisäksi 60-luvun teknologia oli mitä oli.

[Tovi]

Mistä näin päättelet,nyt on sun omaa ajatelmaa joka ei ole todistettu?

Ei herranjestas, tämäkin on mainittu mm. tuomiolauselmassa. Ehdotin jo kerran, että käyt aineistoa (edes pintapuolisesti) läpi, ennen kuin kyselet näitä moneen kertaan läpikäytyjä asioita uudestaan ja nolaat itseäsi enempää.
Ja Sinä vielä kyseenalaistat poliisien ja lääkäreiden ammattitaidon?!

[Tovi]

En näe Gustafssonia jätetyn henkiin, vaan hänen jääneen henkiin. Huonommalla (tai oikeastaan paremmalla) tuurilla hänellä olisi ollut selkeä kallonmurtuma.

Tämä "henkiin jättäminen" tuli itsellekkin nyt vasta ajatuksiin kun hänen ja Irmelin yhteyttä lopputuloksessa pohdin. Tähän asti olen myös ajatellut, että Gustafsson on pudonnut tajuttomana teltan pohjalle ja näin säästynyt hengissä. Tekijä on melkoisella varmuudella tiennyt kohteiden lukumäärän ja suunnan teltassa, hyökkäys on ollut täsmäisku uhrien päihin.

Gustafssonilla on useampi murtuma päässä, mm ohimoluussa. Toden totta, hänen syyttömyysolettaman kannalta eduksi olisi kallon murtuma. Mutta olisiko hänkään sitten hengissä?

[Korpisoturi]

”Vaikka kysymys onkin lääketieteellistä erityisasiantuntemusta
vailla olevien henkilöiden havainnoista, tukevat ne vahvasti johtopäätöstä,
että Gustafssonin tajunnantaso ja toimintakyky on tuolloin ja myös
aikaisemmin aamulla ollut huomattavasti alentunut. Epäuskottavaa on, että
Gustafsson olisi tällaisessa fyysisessä tilassa kyennyt itseään tai ketään
vainajista siirtämään.”

Ei! Tämä ei ole itseni kirjoittamaa skeidaa vaan lainaus tuomiosta.

Eittämättä vain erittäin merkittävät intuitioasiantuntijat osaavat arvioida tajunannantasoa ilman erityisasiantuntemusta.

[Tyttö Bodomilta]

Mistä näin päättelet,nyt on sun omaa ajatelmaa joka ei ole todistettu?

Ei herranjestas, tämäkin on mainittu mm. tuomiolauselmassa. Ehdotin jo kerran, että käyt aineistoa (edes pintapuolisesti) läpi, ennen kuin kyselet näitä moneen kertaan läpikäytyjä asioita uudestaan ja nolaat itseäsi enempää.
Ja Sinä vielä kyseenalaistat poliisien ja lääkäreiden ammattitaidon?!

Et ole mua neuvonut kyllä kertaakaan.
Eikä kauheasti kiinnosta mitä neuvot.
Olen käynyt läpi tuomiolauselman mutta siitä on jo monta vuotta,myöskään asia ei sulle kuulu.
Tässä Bodom-ketjussakin on niin monta haaraa että väkisinkin tulee toistoa,esim.tämän ketjun nimi koskee Gustafssonin syyllisyyttä mitä on käsitelty muissakin ketjuissa.
Ainoa ketä edes tässäkään ketjussa on mukava seurata on Snufkin ja Lax Veritas myös Korpisoturilla on hyviä mietteitä.
Heidän perusteluitaan on mielenkiintoista lukea.
Joten älä lue mun juttuja jos ottaa noin koville.
Mäkään en vissiin oo lukenut paljon sun juttuja.
Mä en täällä yritäkään päteä koska muistini ja keskittymiskykyni eivät siihen sovellu mutta mulla on yhtäläinen oikeus olla tällä palstalla kuin sullakin vaikka ei ollakaan mielenkiintoisimmasta päästä.

[snufkin]

Pirisen kuulustelun lukeneena on vaikea pitää häntä edes syyllisehdokkaana. Hyvän tyypin oloinen. Vaikutti pikemminkin siltä, että Irmelillä oli tunteita tätä kohtaan ja siksi ei syttynyt Nilsille. Plus se alibi..

Ja, kun kysytään esimerkkejä muista vastaavista tapauksista joissa mies on tappanut kolme kaveriaan, niin ette nyt ole tosissanne. SIis perhesurmia on Suomenkin historia täynnä ja nämä ovat läheisyyssuhteiden tasoltaan vielä vahvempia kuin ne suhteet mitä Nilsin ja tyttöjen välillä oli. Sepon kanssa Nils oli ilmeisesti tuntenut pitempään, mutta Suomesta sekä maailmalta löytyy paljon esimerkkejä vaimonsa ja lapsensa surmanneista joten tämä ei siinä mielessä olisi mikään poikkeus.

Jos mies pystyy surmaanaan lapsensa ja vaimonsa, niin kyllä nuori poika pystyy surmaamaan muutamia kuukausia vai oliko viikkoja tuntemansa naiset ja vuosia tuntemansa miespuolisen kaverinsa.

[Korpisoturi]

Pirisen kuulustelun lukeneena on vaikea pitää häntä edes syyllisehdokkaana. Hyvän tyypin oloinen. Vaikutti pikemminkin siltä, että Irmelillä oli tunteita tätä kohtaan ja siksi ei syttynyt Nilsille. Plus se alibi..

Ja, kun kysytään esimerkkejä muista vastaavista tapauksista joissa mies on tappanut kolme kaveriaan, niin ette nyt ole tosissanne. SIis perhesurmia on Suomenkin historia täynnä ja nämä ovat läheisyyssuhteiden tasoltaan vielä vahvempia kuin ne suhteet mitä Nilsin ja tyttöjen välillä oli. Sepon kanssa Nils oli ilmeisesti tuntenut pitempään, mutta Suomesta sekä maailmalta löytyy paljon esimerkkejä vaimonsa ja lapsensa surmanneista joten tämä ei siinä mielessä olisi mikään poikkeus.

Jos mies pystyy surmaanaan lapsensa ja vaimonsa, niin kyllä nuori poika pystyy surmaamaan muutamia kuukausia vai oliko viikkoja tuntemansa naiset ja vuosia tuntemansa miespuolisen kaverinsa.

Näin on. Lisäksi maailmalta löytyy tapauksia, joissa kaveri tappaa telttakaverinsa vaikka kuinka monta.

[Tyttö Bodomilta]

Eittämättä vain erittäin merkittävät intuitioasiantuntijat osaavat arvioida tajunannantasoa ilman erityisasiantuntemusta.

Tämä
Hyvä huomio.

[Tyttö Bodomilta]

En näe Gustafssonia jätetyn henkiin, vaan hänen jääneen henkiin. Huonommalla (tai oikeastaan paremmalla) tuurilla hänellä olisi ollut selkeä kallonmurtuma.

Tämä "henkiin jättäminen" tuli itsellekkin nyt vasta ajatuksiin kun hänen ja Irmelin yhteyttä lopputuloksessa pohdin. Tähän asti olen myös ajatellut, että Gustafsson on pudonnut tajuttomana teltan pohjalle ja näin säästynyt hengissä. Tekijä on melkoisella varmuudella tiennyt kohteiden lukumäärän ja suunnan teltassa, hyökkäys on ollut täsmäisku uhrien päihin.

Gustafssonilla on useampi murtuma päässä, mm ohimoluussa. Toden totta, hänen syyttömyysolettaman kannalta eduksi olisi kallon murtuma. Mutta olisiko hänkään sitten hengissä?

Mistä päättelit että Nils on pudonnut tajuttomana teltan pohjalle kun hän on päällimmäisenä?
Miksi oletat että veri on päästä?
Nilsillä taisi olla kädessäkin joku haava

[Korpisoturi]

En näe Gustafssonia jätetyn henkiin, vaan hänen jääneen henkiin. Huonommalla (tai oikeastaan paremmalla) tuurilla hänellä olisi ollut selkeä kallonmurtuma.

Tämä "henkiin jättäminen" tuli itsellekkin nyt vasta ajatuksiin kun hänen ja Irmelin yhteyttä lopputuloksessa pohdin. Tähän asti olen myös ajatellut, että Gustafsson on pudonnut tajuttomana teltan pohjalle ja näin säästynyt hengissä. Tekijä on melkoisella varmuudella tiennyt kohteiden lukumäärän ja suunnan teltassa, hyökkäys on ollut täsmäisku uhrien päihin.

Gustafssonilla on useampi murtuma päässä, mm ohimoluussa. Toden totta, hänen syyttömyysolettaman kannalta eduksi olisi kallon murtuma. Mutta olisiko hänkään sitten hengissä?

Nimenomaan täsmäisku. Ulkopuolinen tekijä olisi todennäköisesti sumputtanut uhrit teltan sisään ja hakannut sumppua. Tämän seurauksena uhreilla olisi yhteneviä vammoja melko satunnaisissa paikoissa.

[LexVeritas]

^Saahan sitä toki noinkin luulla ilman tietoa mistään.

"Ulkopuolisen sumppumurhaajan todennäköisin tavaramerkki ovat täsmäiskussa aiheutetut yhteneväiset vammat satunnaisissa paikoissa".

Joopa.

Ilmeisesti ei myöskään löydy mistään päin maailmaa tiedustelemaani tapausta, missä telttaseurueen jäsen olisi todistettavasti tappanut kolme muuta telttaan/ telttapaikalle?

Ehkä esimerkiksi jokin intiaanien tai nomadien perhesurma tms. olisi mahdollinen?

[Korpisoturi]

^Saahan sitä toki noinkin luulla ilman tietoa mistään.

"Ulkopuolisen sumppumurhaajan todennäköisin tavaramerkki ovat täsmäiskussa aiheutetut yhteneväiset vammat satunnaisissa paikoissa".

Joopa.

Ilmeisesti ei myöskään löydy mistään päin maailmaa tiedustelemaani tapausta, missä telttaseurueen jäsen olisi todistettavasti tappanut kolme muuta telttaan/ telttapaikalle?

On mulla jotain tietoa jostain, vaikka en tiedä Nissen olevan syytön tai syyllinen.

Ei se silloin ole täsmäisku, jos satunnaisesti hakataan esim. veitsellä sumppuun.

[LexVeritas]

Ai ei vai?

No voi vinetto sitten. Luulin, että olit nimenomaan täsmäiskun kannalla.

Mitens ne intiaanien ja nomadien telttaperhesurmat? Löytyisikö niiltä alueilta esimerkkitapausta tukemaan Gustafssonin väitettyä syyllisyysolettamaa?