Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Miss Holmes #1]

Tuo duodecimin artikkeli oli juurikin siitä, ettei kaikki masennuslääkkeet toimi bipon kanssa, koska pahentavat maniajaksoja.
Tuosta löytyy paljon juttuja ja omalla (ei henk koht) kokemuksella voin sanoa, että voi johtaa jopa psykoosiin.

Vaan eipä ole sijaa maallikon näkemyksille.

[Barba Tenus S]

Uhrin työpaikan valokuva, joka otettu oletettavasti 8/2021 paikkeilla, on uskoakseni otettu jostakin alhaalta olevasta kuvakulmasta ja vääristää hänen palstalla keskustelua painoaan. Kuva on huonosta kuvakulmasta.

Hiljan on mereenajosta julkaistu uusia kuvia, joissa on tunnistettavissa kaksi naispuolista henkilöä. Heistä kumpikaan ei näytä niiden kuvien perusteella lainkaan ylipainoisilta. Ehdottaisin,että uusien valokuvien tultua julkisuuteen keskustelu uhrin tai tyttären painosta voitaisiin jättää taakse, koska kuvat todistavat asian. Ennen ei ollut niin.

[Talvi24]

Täysin OT

Ehkä jopa hoiti kuntoaan, kun vuotta aiemmin leikattu polvi oli vieläkin oireillut. Viimeiksi ketjussa uhrista ollut kuva ei tosin viittaa siihen, että olisi hoitanut kuntoaan.

Tuossa iässä ne mahdollisesti polvivaivan myötä tulleet lisäkilot ei enää häviäkkään niin kuin ennen, nuorempana.
Hoiti kuntoaan kuitenkin lenkkeilemällä koiran kanssa. Parempi sekin, kuin sohvalla makuu.

Juu, hyvää liikuntaa ja raitista ilmaa koiraa ulkoiluttaessa. Ehkä voi estää jkv lisäkilojen kertymistä, muttei poista jo kertyneitä. Kyllä moni tuon ikäinen määrätietoisesti toimiessaan saa pois kertyneitä ylimääräisiä kiloja, jos on motivoitunut ja jos kokee olevan tarvetta siihen. (Terveisin yksi ylipainoinen).

[Talvi24]

Uhrin työpaikan valokuva, joka otettu oletettavasti 8/2021 paikkeilla, on uskoakseni otettu jostakin alhaalta olevasta kuvakulmasta ja vääristää hänen palstalla keskustelua painoaan. Kuva on huonosta kuvakulmasta.

Hiljan on mereenajosta julkaistu uusia kuvia, joissa on tunnistettavissa kaksi naispuolista henkilöä. Heistä kumpikaan ei näytä niiden kuvien perusteella lainkaan ylipainoisilta. Ehdottaisin,että uusien valokuvien tultua julkisuuteen keskustelu uhrin tai tyttären painosta voitaisiin jättää taakse, koska kuvat todistavat asian. Ennen ei ollut niin.

Juu, ei ole oleellista keskustella uhrin(kaan) painosta. Joku toi pidemmän aikaa sitten esille sen, miten tuoreinmmista? sekä uhrin ja syytetyn kuvista olisi näkynyt se, etteivät kumpikaan olisi huolehtineet "kunnostaan". Ei tietoa tarkemmin, mihin kuviin viittasi. Toki voinut kertoa varmaan molemmillekin rankaksi käyneestä syksystä -22, jos kuvat siltä ajalta. Uhrin aiemman kuvan ja tämän toisen kuvan välillä on eroa ihan kasvojenkin alueella. Oli kuvakulma mikä tahansa.

Mutta kummankaan kehon muodolla tai painolla ei ole tekemistä henkirikoksen kanssa.

[Talvi24]

Tuo duodecimin artikkeli oli juurikin siitä, ettei kaikki masennuslääkkeet toimi bipon kanssa, koska pahentavat maniajaksoja.
Tuosta löytyy paljon juttuja ja omalla (ei henk koht) kokemuksella voin sanoa, että voi johtaa jopa psykoosiin.

Vaan eipä ole sijaa maallikon näkemyksille.

Niinpä, jos olisi tarvinnut 2-suuntaisen lääkitystä ja käytti vain kahta eri masennuslääkettä, niin lääkitys olisi ollut siltä osin pahasti pielessä. Harmi, ettei T:lla ollut kestävyyttä kokeilla sitä yhdistelmälääkitystä sen pidempään kuin ilmeisesti vain kuukauden.

En tiedä toimivatko ylipäänsä mitkään masennuslääkkeet bipo:ssa, kun tuo yhdistelmälääkitys ei niitä sisällä. Ketjun psykiatrit tietää.

Minä en ole kuullut tapauksista, joissa masennuslääkkeet bipossa olisivat johtaneet psykoosiin, mutta tietoni ovat rajalliset.

Kuten on ollut esillä, voivat jotkut ADHD-lääkkeet aiheuttaa psykoosin. Harvinaista, mutta mahdollista. Kollegan alakouluikäiselle potilaalle kävi niin muistaajseni stimulantti-lääkityksellä lapsi oli. Psykoosi helpotti heti, kun ko. lääke lopetettiin.

[Talvi24]

Tuo duodecimin artikkeli oli juurikin siitä, ettei kaikki masennuslääkkeet toimi bipon kanssa, koska pahentavat maniajaksoja.
Tuosta löytyy paljon juttuja ja omalla (ei henk koht) kokemuksella voin sanoa, että voi johtaa jopa psykoosiin.

Vaan eipä ole sijaa maallikon näkemyksille.

Missä ei ole sijaa maallikon näkemyksille? Olitkin laittanut niitä toiseen kohtaan täydentämään tätä viestiäsi. Laitoin kommentin siihen. Asiantuntijat, ketjun psykiatrit voivat täydentää halutessaan, ehtiessään.

Eiköhän me jokainen olla tuotu ketjuun omia tietojamme ja omia kokemuksiamme mm. näihin lääkityksiin liittyen. Minusta näyttää olleen meille psykiatrian osalta maallikoillekin. Vastottain joku psykiatrian ammattilainen oikaisi väärää käsitystäni ja niin kuuluu tehdäkin.

[Talvi24]

Vielä siitä mereenajosta.
Tikkanen itse oli vaatinut, että kaikki ovat mukana. Kävi vielä erikseen poimimassa tyttären Kuliksesta.
Taas tilanne, jossa itse itselleen aiheuttaa lisäpaineita.
Jos olo oli ’sekava’, miksi ajaa sinne rantaan? Eikö suorin reitti venettä katsomaan olisi ollut järkevin ratkaisu?
Muodostuu kuva, ettei oikein itse hallinnut ja ymmärtänyt vointejaan, ikäänkuin olisi elänyt kokoajan vähintään pienillä ylikierroksilla ja välillä taas täysin nollakierroksilla.

canis lupus: tuleeko se ’olo’ hetkessä? Tarkoitan ’kuin salama kirkkaalta taivaalta’ vai pystytkö ennakoimaan?

Minusta on loogista, että koko perhe oli mukana ainutkertaisella (ja sitten sellaiseksi jääneellä) koeajolla. Näin mahtuminen ja matkustusmukavuus isompaan autoon tuli - suunniteltua lyhyempänä testattua.

Ehkä Vn tyttären ystävän perhe oli lähdössä johonkin ja tytär ei halunnut jäädä heidän asuntoon yksinään?

Jospa olo ei ollutkaan vielä silloin sekava? Oli ehkä saattanut Tikkaselta jäädä iltapäivän lyhytvaikutteinen stimulantti ottamatta kaikessa kiireessä?

Vaikea tietää vointiaan tarkemmin. Poliisit eivät tainneet kirjata pöytäkirjaan mitään sellaista erityistä, joka ei olisi sopinut tapahtuneeseen?

[Miss Holmes #1]

Oli jonkun ystävän luona, koulussa tms. Isä asuu toisella suunnalla.

Ehkä Vn tyttären perhe oli lähdössä johonkin ja tytär ei halunnut jäädä heidän asuntoon yksinään?

Asuntoon, jossa asui puolet ajasta. ?

[Talvi24]

En minä tietenkään mitään elämänohjeita jakele. Pohdin ihan siinä missä sinäkin.
(Miksi pitää aina hyökätä?)
Hoitavasta sanottiin, että olivat, menneessä muodossa, laulaneet samassa kuorossa, mutta ei mainittu kumpi oli lopettanut.
Nuo ystävien kertomukset päinvastoin, ainakin minulle, antavat kuvan että vaimo välitti, eikä vaimon toimista ollut Tikkasella valittamista.
Päinvastoin tuntuu, että Tikkanen on ollut se, joka on jättänyt vaikeat asiat käsittelemättä/ puhumatta.

Hoitosuhde uuden kanssa alkoi ennen mereenajoa ja jatkui noin 1/2 vuotta.
Kävikö hän traumaansa ja syyllisyydentunnetta ollenkaan läpi hoitavan kanssa? Mainintaa ei ole, mutta voi toki kuulua salattuun osaan.

Varmasti in V myötäillyt Tikkasen eloa. Eihän ollut mitään valittamista, vaikka ystävilleen kertoi vilkkaasta seuraelämästä.
Enkä oikein usko, että kissanristiäisiä olisi joka illalle/ viikonlopulle riittänyt.

Tuo muutto asia on sellainen, johon on vaikea ottaa kantaa tietämättä siitä enempiä.
Minä olen elämäni aikana työpaikan muuttoja käynyt läpi 5. Kaikki olleet yhtä stressaavia, koska toiminnot on pitänyt pitää 100% yllä muutoista huolimatta. Ja esim tietoliikenneyhteyksien alas ja ylösajot on onnistunut vain kahdesti suunnitellusti.
V oli töissä sijoitusyhtiössä, jossa kaikki makaa melko täysin toimivassa it-infrassa.
”Raha ei nuku” on noissa duuneissa facta.

Ihmettelyni oli ihmettelyä. Ei hyökkäys, joksi sen jostain syystä tulkitsit. Ohjeilta ne minusta ihan luettuina näyttivät. "Tn olisi pitänyt tehdä sitä tai tätä ja ei olisi pitänyt tehdä sitä tai tätä." Mutta eipä "vaarallista." Kukin tyylillään. Jälkiviisaus on sitä parasta - joskus.

Kai yhdessä kuorossa laulaminen oli menneisyyttä, kun pääoikeudenkäynti oli noin vuoden kuluttua henkirikoksesta? Ei tietoa, milloin T ollut viimeiksi kuoron harjoituksissa. Jos oli ollut vielä mukana kuorossa, niin ei välttämättä käynyt syksyllä 2022.

Niin, molemmat T ja V välittivät toisistaan ja tekivät parhaansa, sen minkä osasivat. Ei ihminen sen enempää voi tehdä.

Kuten olen monta kertaa sanonut, on uhrin ystävän kertomus todella valaisevaa, miten toistetusti (4×) uhri vaikeni itselleen vaikeiksi kokemistaan asioista.

Syytetyn näyttää olleen syksystä - loppuvuodesta - vaikea puhua ilmeisesti kellekään (kun ei edes hoitavalle) tekemistään rohkeiden / uskaliaiden kuvien ja hlöXn löydöksistä. Jäänyt ilmeisesti ihan yksin rypemään epäilyjensä kanssa. Saattoi ottaa ne esille kohtalokkaana iltana 15.12?
Muuten T ei aiemmilta ajoilta vaikuta ihmiseltä, joka ei pystyisi puhumaan vaikeistakin asioista. Hänellä on ollut ilmeisen pitkään hoitosuhteita eri psykiatrien kanssa, niissäkin vsrmasn pystynyt puhumaan. Mitä hän muuta vastaanotoilla olisi tehnyt?

Viimeisin hoitosuhde psykiatrin kanssa oli 18.8.2021 - 23.22.2022 eli 1v 4 kk (ei puoli vuotta). Hoitosuhteen aikana oli toki se 8 kk katkos T:sta johtuen.

Noita em. löydöksiään, niiden pohjalta olevia epäilyjään ei kai ottanut esille hoitavan kanssa. Liian kipeitä? Ei tiedetä heidän keskusteluistasn sen enempää kuin tiedetään. Isolta osin on ilmeisesti psykiatrin 27.3.2023 salatussa lausunnossa.

Vn työpaikan muuton suhteen kiinnitti huomiota se, että taisivat molemmat lapsetkin veljen ja ystävän lisäksi mainita Vn olleen stressaantunut työpaikan muutosta. Sitä on muutama ketjussa ihmetellyt. Monilla on kokemusta työpaikan muutosta. Vn osalta se kuulostaa hieman "ylimitoitetulta."

Omalla viimeisrllä työpaikallani jouduimme 6 vuoden aikana muuttamaan 6 kertaa. Kuulostaakin järjettömältä kuten olikin. Siinä oli joka kerta omansa homma, josta piti suoriutua ihan töiden ohessa. Ei se silti stressannut (tai sitten on muistot kultautuneet). Aiemmassakin, pitkäaikaisimmassa työpaikassani ehdittiin muuttaa muutamaan kertaan.

En usko, että Vn työpaikan muutto olisi ollut mistään syystä yhtään kuormittavampi kuin esim. omien työpaikkojeni muutot. En, olkoon sijoitiöusyhtiö tai mikä tahansa. Kyllä piti meilläkin esim. sähköisten potilaskertomusten olla välittömästi käytössä.

[Talvi24]

Oli jonkun ystävän luona, koulussa tms. Isä asuu toisella suunnalla.

En tiedä kenelle kommentoit, mutta minä en ainakaan luullut Vn tyttären olleen isällään Espoossa, vaan ajattelin nimenomaan olleen jonkun ystävänsä luona.

P.s. Nyt huomasin edellisestä kommentista jääneen yhden sanan pois, joka johti väärään luuloon. kin piti olla; "Vn tyttären YSTÄVÄN perhe...."
-pahoittelen, yritän korjata.

[Talvi24]

Syytetyn mielenterveydestä kaverinsa lausunnoista voisi päätellä, että ne olivat tiedossa ja otettiin huomioon tilaisuuksien siirtämisenä tai sovittujen tapaamisten peruuntumisena. Glogijuhlat näyttäytyvät molempien toiveesta järjestetyiltä surmahetken läheisyyteen lauantaille.

Minulta meni ilmeisesti ohi, mitä tilaisuuksia olisi siirretty tai peruttu Tn kaveriporukassa Tn mielenterveydellisistä syistä. Ehkä noin on hyvinkin voitu tehdä, mutta jäi minulle epäselväksi.

Olen erimieltä siitä, mitä kirjoitat glögijuhlasta. Olet varmaan lukenut välituomion. Vn ystävä, joka oli hänen kanssaan laatimassa kutsuttujen listaa, kertoi hyvin selvästi havainneensa (jo ennestään huonokuntoisen) Tn muuttuneen erittäin stressaantuneeksi tulevien juhlien vuoksi. Ystävä kertoi myös, että V halusi ehdottomasti järjestää juhlat puolison voinnista huolimatta.

- Minusta ystävän kertoma kertoo ihan muuta kuin, että 67 kutsutulle suunnitellut glögi-juhlat olisivat olleet pariskunnan yhteinen toive. Voin kuvitella Tn sairauden vaikeusasteen olleen sellainen, ettei olisi missään nimessä halunnut / kestänyt 67 vieran tuloa heille kotiin juhlimaan.

[Talvi24]

Ei minusta kuulosta normaalilta. Täsmää aika hyvin veljen kertomaan teineistä. Tähän on selkeästi muutkin kiinnittäneet huomiota.
Aikuinen osaa olla myös yksin.

Täällä on niin paljon puhuttu Tikkasen ”ripustautumisesta”, etten kuvitellut tarvittavan mitään lainausta tuohon, ja koska ei suoranaisesti edes liity mihinkään yksittäiseen kommenttiin.
Minulle syntyi kuva, että on ”mennyt mukana, kuin peräpukama” oloistaan huolimatta.
Kyllä se minusta on outoa, jos on terveyden kustannuksella roikuttava vaimon vanavedessä. Ystäväthän tiesivät kertoa, että väsyi sosiaalisissa tilanteissa.
Eikö Tikkanen tiennyt itse sitä?

Tuo on periaatteessa looginen ajatus, että luopui mukana kulkemisesta ja mustasukkaisuus otti siksi vallan -> puhelimen kaivelu.

*****
Barban kanssa samaa mieltä tuosta, että glögi-juhlaa ei suunniteltu vastoin Tikkasen tahtoa itsekkäästi.

Rakkaus voi kuulemma olla sokeaskin. Kuten todettu T ja V vaikuttivat viihtyvän yhdessä. Oletettavasti T senkin vuoksi lähti mukaan vaimonsa piirien kutsuille jne.
Ja kuten aiemmin totesin heidän parisuhteensa jäi lyhyeksi, alle 3v. Tuoreessa suhteessa ollaa yleensä enemmän yhdessä myös porukoiden kanssa. Mahdollisesti, hos heidän parisuhteensa olisi saanut jatkua, olisi T ehkä ajan kanssa luopunut "turhista" osallistumisesta.

T ei ehkä halunnut huomata kuormityumistsan liikkuessaan Vn kanssa hänen porukoissaan.

Glögijuhlista kommentoin Barba Tenus Sn viestiin. Kysyn sinultakin perusteita väitteellesi. Kuten muistat Vn ystävän oikeudessa todistama on aika rankkaa ja selkeää luettavaa. eikä viittaa siihen, että T olisi tahtonut juhlat järjestettävän.

[Talvi24]

Tuolla artikkelilla siis ajoin takaa sitä, että olisiko tuolloin 8/21 aloitettu masennuslääkitys, joka ei istunut Tikkasen aikaisemmin diagnosoituun bipoon?

Luulen Tikkasella olleen masennuslääkityksen sinänsä jo pidempään, jo ennen 18.8.2021 alkanutta viimeistä hoitosuhdetta. Oliko madennuslääkitykseen tehty silloin muutoksia, ei ole tiedossa. Jos olisi tehty, ei sillä olisi varmasti ollut vaikutusta seuraavana päivänä 19.8. tapahtuneeseen merernajoon.

Tieto oli viimeisen hoitosuhteen ajalta, että nimenomaan masennuslääkkeitä T halusi sompailla itse ja hoitava oli joutunut sen sallimaan. Auroraan sisään otettaessa oli T:llä käytössä 2 eri masennuslääkettä vt: n mukaan.

[Miss Holmes #1]

Eihän Tikkanen kertonut ystävilleen edes mediassa uutisoidusta mereenajosta, ei vaikka lupasi.
Eikä kaiketi sen aiheuttamaa traumaa avannut hoitavalle.
Ei maininnut rajoituksia Rinnekotiin hakiessa.
Että eipä kovin avoimelta vaikuta hänkään. Liekö tarttunut ”ennen avoimeen Viciin”.

[QWERTY]

……

Oli 2000 osastohoidon lopussa asetettu Psykoottinen masennus lisäksi 2-suuntaisen dg

………….

Tuolloin ei ole 2 erillistä diagnoosia (häiriötä), vaan diagnoosi on
F31.5 2-suuntaisen mielialahäiriön vaikea psykoottinen masennusjakso

Jos siis jossain vaiheessa elämää on todettu bipolaaritauti, niin sen jälkeen kaikki masennusjaksot menevät tuolla samalla logiikalla bipolaarisuuden alle.

RTn viimeisin hoitava psykiatri vapaudessa oli siis purkanut varhaisaikuisuudessa asetetun bipolaaridiagnoosin, koskei sairauskertomuksessa eikä anamneesissa löytynyt viitteitä siitä. Oma spekulaationi on, että diagnostiikkaa on vaikeuttanut lääkkeiden/huumeiden väärinkäyttö; josta hoitavat tahot eivät ennen viimeisimpiä käänteitä ole olleet tietoisia. Se joku varhaisaikuisuuden Euroopanreissuilun jälkeinen sairaalahoitojakso sopisi hyvin kannabiksen (+muu? Stimulantti?) laukaisemaksi psykoosiksi.