Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

On mahdollista olla hetkellisesti psykoottinen (aistiharhainen ja/tai harhaluuloinen), jolloin stressitekijät (esim pelot, päihteet, päihteiden vieroitusoireet, aiemmat psyyk. traumat yms.) voivat käynnistää lyhytaikaisen psykoosireaktion. Kun stressitekijä on neutraloitu, ohitettu tai poistunut, niin reaalimaailma tarpeineen tai toimineen alkaa palautua. Itse käsiteltävästä asiasta en tiedä mitään.

Kiitos arvokkaasta tiedosta. Psykoosi taitaa olla monimuotoisempi kuin maallikkona arvaakaan.

[Talvi24]

Barba Tenus S: googlaamalla löytyy tämä murhafantasia-artikkeli. Itse olen lukenut siitä vain lehdistä ja tämän tiivistelmän. Tästä saa käsityksen että 67% tutkimukseen osallistuneista suomalaisista yliopisto-opiskelijoista sanoo heillä olleen murhafantasia ainakin kerran elämänsä aikana. Aika uskomaton luku.

Sex Differences in Homicidal Fantasies among Finnish University Students
xxx, xxx, xxx, Roope Tikkanen4
Abstract
Homicidal behavior is sex-linked. But research comparing male and female homicidal fantasies is sparse even though there is a potential link between fantasies and behavior. The aim of this study was to examine the frequency and contents of homicidal fantasies (targets, triggers, instruments, and emotional reactions) and their relation to substance abuse among 617 Finnish university students (mean age 24.2 years) contingent on gender. Sixty seven percent (n = 413) of respondents reported that they had experienced generally non-substance abuse-dependent homicidal fantasies during their lifetime. Males reported homicidal fantasies more frequently than females. Male fantasies involved the use of a weapon or tool and their fantasies frequently targeted a stranger, an acquaintance, or a public figure whereas female fantasies targeted intimate relationships such as family members or partners. Females reacted with negative emotions to their own homicidal fantasies but males lacked emotional response. Results suggest that homicidal fantasies are sexlinked.

Roope näyttää olevan neljäs, ei ensimmäinen kirjoittaja tuossa julkaisussa.
En ole lukenut julkaisua. Tuossa tiivistelmässä ei näytä olevan mitään tausta-pohdintaa siitä, mista opiskelijoiden murhafantasiat mahtaisivat olla lähtöisin? Ehkä julkaisussa sitäkin pohditaan. Pitänee lukea.
Tiivistelmästä ei näy, milloin aineiston opiskelijat ovat syntyneet. Keski-ikä ollu 24.2 v.

Eittämättä tulee mieleen se vaikutus, mikä telkkarista, elokuvista, videopeleista ja netistä muutenkin nähtävillä murhilla lienee olleen pontimena monien opiskelijoiden murhafantasioihin. 67 % on korkea osuus. Kertoo samalla senkin, ettei murhafantasian kokeminen ole ”vaarallista” sinänsä. Muutenhan täällä lakoaisi porukkaa tosi paljon murhafantasian /- fantasioiden yllyttämänä.

Kyseessä yliopisto-opiskelijat. Mitenhän mahtaisi olla samanikäisten nuorten kohdalla, jotka matalammin koulutettuja, ainakin osa jo tuossa iässä (24 v) töissä?

[Barba Tenus S]

Barba Tenus S: googlaamalla löytyy tämä murhafantasia-artikkeli. Itse olen lukenut siitä vain lehdistä ja tämän tiivistelmän. Tästä saa käsityksen että 67% tutkimukseen osallistuneista suomalaisista yliopisto-opiskelijoista sanoo heillä olleen murhafantasia ainakin kerran elämänsä aikana.

Kiitos. Tuon huomasin ja ajattelin tarkoitoitko juuri sitä

Tsekkaan sisällön läpi, niin ymmärrän paremmin mihin murhafantasia sanaa käyttäessään konkreettisesti viittaa, jos sitä palstalla käyttää syytetyn asiayhteydessä.

Kerroit aiemmassa viestissä pohdintoja syytetyn jatkoelämälle. Mä puolestani spekuloin, että vankipuolella elinkautispuolella ja juuri niitä antisosiaalisia piirteitä omaavat käsittelevät asioitaan jälkikäteen kirjoilla, julkisuudella, elokuvilla, motiivina puhtaasti tulonlähde, koska varallisuutta ei ole olemassa.

Tikkasen esiintuotuja piirteitä seuraamalla voisin arvuutella hänen käsittelevän kokonaisuutta suuremmalla perpektiivillä, jonka lähestymistapa olisi enemmän uhrin omaisia, omaa lähipiiriään ja itseään inhimillisemmin auttava ja huomioon ottava. Hänellä voisi olla tarkoituksenmukaista tutkia laajemmin aihetta ja sen syntysyitä kestona pinnalla olevan nettikiusaamiseen, nettikiusaajiin, moraalisiin valintoihin ja mitä niistä kunkin valinnasta seuraa sivullisille, molempien lähipiirillevlynkkausmentaliteetilla.

Miellän elinkautisvangin antisosiaaliseksi moraalittomaksi vangiksi, jotka pelkäävät mielenterveysvankia, jonka henkirikos tapahtuu joskus hänestä riippumatta ominaisuuksien johdosta. Näitä ominaisuuksia voidaan nähdä jo yksilön varhaislapsuudesta lukien, jossa antisosiaalisilla piirteillä olevat kiusaajat kohdataan. Onhan mahdollista kiusaajan pelkäävän juuri kiusaamaansa kohdetta hänen ylikykykensä vuoksi. Aikaisemmissa tutkimuksissa otetaan kantaa sosiaalisiin eroihin jne jotka ovat totta, mutta täysin toisentyyppiselle näkökulmalle asiassa on tilaus jo alakoulusta lähtöisin yhteiskunnallisen ongelman ratkaisemiseksi. Toisenlainen näkökulma, samat elementit. Tämä kaltaisiin tutkimuksiin Tikkanen voisi hyvinkin tarttua.

[Yrjö Yrjönpoika]

Barba Tenus S: googlaamalla löytyy tämä murhafantasia-artikkeli. Itse olen lukenut siitä vain lehdistä ja tämän tiivistelmän. Tästä saa käsityksen että 67% tutkimukseen osallistuneista suomalaisista yliopisto-opiskelijoista sanoo heillä olleen murhafantasia ainakin kerran elämänsä aikana. Aika uskomaton luku.

Sex Differences in Homicidal Fantasies among Finnish University Students
xxx, xxx, xxx, Roope Tikkanen4
1Helsinki University Central Hospital, Helsinki, Finland.
2Institute of Behavioural Sciences, University of Helsinki, Helsinki, Finland.
3University of Turku, Turku, Finland.
4Institute of Clinical Medicine, Department of Psychiatry, University of Helsinki, Helsinki, Finland.
DOI: 10.4236/psych.2015.61004 PDF HTML XML 3 219 Downloads 6 218 Views Citations
Abstract
Homicidal behavior is sex-linked. But research comparing male and female homicidal fantasies is sparse even though there is a potential link between fantasies and behavior. The aim of this study was to examine the frequency and contents of homicidal fantasies (targets, triggers, instruments, and emotional reactions) and their relation to substance abuse among 617 Finnish university students (mean age 24.2 years) contingent on gender. Sixty seven percent (n = 413) of respondents reported that they had experienced generally non-substance abuse-dependent homicidal fantasies during their lifetime. Males reported homicidal fantasies more frequently than females. Male fantasies involved the use of a weapon or tool and their fantasies frequently targeted a stranger, an acquaintance, or a public figure whereas female fantasies targeted intimate relationships such as family members or partners. Females reacted with negative emotions to their own homicidal fantasies but males lacked emotional response. Results suggest that homicidal fantasies are sexlinked.

▪︎ Hmm...?
Homicidal fantasy research is one of the most misunderstood researches that has been produced at the university level. It's actual use value in the life of society is remarkably low.

[Talvi24]

.

Kyllä henkirikoksessa taitaa olla vähintään jonkin asteinen ”sekoaminen” - voimistuneen mustasukkaisuuden raivon siivittämänä. Oliko ihan psykoottistakin? Siitä kuullaan ensi kuussa.

Jotenkin kuvittelen, että T pyrkisi kuitenkin jatkamaan elämäänsä pikemminkin matalalla profiililla - sitten kun aikanaan vapautuu. Jos olisin joutunut hänen asemaansa, muuttaisin todennäköisesti ulkomaille ja vaihtaisin nimeni. Tuota hankaloittaa lapsensa - toki riippuen siitä milloin vapautuu. Muuttaisin ihan sen vuoksi, että Tn elämää on ruodittu pohjiaan myöten eri puolilla nettiä ja mediaa. T on ikuisesti leimattu murhamies.

Ei tainnut olla psykoottisia, jos oikeuspsykiatrin lausuntoon uskoo:

”Tikkasta jututtanut oikeuspsykiatri katsoi, että Tikkanen on ”todennäköisesti pyrkinyt rakentamaan ja toistamaan loogisen, uskottavan ja oman keksimänsä kertomuksen tapahtumien kulusta”. Oikeuspsykiatrin mukaan on mahdollista, että Tikkanen muistaa yön tapahtumat paremmin kuin on antanut ymmärtää.
Tikkanen oli kertonut virkavallalle menneensä psykoosiin. Prisman valvontakameratallenteita tutkinut oikeuspsykiatri katsoo, ettei Tikkasen käytöksessä ole viitteitä psykoosiin tai psykoottiseen käytökseen.”

Koko artikkeli: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3795 ... a5a960d66e

RT:hän on ikuisesti murhamies. Ei tuomion suorittaminen tuo uhria takaisin. Aika hemmetisti saisi yrittää hyvittää tekoaan, ja nythän sellaisesta ei ole mitään viitteitä. Saati katumuksesta.

Kyseessä on oikeuspsykologin tutkimansa perusteella tekemä lausunto. EI oikeuspsykiatrin. Ja kuten viimeiksi tänään olen kirjoittanut, totesi oikeuspsykologi tekemänsä tutkimuksen perusteella, että T ei olisi ollut psykoosissa ennen tekoa eikä sen jälkeen. Teon hetken mielentilaa hänen ei ollut mahdollista tutkia.
Ja siis- oikeuspsykologin tutkimus psykoosin osalta on paljon muutakin kuin edellä mainittu. Välituomiosta voivat kiinnostuneet terkistaa sen.

Yksi kolmesta poliisin oikeuspsykologilta pyytämästä tutkittavasta oli 1) Tn väittämä, kokema muistinmenetys: todellista vai näyteltyä? 2) psykoosissa vai ei? 3) mustasukkaisuus. Nuo kaikki löytyvät välituomiosta, jota suositan muidenkin lukemaan.

Oikeuspsykiatri on tullut mukaan vasta oman työryhmänsä kanssa tutkimaan Tikkasta erityisesti fokuksena teon aikainen mielentila.

”Laki on kaikille sama, vain tuomiot vaihtelevat” - ja vaihtelevat oletettavasti juuri teon hetken mielentilan vuoksi.

Tällä hetkellä ei ole poissuljettu se mahdollisuus, että oikeus toteasi Tn suuntakeettomaksi surmaan ja jopa, ettei nykyisessa tilassaan / kunnossaan tarvitsisi pakkohoitoa vankisairaalassa (vähän sellaista vihiä on ketjuun tuotu 17.6. olleen oikeuden istunnon jälkeen. Oikeus määrää oman riippumattoman tuomionsa. Oikeudella on käytössään mielentila-tutkimuksen lausunto ja THL:n lautakunnan lausunto tehtyyn tutkimukseen. Luulen (en tiedä), että oikeuden päätös olisi useinmiten (ellei lähes aina?) linjassa noiden kanssa.

Mitä ajattelette M Holmes ja sinitarra tuollaisesta mahdollisesta oikeuden päätöksestä? Tai ei tarvitse vastata, kun melko pian saadaan päätös jo tietoon. Tuossa tapauksessa syytetty olisi jo istunut kai jo jkv yliaikaakin?
Uhria ei minkäänlainen tuomio tuo takaisin, ei edes elinkautinen, jos se olisi oikeasti elinkautinen. Suomessa ei voida tuomita kuolemaan.

[neiti marple]

”Tikkanen on myöntänyt aiheuttaneensa Westinin kuoleman. T on kuitenkin kiistänyt, että hänen tarkoituksensa olisi ollut riistää Westinin henki. T on kertonut, että olisi Westinin pyynnöstä / vaatimuksesta *** olisi lyönyt häntä ja sen myötä aiheuttanut hänen kuolemansa”

Koskien yo. Miss Holmes laittoi ja Talvi24 kyselii tästä.

Saanko jommalta kummalta vahvistuksen, että tämä lainattu suoraan välituomiosta.
En nähnyt syytä lihottaa lainaustornia…
Tuossa käytetään konditionaalimuotoa, siksi ihmettelen…

”Olisi Westinin pyynnöstä / olisi lyönyt jne.
Kun käytetään olisi muotoa asia ei silloin ole varma
Oikea muoto on: on Westinin pyynnöstä lyönyt.
Ei tästä nyt sen enempää, mutta sanoilla on merkitystä!

Tikkanen on myöntänyt aiheuttaneensa Westinin kuoleman. T on kuitenkin kiistänyt, että hänen tarkoituksensa olisi ollut riistää Westinin henki. T on kertonut, että olisi Westinin pyynnöstä / vaatimuksesta *** olisi lyönyt häntä ja sen myötä aiheuttanut hänen kuolemansa

[Miss Holmes #1]

Minä uskon ja luulen, että nuo ''vihit'' ovat tuulesta temmattuja ja Tikkanen tullaan tuomitsemaan syyntakeisena.
Vaikka tekohetkellä olisi ollut psykoottinen, on mahdollisuus, että se on itseaiheutettua ylilääkinnällä, eikä näin voida katsoa lieventäväksi asiaksi. Ei vaikka aiemmin olisi ollut vastaavia tilanteita. Tuolloin aiemmin ei tilojen aiheuttajaa ole varmasti syynätty niin kuin nyt.

[Talvi24]

hmettelen, että ketjussa on kai aika monia, jotka eivät ole vielä lukeneet välituomiota. Ei vaikka se on ollut jo jonkin aikaa helposti saatavilla ketjuun tuotuna ja käsittääkseni suomenkielellä. Kuka sen onkaan suomentanut? Silloin, kun minä tilasin sen, ei ollut kuin ruotsiksi. Suositan lukemaan välituomiota, jos juttu yhtään enempää kiinnostaa Minulla ei ole muistissa, miltä sivulta se löytyy. Joku varmaan muistaa sen.

[Talvi24]

Minä uskon ja luulen, että nuo ''vihit'' ovat tuulesta temmattuja ja Tikkanen tullaan tuomitsemaan syyntakeisena.
Vaikka tekohetkellä olisi ollut psykoottinen, on mahdollisuus, että se on itseaiheutettua ylilääkinnällä, eikä näin voida katsoa lieventäväksi asiaksi. Ei vaikka aiemmin olisi ollut vastaavia tilanteita. Tuolloin aiemmin ei tilojen aiheuttajaa ole varmasti syynätty niin kuin nyt.

Tietävät lääkkeittensä osalta, kun ao. näytteet on otettu, varmasti siis myös lääkkeiden pitoisuudet, niistä lääkkeistä, joista voi määrittää, kun kaikista niita ei määritetä, ei ole tarpeen määrittää - ei ole siten tehty ko. lääkkeille pitoisuusmäärityksiä.

Minusta tuntuisi tosi oudolta, että T olisi nyt yllättäen mennyt ”teon hetken aikaiseen psykoosiin" jo vuosikausia väärin käyttämillään lääkkeillä. Pidän tätä erittäin epätodennäköisenä.

Luulisi olleen tapauksia, joissa henkilö mennyt psykoosiin omien lääkkeidensä vaikutuksesta käytettyään reippaahkolla yliannostuksella - ja tehnyt psykoosiss henkirikoksen. Miten niissä menetelty? Tai sitten ei ole tapauksia.

JOS olisivat todenneet lääkkeidensä aiheuttaneen teon hetken psykoosin, niin miksi sitä ei olisi tuotu esille jo pääoikeudenkäynnissä? Miksi sellainen tieto olisi pantattu?

Voi olla ”tuulesta temmattuja” - tai sitten ei. Muistaakseni kaksi nikkiä on sen suuntaista tietoa tuonut ketjuun. Miksi kukaan olisi tuonut täysin perätöntä tietoa ketjuun? Ketä / mitä se hyödyttäisi?

Kysyin ajatuksiasi siitä, että jospa tuomio olisi ollut niin kuin edelle kirjoitin ja josta jotain vihiä ollut, mutta halusit väistää sen mmahdollisuuden. Ymmärrän sen.

[Talvi24]

”Tikkanen on myöntänyt aiheuttaneensa Westinin kuoleman. T on kuitenkin kiistänyt, että hänen tarkoituksensa olisi ollut riistää Westinin henki. T on kertonut, että olisi Westinin pyynnöstä / vaatimuksesta *** olisi lyönyt häntä ja sen myötä aiheuttanut hänen kuolemansa”

Koskien yo. Miss Holmes laittoi ja Talvi24 kyselii tästä.

Saanko jommalta kummalta vahvistuksen, että tämä lainattu suoraan välituomiosta.
En nähnyt syytä lihottaa lainaustornia…
Tuossa käytetään konditionaalimuotoa, siksi ihmettelen…

”Olisi Westinin pyynnöstä / olisi lyönyt jne.
Kun käytetään olisi muotoa asia ei silloin ole varma
Oikea muoto on: on Westinin pyynnöstä lyönyt.
Ei tästä nyt sen enempää, mutta sanoilla on merkitystä!

Tikkanen on myöntänyt aiheuttaneensa Westinin kuoleman. T on kuitenkin kiistänyt, että hänen tarkoituksensa olisi ollut riistää Westinin henki. T on kertonut, että olisi Westinin pyynnöstä / vaatimuksesta *** olisi lyönyt häntä ja sen myötä aiheuttanut hänen kuolemansa

Minun välituomiosta lainaamani ja minun suomentamani.
Tuonne on kirjoittaessani vahingossa pujahtanut kaksi ”olisi"samaa, ensimmäinen on ylimääräinen eikä sitä tuossa edessä olekaan.

1) "… T on kuitenkin kiistänyt, että hänen tarkoituksensa olisi ollut (ha haft uppsåt, att) …”
- uppsåt = aikomus, tavoite, päämäärä, eli aikomus - osalta käytin tarkoitus, jonka varmaan joku useammista suomi ->ruotsi antoi.

2) ”… pyynnöstä / vaatimuksesta *** olisi lyönyt häntä (hade tilldelat henne slag) …
- tilldela = antaa, antaa tehtäväksi, määrätä, myöntää

Minusta nuo oli ihan ymmärrettäviä.

Kun olet kiinnostunut tapauksesta, niin miksi ihmeessä et itse lue välituomiota. Jos sitä kulee, säästyy momilta arvuutuksilta ja vääriltä tulkinnoilta. Eikä tarvitse takertua lillukanvarsiin. Toki suomennos on aina suomennos ja ruotsiksi lukiessa ja samalla kääntäessä tuli kyllä paljon selville näiden kielten eroavuuksista.Ketjusta siis saataville välituomio käsittääkseni suomenkielisenä.

[neiti marple]

hmettelen, että ketjussa on kai aika monia, jotka eivät ole vielä lukeneet välituomiota. Ei vaikka se on ollut jo jonkin aikaa helposti saatavilla ketjuun tuotuna ja käsittääkseni suomenkielellä. Kuka sen onkaan suomentanut? Silloin, kun minä tilasin sen, ei ollut kuin ruotsiksi. Suositan lukemaan välituomiota, jos juttu yhtään enempää kiinnostaa Minulla ei ole muistissa, miltä sivulta se löytyy. Joku varmaan muistaa sen.

*************
Itse en tilaa syystä;
Koko aineisto salattuine osineen on yli 900 sivua.
Kooste vain 60 sivua. Eli vain pieni osa on julkista.
Se ei anna asiasta oikeaa kuvaa.
Tässä annetut sivumäärät muistaakseni laittoi Miss Holmes tiedoksi.
Eli; kun luen kirjan, luen sen alusta loppuun - en vain pieniä osia.

[Barba Tenus S]

Kiitos Veralle tutkimuslinkistä. Lukaisin koko tutkimuksen läpi. Olen samaa mieltä, luku on korkea ja mullekin yllättävä tieto kuinka yleisiä ajatuksia, ilman ajatuksen johtamista tekoon. Yllätti tieto myös valtion johtoon, päämiehiin liittyvistä ajatuksista ja jopa työyhteisön liittyvistä ihan toteutusvälineajatuksilla. Hyvin yllättävä tieto.

Mielenkiintoinen ja hieno tutkimus. Vähän raapaisu aiheeseen, jota olisi ollut mielenkiintoista lukea syvemmälle, koska vieras. Loppusanoissa kannustus jatkaa aiheen tutkimista muille tutkintaryhmille ja kehotus käyttää tutkimusta pohjana aiheen enemmän tutkimiselle.

Tuli vielä sellainen mieleen, että olisiko tutkimus aikoinaan tehty juuri yliopisto-opiskelijoille näiden massatekojen suunnittelun johdosta. Muistaisin, että yliopistopiireissä tällaista mediahuomiota oli jossakin vaiheessa havaittavissa.

[Vera]

Tarkennus syytetyn murhafantasia -tutkimuksesta: Ihmettelin korkeaa prosenttia murhafantasiolle. Lukaisin artikkelin läpi, ja sen alkupuolella tarkennetaan: "The definition of homicidal fantasies was given at the beginning of questionnaire: “by homicidal fantasy or thought is meant in this connection physical violence, such as hitting, pushing and killing”.

Määritelmä on kirjoittajien mukaan aiempien aiheeseen liittyvien tutkimusten kanssa samansuuntainen. Minulle se muuttaa kuitenkin tuloksen toisen näköiseksi. Jos kysytään "lyömisestä, tönäisemisestä, tai tappamisesta" samassa kysymyksessä. On selvä että ajatuksia lyömisestä tai tönäisemisestä on käynyt mielessä paljon useammalla kuin ajatus tappamisesta.

Helpottava tieto ainakin minulle.

[Talvi24]

Palaan sen verran ketjussa eilen olleeseen ihmettelyyn joidenkin ihmetellessä, luullessa, että jotkut ketjussa kirjoittavat olisivat unohtaneet, mitä T teki ja miten hän toimi teon jälkeen.

- En ole havainnut yhtymäkohtia kirjoituksissa noille luuloille. Jokaiseesa kommentissa ei liene tarpeen toistaa samoja asioita uudelleen ja uudelleen. Kyllä kaikki ketjussa tietävät Tn surmanneen vaimonsa käyttäen raakaa ja julmaa väkivaltaa pitkäkestoisesti (tuon perusteella voisi jopa murhan kriteerit täyttyä). Tiedetään, ettei ollut suunnitellut tekoa eikä teolle voitu oikeudessa osoittaa kiistatonta motiivia, vaikka mustasukkaisuudella olikin osuutensa.
Tiedetään myös tasan tarkkaan, miten T toimi peitelläkseen tekemänsä rikoksen. Oli mm. valehdeltava hyvin monille, kun oli epätoivoinen yritys päästä pälkähästä. Onneksi jäi kiinni, onneksi ihan kaikkien kannalta, myös Tn itsensä kannalta.

**********
Mietin, onko eilisillä ihmettelijöillä tavoitteena se, että asiat on kuin on ja piste - lopettakaa muu pohdinta? Tavoite sallia vain yhdenlaista pohdintaa? Toivottavasti ei.

[neiti marple]

Vastaan Talvi24:lle

Koskien vt:n käännöstä Ruotsi-Suomi

Kiitos myönsit kyseessä olleen käännösvirheen.
Sanoit ettei tarvitsisi takertua lillukanvarsiin,
Sanojen olla/olisi ero on valtava ja sen merkitys korostuu poliisikuulusteluissa.

Olen jotenkin oppinut tässä ryhmässä pyrkimään tarkkuuteen; kuten sinä korjasit että venettä mentiin katsomaan Porvooseen ei Sipooseen, sillä asialla kun nyt ei pahemmin merkitystä ollut.
Sinä korjaat muita, mutta sinua ei saa korjata.